Kiinnostavaa ja hätkähdyttävää tilastotietoa jälleen! Mites suomalaisfirmojen liikevaihdot suunnilleen kasvaneet -07 lähtien, oletettavasti selvästi vähemmän kuin amerikkalaisserkkujen 2000-luvulla?
2 tykkäystä
Jos liikevaihdot jatkaa hurjan pirteää elpymistä vielä ensi vuonna, ehkä 2 % p.a. trendi liikevaihtojen kasvuun 2007–22 lähellä totuutta?
4 tykkäystä
Ei ole kokemusta noilta ajoilta, mutta vaikuttiko omx ja Nasdaqin tulo Helsinkiin kertoimiin lisäten tunnettuutta ja saavutettavuutta?
3 tykkäystä
Heinäkuun alusta 2007 koko paketti on siirtynyt 25 % ylöspäin:
- p/s noussut 25 %
- p/e noussut 25 %
Inderesin nettomarginaaliennusteet ensi vuodelle vastaavat melkoisesti sitä marginaalia mitä analyytikkokonsensus ennusti OMXH25:lle vuodelle 2008 heinäkuun 2007 alussa.
2 tykkäystä
Hyvin mahdollista kyllä.
1 tykkäys
Heinäkuun puolivälistä 2007 alkaen osarikaudella moni osake alkoi rojahdella kun odotukset olivat kovat ja mikään ei tahdonnut sijoittajille kelvata.
1 tykkäys
Ei vaikuttanut. Juurikki muistaa kyllä. Tilastot voivat tietysti kertoa muuta, mutta kokemuksellisesti kertoen, niin ei.
Se olikin aikaa, kun pörssi oli pörssissä. Kyllähän sen tajusi, että joku isompi kohta sen nappaa, mutta sijoitusvarallisuuden vähäisyys esti huomion hyödyntämisen.
Ei oikeastaan isommin niin kiinnostanutkaan, kun nuorella on aina kaikkivoipaisuusharha, joka pitää vauhtia päällä. Ja kyky keskittyä tärkeämpiin asioihin, kuten. Sa sä. Hienosti rakentunut tuo ihmisen tajunta.
4 tykkäystä
yha_musa_soi
”Heinäkuun puolivälistä 2007 alkaen osarikaudella moni osake alkoi rojahdella kun odotukset olivat kovat ja mikään ei tahdonnut sijoittajille kelvata.”
Silloin oltiin sentään niinkin kestävällä pohjalla että euriborit oli yli 5%. Nyt on toisin.
4 tykkäystä
Itse olen tyytyväinen että QT hinnoitellaan, kuten se hinnoitellaan. Teklani vietiin väkisin 15€. Onko yksiö arvokkaampi Kampissa kuin omakotitalo Tuusulassa noin niin kuin fundamielessä. Jos otetaan 20% hinnasta pois kummalle löytyy enemmän potentiaalisia ostajia. Eli ketkä ovat ne joilla on se 3 miljardia ylimääräistä käteistä? Kun Nokia tippui 20% missä oli ihmiset huutamassa, ettei Nokia voi olla paria miljardia halvempi kuin eilen. Se oli maailman paskin yhtiö johon kukaan ei enää sijoita. Itse en nyt lähtisi syyttämään tuulipukuja hinnoittelu virheestä QT:n osalta. Nonnit tais olla kuitenkin ennen osaria suurin nettomyyjä. Ja jos he nyt palasivat muutamaa kymppiä kalliimmalla tuskin se heitä kaataa. Monella tuskin on perheen yhtä etelänmatkaa enempää kiinni QT:ssa. Se että ihmiset hyppii osakkeesta toiseen on hyvin ymmärrettävää, tietyt henkilöthän täällä kaivavat mitä erinäisempiä uusia yrityksiä pintaan, joista tavallisen huonolla kielitaidolla omaavan on muuten hankalasaada tietoa kuin se mitä keskustelupalstoilla jaetaan suomeksi. Pörssikurssin jokainen yleensä ymmärtää, jos markkina ei tottele fundaa, moni sitten vaihtaa seuraavaan lappuun. Henkilö kohtaisesti olen oppinut hyväksymään, käyttäessäni Unlimited Turboja, että markkina on oikeassa juuri sinä päivänä sinä hetkenä. Kun joudut Stop Losseen ei siinä auta seuraavana päivä huudella, että minähän olin oikeassa ja markkina väärässä. Itse omistan QT:ta. Olen myynyt sen verran että en voi hävitä alkuperäistä pääomaani. Omistan noin 40 osaketta puolikuolleen firmasta QT:hen. Sääli ettei QT ei taida voida shortata, ihmiset voisivat toteuttaa näkemyksiään.
14 tykkäystä
Liputettiin ja poistettiin minun kysymys uusista qt ennusteista, mutta nyt ne taisivat tullakin kun tuli uusi raportti ja lisää suositus 160 euroa, niin lukematta arvaan, että siinä on uudet ennusteet, joilla voi verrata! 
Varmaan moni ymmärsikin mitä poistetulla kommentillani ajoin takaa.
Lisäksi minusta olisi aika erikoista katsoa vain vuoteen 2023, kun siihen on aikaa vain hitusen ja kasvu on niin hyvällä pohjalla, itse katsoisin mielummin vaikkapa tuota uuden ennusteen 2024 tulosta 137 miljoonaa ja siihen sitten miettimään onko tuo kannattavuus ebit % 45 vai voiko se olla jotain muuta ja kasvaako yhtiö yhä vielä.
2025 taitas olla jo hyvä mahdollisuus ohittaa Konecranes (siis sen nykytaso)? jos ebit saataisiin 50-60% tasolle, niin aina parempi.
Konecranesilla on varmaan tuloksessa aika isoa heittelyä syklien mukaan?
ps. ei hajuakaan konecranesista, että mitä se on syönyt.
5 tykkäystä
USA:n talouden vauhdikas elpyminen voi heiketä näiden ongelmien takia. Tällä olisi synkät vaikutukset niin työllisyyden kehitykselle kuin osakemarkkinoille.
7 tykkäystä
Supply side probs. Voisko olla kuitenkin pidemmällä aikavälillä positiivista, että ylinopeaa kasvua jarruttaa edes jokin?
5 tykkäystä
Tämähän tarkoittaa tietenkin inflaation kasvua. Kohta olemme taas viisaampia heinäkuun lukujen osalta, tämänhetken ennuste on 5,3%.
Nyt on mielenkiintoista nähdä miten tuo työmarkkina muuttuu kun käsittääkseni syyskuuhun päättyy viimeisissäkin paikoissa nuo korotetut työttömyyskorvaukset.
Samaan aikaan osake -sekä asuntomarkkinoiden hintakehitys on ollut aivan erinomaista joka lisää ihmisten ostovoimaa.
Bidenin hallinto ajaa vielä läpi infrapakettia sekä veronkorotuksia rikkaille joka saattaa näkyä myös tulonsiirtoina vähemmän varakkaille. Ainakin aineksia on nyt kasassa paremmin inflaation kiihtymisen puolesta kuin ennen pandemiaa 
4 tykkäystä
Se on hauskaa kun osa ihmettelee miksei nuo vaikuta pörssiin, osaatko itse kertoa syyn miksi sen pitäisi vaikuttaa?
En usko tuon vaikuttavan kummosemmin enään esim palvelualoihinkaan kun itse uskon rajoitusten poistuvan täysin kun kaikki halukkaat on saanu rokotteensa
3 tykkäystä
Otin tähdellä merkityt mukaan puolikkaalla painolla, jotta markkina-arvoltaan kymmenen isointa eivät dominoi kokonaisuutta tolkuttomasti. Eipä tämä numeroiden pyörittelemisellä enää miksikään muutu siitä mitä johtopäätöksiä olen tehnyt aiemmin.
Mr. Market laittaa tuon kokonaisuuden hinnaksi nyt 200 miljardia.
Todennäköisyys että monikaan sijoittaja kovin monena tulevaisuuden hetkenä ajattelisi tuon arvoksi 200 miljardia, on hyvin pieni.
Mutta nautitaan tästä näytelmästä nyt niin kauan kuin sitä kestää.
| mkt cap | ttm sales | |
|---|---|---|
| mrd euroa | mrd euroa | |
| Nordea* | 20,6 | 4,6 |
| Neste* | 19,8 | 6 |
| Kone* | 18,7 | 5,2 |
| Nokia* | 14,9 | 11,1 |
| Sampo* | 11,8 | 6,6 |
| UPM* | 9,2 | 4,4 |
| Telia* | 7,5 | 4,3 |
| Kesko* | 7,2 | 5,4 |
| Stora Enso* | 6,6 | 4,6 |
| Elisa* | 4,5 | 1 |
| Metso Outotec | 7,7 | 3,9 |
| Wärtsilä | 7,5 | 4,3 |
| Valmet | 5,2 | 3,8 |
| Kojamo | 5,2 | 0,4 |
| Orion | 5 | 1 |
| Huhtamäki | 4,9 | 3,3 |
| SSAB | 4,7 | 7,3 |
| Nokian Renkaat | 4,6 | 1,5 |
| Qt | 3,8 | 0,1 |
| TietoEVRY | 3,4 | 2,8 |
| Metsä Board | 3,3 | 2 |
| Konecranes | 2,9 | 3,2 |
| Sanoma | 2,6 | 1,1 |
| Cargotec | 2,6 | 3,2 |
| Outokumpu | 2,6 | 6,2 |
| Kemira | 2,2 | 2,5 |
| Uponor | 2 | 1,2 |
| Neles | 2 | 0,6 |
| Fiskars | 1,7 | 1,2 |
| Revenio | 1,6 | 0,07 |
| Terveystalo | 1,5 | 1 |
| Tokmanni | 1,4 | 1,1 |
| Citycon | 1,3 | 0,3 |
| summa | 200,5 | 105,1 |
EDIT:
Viimeisten 12 kk aikana tuo portfolio myyntiä on koostunut seuraavista:
- investointitavaroita ja niihin liittyviä palveluita 5,2 + 3,9 + 4,3 + 3,8 + 3,2 + 3,2 + 0,6 = 24,2 mrd e
- terästä 7,3 + 6,2 = 13,5 mrd e
- finanssipalveluita 4,6 + 6,6 = 11,2 mrd e
- telekomverkkoja ja niihin liittyviä palveluita 11,1 mrd e
- metsäteollisuuden tuotteita 4,4 + 4,6 + 2,0 = 11,0 mrd e
- vähittäiskaupan tuotteita 5,4 + 1,5 + 1,2 + 1,1 = 9,2 mrd e
- viestintäpalveluita 4,3 + 1,0 + 1,1 = 6,4 mrd e
- polttoaineita 6,0 mrd e
- pakkauksia 3,3 mrd e
- softapalveluita 0,1 + 2,8 = 2,9 mrd e
- kemiantuotteita 2,5 mrd e
- rakennustarvikkeita 1,2 mrd e
- terveyspalveluita 1,0 mrd e
- lääkkeitä 1,0 mrd e
- tilapalveluita 0,4 + 0,3 = 0,7 mrd e
- terveysteknologiaa 0,07 mrd e
Tämä ei ole koostumukseltaan ja painotuksiltaan sellainen kokoelma bisneksiä, että se ansaitsisi globaaleita osakemarkkinoita vastaavan p/s-arvostuksen. Rakenteelliset voittomarginaalit, kasvunäkymät ja kyky jauhaa vapaata kassavirtaa ei ole globaalin osakemarkkinan tasolla. Mutta onko se vain vähän vai enemmänkin jäljessä globaalia osakemarkkinaa noissa, se on mielenkiintoinen kysymys.
Äärimmäisen syklisyytensä takia tuollaisen salkun vola ja maximum drawdown tulee olemaan suurempi kuin globaalin osakemarkkinan.
EDIT:
Ottaen huomioon että S&P 500 tuolla periodilla 1990–2011 oli jatkuvasti laadukkaampi kokoelma bisneksiä kuin tuo yllä olevan taulukon setti…
… 0 % total annual return on aika hyvä suoritus jos siihen millä tahansa Suomi-salkulla pääsee 9.8.2021–9.8.2031. Tuo nolla prosenttia kumulatiivista tuottoa on ennen kuluja ja veroja.
24 tykkäystä
Täällä on ansiokasta keskustelua pörssien arvostuksesta ja tässä muutama kuvaaja aiheeseen lisää aamun Vartista.
Kuitenkin alkuun työllisyysuutisia viime perjantailta.
Työttömyysaste laskee kohisten, ja samalla firmoilla on auki olevia paikkoja vailla osaajia ennätyksellinen määrä. Tämä ennakoinee, että elpyminen ei jää ainakaan työpaikkojen puutteesta kiinni. On mielenkiintoista nähdä syksyllä, imuroidaanko loputkin työttömät töihin.
Työllisyysasteella, eli siis kuinka iso % työikäisistä käy töissä, on kuitenkin vielä petrattavaa:
Mm. Nordean makroilijat ovat huudelleet jo pitkään, että Fed alkaa kiristämisen aiemmin mitä markkina odottaa. Jos inflaatioluvut pauhaa kuumina ja tuo työmarkkina kiristyy syksyllä voi tämä olla täysin mahdollinen skenaario. V. 2013 negatiiviset reaalikorot tyssäsivät kuin seinään Fedin aloittaessa elyvytysohjelmien alasajon:
Muutama positiivinen argumentti.
Ensinnäkin, pankkien luotonannon kriteerit löystyvät vauhdilla. Ainakin lähihistoriassa pörssiromahduksia on edeltänyt pankkien luottohanojen sulkeutuminen, ei avautuminen kuten nyt.
Fear&Greed -indeksi puhuu sen puolesta, että skeptikkoja pörssinousun jatkumisen puolesta piisaa. Samoin dipit ovat jääneet melko vaisuiksi, implikoiden että käteistä riittää ottamaan koppia laskuissa.
Likviditeettiä katsoen Yhdysvaltain markkina on tälläkin mittarilla melko yliarvostetun hajuinen ja makuinen, siitä ei pääse yli eikä ali. Se ei tarkoita välitöntä laskua, mutta pitkässä juoksussa on ihme jos sama meno jatkuu ellei tietysti likviditeettimäärä jatka paisumistaan.
Sen sijaan hyvä uutinen on, että globaalisti osakkeet on samaa mittaria katsoen melko neutraalisti arvostettuja historiaan nähden:
Samaa kieltä puhuu vanhan koulukunnan P/E-mittarit, jotka kielivät halvoista osakkeista muualla maailmassa suhteessa Yhdysvaltoihin:
42 tykkäystä
Suomen Pankin Säästäminen ja sijoittaminen -tiedote:
Suomalaisten kotitalouksien talletuskanta[1] oli 107,8 mrd. euroa kesäkuun 2021 lopussa. Huhti-kesäkuun 2021 aikana talletuskanta kasvoi 3 mrd. euroa, mikä on 550 milj. euroa vähemmän kuin vuosi sitten vastaavana aikana. Kesäkuussa 2021 talletuskanta kasvoi 1,2 mrd. euroa. Alkuvuoden 2021 aikana talletuskannan vuosikasvuvauhti hidastui mutta oli kuitenkin edelleen nopeaa (7,4 %) kesäkuussa. Kotitalouksien talletustileillä olevista varoista yli 90 % oli käyttötileillä[2]. Varojen kasvu käyttötileillä on jo pidemmän aikaa ollut merkittävin tekijä talletuskannan kasvussa.
Kesäkuussa kotitalouksien pörssinoteerattujen osakeomistusten arvo oli 52,7 mrd. euroa ja sijoitusrahasto-omistusten arvo 31,7 mrd. euroa. Kotitalouksien rahastosijoituksista suurin osa (40 %) oli osakerahastoissa. Kesäkuussa 2021 osakeomistusten arvo kasvoi 1,2 mrd. euroa ja lisäksi kotitaloudet tekivät runsaasti (820 milj. euron edestä) uusia sijoituksia[4] osakkeisiin. Sijoitusrahastoihin kotitaloudet tekivät uusia sijoituksia nettomääräisesti 300 milj. euron edestä, ja rahasto-omistusten arvo kasvoi 550 milj. euroa.
18 tykkäystä
Markkinan tasolla…
…forward-p/e 10x on sellainen että se jo indikoi kohtuullisen luotettavasti että pitkän aikavälin tuotot eivät tule olemaan sysihuonoja vaikka tulosodotukset olisivat räikeän ylioptimistisia.
Samoin tuo forward-p/e 10x alkaa jo antaa suojaa lyhyen aikavälin kurssilaskua vastaan.
Forward-p/e 40x taitaa olla sellainen että se on aina sijoittajille kostautunut.
Sen sijaan 30x laskettuna pörssilaman aikaisen äärimmäisen pessimismin aikaisista tulosodotuksista voi helposti olla halvempi kuin 15x laskettuna äärimmäisen optimismin aikaisista tulosodotuksista.
Kesällä 2007 tulosodotukset olivat tapissa ja markkina haavoittuvainen sille että sijoittajat alkaisivat suhtautua skeptisesti odotuksiin.
Epäilys analyytikko-odotuksia kohtaan jatkoi kasvuaan samaan aikaan kun yleinen riskiaversio lisääntyi.
Niinpä sinänsä kohtuulliselta näyttänyt lähtökohtainen forward-p/e 14–15x osoittautui petolliseksi ja pörssit korjasivat 30 % alaspäin jo siinä kohtaa kun finanssikriisistä ei ollut tietoakaan. (Bear Stearns -ongelman rajaaminen onnistui täydellisesti.)
Tällä hetkellä kehittyvät markkinat ovat tolkullisesti hinnoitellut, Eurooppa kallis, USA hyperkallis, Suomi lähellä USA:a kilpailee maailman kalleimman pörssin tittelistä.
13 tykkäystä
Se on totta että pörssi ei ollut mitenkään ilmiömäisen kallis ennen finanssikriisiä ja moni osteli innokkaasti tuota dippiä kunnes Lehman Borthersin annettiinkin mennä nurin. Yön yli asuntomarkkinaan ja pankkeihin rajattu ongelma muuttuikin koko finanssijärjestelmän ongelmaksi ja pörssin likviditeetin keruukekkerit olivat seuraavat puoli vuotta sen mukaiset.
Nyt erona on, että korot on 5 % sijaan 0 %. Toisekseen, finanssikriisissä elvytys oli kokeilevaa ja hamuavaa kun aiemmat kokemukset nojasivat pienempiin tapauksiin kuten LTCM tai 80-luvun alun pankkikriisi ja isommissa määrin 30-luvun lamaan josta oli kuitenkin kulunut jo tovi.
Nyt sen sijaan pelikirja on selkeä ja se toteutettiin päättäväisesti keväällä 2020. Ei näy merkkejä siitä, etteikö pahan paikan tullen tuota pelikirjaa voisi toistaa taas ellei joku inflaatio lurahda odotettua isommaksi syystä tai toisesta.
Kenties nämä seikat antavat lisää pontta korkeammille kertoimille myös, kuten jotkut argumentoivat.
Olen kyllä ihan samaa mieltä siitä, että mieluummin sitä ostelee osakkeita forward P/E 10x kuin 15x. Eri asia on, onko sellaisen ympäristön odottelu kuinka palkitsevaa nykytietojen valossa.
Pörssin kalliiksi toteaminen ei vielä auta jos ei ole selkeitä sytykkeitä muuttamaan kokonaistilannetta mihinkään. 
50 tykkäystä