Jos tähän indeksiin viittasit, niin täytyy todeta että tämän vuoden kasvu on ollut aivan valtavaa.
YTD: 40,7%.
Jatkoa ajatellen ei enää kuulosta yhtään niin utopistiseltä vanhan kansan tyyli, että ensin maksetaan velat pois ja sitten aletaan miettimään sijoittamista.
Käteisen tuotto-odotus toisaalta varmastikin negatiivinen? Anyway, mitä tuo lähinnä tahtoo kaiketi sanoa on että indeksi- tai “osta ja unohda” -sijoittamisella tuskin on suuria tuottoja luvassa, etenkään sektoreilta tai yrityksiltä jotka nyt yliarvostettuja, vaan tuoton hakeminen vaatii aktiivisempaa otetta. Tuskinpa Dow 1964-81 on ollut mikään suora viiva (Google ei näin äkkiseltään näytä noin kauas muinaishistoriaan 
), eikä tule sitä olemaan myöskään seuraavaa 10 vuotta, vaan jonkinlaista sahausta jossa vaaditaan aktiivista ajallista hajautusta ja allokaation muutosta, kuten myös onnistumista tunnistaa yksittäiset yritykset/sektorit jotka edelleen tuottavat positiivisesti (disclaimer: uskon vahvasti että EV ei ole yksi näistä 
)
Tuolla strategialla ainakin itse olen liikenteessä. Yksinkertaisesti tällä hetkellä siis allokaatiota ja riskiä hiljalleen alas jolloin voi sitten paremmin hyödyntää tulevia ostopaikkoja. Päälle sopivia panostuksia valittuihin riskisempiin “kasvuoptioihin” joista saattaa tulla tuottoa myös pidemmällä aikavälillä.
Tämä ja edellinen viestini varmasti monille itsestäänselvyyksiä, yritän lähinnä ehkä tuoda erinomaisen keskustelun oheen myös pragmaattisen näkökulman josko se jotakuta auttaisi omissa sijoituspäätöksissä. Huom, en tietenkään väitä olevani oikeassa oman suunnitelmani osalta - voi olla että EV-sektorilta tulee oikeasti vielä mahtavia tuottoja
Pragmaattisuus on hyvästä. Itselläni sijoitusstrategiani ensimmäinen ja tärkein sääntö on:
Uskomatonta kyllä, tällä hetkellä en usko indeksisijoittamisen tuottavan riittävän hyvää korvausta suhteessa riskeihin. Vaikka ole ollut hyvinkin voimakkaasti indeksisijoittaja menneisyydessä niin nyt tuntuu, että on liian huono tuotto-odotus. Jotain ostettavaa / omistettavaa olen löytänyt osakemarkkinoilta silti, eli minua tällä hetkellä voi kutsua aktiiviseksi sijoittajaksi.
Jotta olisi jotain sisältöäkin tässä viestissä niin heitän ilmaan ajatuksen koroista. Korothan määräävät paljon etenkin kasvuyhtiöiden (mutta myös arvoyhtiöiden) arvostusta, korkojen noustessa kursseihin kohdistuu laskupainetta. Mitä enemmän yhtiön arvo perustuu kaukaisiin tulevaisuuden tuottoihin, sitä kovempi lasku, noin yksinkertaistettuna.
Olemme nauttineet pitkään laskevista koroista, jotka ovat hyödyttäneet osakesijoittajia. Jos tulisi ajanjakso, jossa korot nousisivat vuosia putkeen aiheuttaisi se käänteisen ilmiön osakkeille… No, kristallipalloa ei ole mutta tämä mahdollisuus on hyvä pitää mielessä.
@jangsteri_vain @xlat Olette kummatkin pessimistisiä passiivisen indeksiholdarin näkymistä, mutta luottavaisia omista näkymistänne osakepoimijoina. Toisaalta tiedämme, että kaikki aktiiviset sijoittajat yhdessä häviävät sille passiiviselle indeksiholdarille moninaisten kulujensa verran. Tästä seuraa, että toiveikkuuteen on aihetta vain, jos pidätte itseänne todella selvästi keskimääräistä taitavampia sijoittajina. Ehkä näin onkin. Mutta silloin on syytä olla todella pitkä träkki indeksin voittamisesta salkulla, jossa myös riskikorjattua tuottoa voi pitää oivallisena.
Käteisen näkymät tulevalle kymmenvuotiskaudelle ovat myös masentavat. Jos se on valjastettu osto-ohjelmiin laskeviin kursseihin historiallisesti kohtuullisilla tai jopa edullisilla arvostustasoilla, tilanne paranee optioarvon vuoksi jonkin verran, mutta ei se silloinkaan toki mitenkään inspiroiva ole. Mitään hyviä kohteita varoille ei taida nyt olla, harmillistahan tämä on. Syytän Fedin viimeisten 35 vuoden toimia.
Ei ihan näin, itse ajattelen että minulle tällä hetkellä riittää kohtuullinen tuotto ja olen valmis häviämäänkin indeksille, olkoon se hinta ns. hyvin nukutuista öistä. Eli en tavoittele indeksin hakkaamista vaan omannäköistäni salkkua. Pääasia, että en sijoita, mihin en usko ja sitten jälkikäteen itke, että miksi menin moista tekemään 
Salkkuni pitkän aikavälin tuotto on ollut erinomainen mutta levännyt kunakin ylituoton ja alituoton ajanjaksona hyvin kapeilla hartioilla. Eli todellinen riski on ollut korkeampi, kuin tunnusluvuista näkyy. Ja historiallisest tuotot eivät ole tae tulevasta, se on syytä pitää mielessä.
Nyt käteinen ja lyhyet korkopaperit ovat poikkeuksellisen vihattuja assetteja. Nyt osakkeet ovat poikkeuksellisen rakastettuja assetteja.
Syyskuun alussa 1992 Suomessa lyhyet korkopaperit ovat poikkeuksellisen rakastettuja assetteja. Se ei ollut ihme sillä lyhyet reaalikorot olivat ennätyksellisen rajusti plussalla.
Syyskuun alussa 1992 suomalaiset pörssiosakkeet olivat poikkeuksellisen vihattuja assetteja. Kuvittele jos OMXH olisi nyt 2500 pistettä.
Syyskuun alusta 1992 alkoi 18 kk periodi jolloin suomalaiset pörssiosakkeet voittivat lyhyet korkopaperit historian suurimmalla marginaalilla.
Joo, tuo lainaamasi kohta on yksioikoinen ja muutenkin viestistäni tuli turhan kulmikas, pahoittelut. Minulla oli lähinnä mielessä sellainen yleisempi ilmiö, että kun markkinat ovat nousseet pitkään, aletaan yleensä puhua paljon siitä, että koska tuottovaatimukset ovat alentuneet, “aletaan siirtyä yhä enemmän osakepoiminnan aikaan”. Se on vähän paradoksaalista ja liittyy monesti siihen, että sijoittajan on vaikea hyväksyä alhaisia tuotto-odotuksia itselleen vaikka markkinan osalta näin näkisikin. Tämä johtaa siihen, että vähän vaivihkaa arvioi itselleen jotain paljon parempaa kuin indeksille, vaikka normaalisti ei näin tekisikään.
Sinulla ja myös Jangsterilla hyviä ajatuksia riskinhallinnasta ja volatiliteetin hyödyntämisestä.
Uskoisin, että pitkässä juoksussa osakesijoittaminen on kannattavaa, olihan se sitä jopa vuonna 2000, silloin vain sijoittaja joutui odottamaan aika pitkään, että pääsi edes omilleen. Harvoilla meistä yksityishenkilöistä vaan on aikaa ja intoa odotella pitkiä (tyyliin yli 10 vuotta) aikoja, että alamme vihdoin saamaan tuottoja. Nyt on ilmassa jotain samaa kuin tuolloin, tulee niin elävästi mieleen se tunnelma, mutta voin olla aivan totaalisen väärässä tässä asiassa.
Olisi mielenkiintoista, jos tehtäisiin laaja kysely sijoittajien tuotto-odotuksista vaikka seuraavalle 5 vuodelle:
a) koko markkinalle ja
b) omalle salkulle.
Tässä olisi esim. Arvopaperille tai Kauppalehdelle jutunaihe (tosin ei nykyään näin laajoja juttuja enää tehdä, kun ei tästä saa klikkiotsikkoa…).
Itse en oikein osaa arvata indeksin tuottoa seuraavan 5 vuoden ajalle, veikkaisin sen olevan hieman nollan yläpuolella. Oman osakesalkkuni osalta odotan kovaakin kurssiheiluntaa mutta haaveena olisi, että 5 vuoden päästä olisin saanut arvonnousua+osinkoja yhteensä vähintään yli +2,5% vuodessa, eli selvästi yli käteisen tuoton mutta ehkä hieman jää inflaatiolle.
Jokseenkin samoilla linjoilla, vaikka sanottakoon että pyrin kyllä saamaan ylituottoa pitkällä aikavälillä. Lainaan tähän Seligson Phoebus -rahaston salkunhoitaja Anders Oldenburgin mottoa: “Pyrin pitkällä aikavälillä markkinoita parempaan tuottoon, mutta ei ole mitään takeita, että siinä onnistuisin”.
Tämä on erittäin totta ja usein tuntuu että sijoittajilta unohtuu millä päätöksillä on isoin vaikutus tuottoon, eli yksinkertaistaen tärkeysjärjestyksessä:
Osakepoiminta on tuo kolmas steppi jolla on pienin vaikutus pitkän aikavälin kokonaistuottoon. Esimerkiksi juuri nyt uskon että jos joku on 100% osakkeissa ja yrittää saavuttaa hyvää pitkän aikavälin tuottoa poimimalla “parhaat osakkeet”, saa olla kyllä ihan pirun taitava (tai todennäköisemmin onnekas).
Kun riski-tuotto-suhde näyttää seuraaville vuosille olevan mitä on (parhaassakin tapauksessa hyvin maltillinen), pitää myös oma tuotto-odotus kalibroida alemmas ja hyväksyä että “ylituotto” ei enää tarkoita samaa kuin viimeisten muutamien vuosien aikana. Vaihtoehtona on tuo mihin viittaat, eli lähteä kasvattamaan aktiivista riskiä, mikä varmaan toimiikin jonkin aikaa kun musa vielä soi (ehheh, anteeksi puujalkavitsi) mutta pidemmällä aikavälillä tuskin.
USAn osakemarkkinoiden reaalinen kurssitaso oli kesällä 1982 sama kuin kesällä 1901.
Kesällä 1901 oli hyvin samankaltainen tunnelma kuin nyt. Porukka fiilisteli konsolidaation kautta tullutta yritysvoittojen kohentumista sekä kaikenlaista uutta teknologiaa.
EDIT:
Tästä mulla ei oo dataa mut vahva mutu että Helsingin blue chip -kurssitaso ylitti reaalisesti 1916 huuman (joka muistutti nykyhetkeä) tason 70-luvun alkuvuosina. Voi olla niinkin että vasta 80-luvun lopulla.
Mietin, että tuleeko tässä itselleni liikaa vahvistusharhaa, kun näen markkinoiden tulevat tuotot niin negatiivisten lasien läpi. Että vaikuttavatko teknokuplan ja finanssikriisin muistot liikaa mietteisiini. Suuren laman (1930-luvulla) läpikäyneillä sijoittajillahan oli taipumus äärimmäiseen varovaisuuteen, kun olivat kokeneet niin rajun pudotuksen.
Eli poiminko tietovirrasta liikaa heikkoja signaaleja ja tulkitsen ne turhan negatiivisesti. Sama tunnelmien suhteen. Kun on kaksi kertaa elänyt kunnon romahduksen niin sitä kolmatta kertaa ei välttämättä jaksaisi ainakaan juuri nyt kokea…
Minulle on pään sisässä jotenkin aivan selvää, että lähivuosina tullaan isosti alas, ei välttämättä isossa rysähdyksessä vaan uuvuttavasti lasketellen. Ehkä näin ei kuitenkaan käy. Joskus tullaan varmasti, mutta siihen voi mennä yllättävän kauan. Kuitenkin kun on romahdukseen varautunut varmana skenaariona ja enimmäkseen ETFiin kuukausisäästäen, niin mikään ei juuri mieltä vaivaa. Odotan, että 5 vuotta tästä hetkestä tulevaisuuteen ollaan pääindekseissä noin -5% nykytasosta. Ja sillä pysytään vielä omien pitkän ajan tavoitteiden mukaisessa tahdissa.
Kuuntelin tuon aamulla samalla kun viimeistelin Varttia. Purulla on sinänsä hyviä ja täällä usein esitettyjä pointteja markkinasta jos oikein aamun tapahtumista muistan:
-Korkeat arvostustasot huipputuloksilla
-Likviditeetti vähentymässä Fedin suunnalta (ja se ratkaisee)
-Pörssin maaniseuforinen tunnelma, kuten SPAC-rynnäkkö
Kuitenkin haastelija Dave Lee heitti mielestäni hyviä vastapointteja näihin. Esimerkiksi arvostuskertoimet laskee nopeahkosti kun tulokset kasvavat. Ja Puru vertasi nykytilannetta paljon teknokuplaan. Silloin SP500:sen P/E kolahti johonkin 40:en maastoon. Nyt 12kk eteenpäin katsoen P/E on n. 21x…
Sitten Dave huomautti osuvasti myös, että useat markkinan ylilyönnit kuten koronavoittajat (Peloton, Zoom yms), SPACit ja meemiosakkeet ovat korjanneet jo rajusti, jopa 50-80 % alaspäin. Eli ilmoja on päästelty kunnolla pois, vaikka kenties monella osakkeella voi edelleen olla laskuvaraa.
Puru myös tuntuu veivaavan suht usein osakkeita. Välillä hän on teknobull, nyt pari viikkoa häneltä on tullut karhuilua. Hänen aikahorisontti saattaa olla vähän lyhykäisempi kuin meidän, jotka sijoittaa tai ainakin yrittää sijoittaa pitkäjänteisesti.
Jonkun 50 % romahduksen jos osaisi ennustaa olisi kiva olla paljon käteistä. 30 % töyssyihin voi mennä hyvin mielin mörnimään. Toki %:it riippuu kunkin sijoittajan mahan teräksisyydestä. Romahduksia on vaikea ennustaa etukäteen ja koko ajan tuolla romahtaa jotain.
Tämä on omaa vapaampaa mutuilua, mutta kenties oleellisinta on nyt tuloskasvu ja sen laatu. Kun korot nousee ja likviditeetti kuivuu niin vesi alkaa laskea altaassa ja nähdään uikkareiden laatu vai onko niitä lainkaan. Siinä mielessä pelin henki on nyt muuttumassa “ylösalaisin markkinasta” noususykliin, missä kuumotellaan kasvun kestoa ja korkojen nousua. Vaihteeksi tätäkin! Osakkeet kestää hyvin nousevia korkoja, jos funda ei petä. Mutta yksittäisille korkealentoisilla veijareilla ja sektoreilla voi tulla kyllä yskähdystä, kuten on jo tullutkin.
Ttm-tuloksissa on giganttisen elvytyksen myötä neljä peräkkäistä ennätyskvartaalia.
Ttm-p/e on 24x ja seuraavia neljää kvartaalia analyytikot eivät osaa ennustaa
Tulokset voivat jatkossa olla paremmat tai heikommat kuin ttm.
Hyvä yhteenveto, lisää “väriä” omien pelkkien emojien päälle 
Purun näkemys on aika lailla “don’t fight the fed”. Eli rahapolitiikan löysyys tai ankaruus määrittää suunnan. Nyt tiukkenee (onko tiukkaa?) mutta tuossahan Puru sanoo että varmaan 2022 Fed palaa printtaamaan jos näyttäisi että talous alkaisi sakkaamaan.
Puru on omankin seurannan perusteella enemmänkin treidaaja vaikka muistaakin aina poustata olevansa LONG milloin missäkin osakkeessa. Hän tekee tätä päivätyökseen ja on alan ammattilainen. Lisäksi asuu Hongkongissa muistaakseni missä ei pidä maksaa veroja osaketuloista. Eli toi myöskin hieman helpottaa veivaamista. Vaikka onhan meilläkin nykyään juustotili.
Pörssiyhtiöt kestävät korkojen nousut mutta kuinka hyvin sen kestävät pk- yritykset ja keskiverto kuluttajat? Täällä Jenkkilässä tilanne on mielestäni aika huolestuttava johtuen varallisuuden ja tuloerojen jyrkästi kasvusta. Pinnan alla kytee ja tuntuu, kuin eläisi uudelleen subprime -kriisin alkutunnelmissa. Toki tilanne on nyt osin erilainen mutta euforia ja rikastumishuuma on yhä pienenevällä keskiluokalla huipussa (kuten v. 2007).
Iso osa ihmisten varallisuudesta on kiinni osakkeissa ja kiinteistöissä. Siksi FED:n on luonnollisesti vaikea lähteä nostamaan korkoja ja inflaatiion transitory-mantraa on toistettu näinkin pitkään. Varallisuusarvojen korjaus voi saada aikaan ikävän dominoefektin. Sattuuko Verneriltä löytymään dataa, jolla on analysoitu kuluttajien riskinsietokykyä inflaation ja/tai korkojen nousun suhteessa? Molemmilla on suora vaikutus reaaliseen ostovoimaan. Ne säästöt kun näyttävät monilta hupenevan silmissä.
Puru myös tuntuu veivaavan suht usein osakkeita. Välillä hän on teknobull, nyt pari viikkoa häneltä on tullut karhuilua. Hänen aikahorisontti saattaa olla vähän lyhykäisempi kuin meidän, jotka sijoittaa tai ainakin yrittää sijoittaa pitkäjänteisesti
Hänellä on todella korkeiden kasvulukujen firmoja, joilla on myös kertoimet aika lailla tapissa. Kun osavuosikatsauksessa paljastuu, että firman asiakasmäärä tms. SaaS-mittari ei ole kasvanut oletettuun malliin, hän myy. Ei kai tuo ole treidaamista, tuo on rikkaruohojen trimmaamista?
Silloin kun hän kääntyy karhuksi, hänellä on edelleen ne samat firmat salkussa, joihin hän luottaa. Hän vain suojaa salkkunsa shortilla. Mielestäni tuo on erittäin hyvä tapa välttyä pahoilta takaiskuilta, varsinkin Suomen kaltaisella verotussysteemillä (ost:n ulkopuolella). Jos shorttinäkemys on väärässä, ei mitään väliä, pienet tappiot ja eteenpäin. Oikeaan osuessaan saa todella hyvät rahat ostaa halvalla niitä hyviä osakkeita.
Olen pyrkinyt ottamaan tuon tavan myös itselleni käyttöön, mutta tämä menee ehkä sijoitusstrategian puolelle. En tiedä, onko mitään järkeä tälläisella alle 100 kilon salkulla yrittää suojautua laskuilta, mutta hyvää oppiahan tästä saa.
Keskustelussa tuntuu olevan varsin karhuileva tunnelma. Monien tunnuslukujen valossa osakkeet ovat ylihintaisia. Osakkeisiin hinnoiteltua tuloskasvua ei varmaan täälä konsensusmielipiteen valossa uskota saavutettavan.
Oman noin 15 vuoden sijoitusharrastuksen pohjalta väittäisin, että osakkeita pidetään pääsääntöisesti aina ylihintaisina. Tunnuslukujen perusteella arvostuksen vertailu menneisiin on liian helppoa. Tälläisissä tilastotutkimuksissa tulisi huomioida arvostuksen muutoksen trendi. Eli kuinka yliarvostettuina markkinoita on pidetty 5, 10 tai 15 vuotta sitten.
Jos pitäisi veikata saavuttaako S&P500 indeksi seuraavan viiden vuoden ajanjaksolla samaa keskimääräistä vuosituottoa, kuin viimeisen 20 vuoden aikana, veikkaisin että se saavutetaan tai ylitetään.
Tämä sinällään ei mielestäni ole yksinään mikään kovin laadukas argumentti, vaikka allekirjoitan toteamuksen että pörssejä pidetään lähes aina subjektiivisesti kalliina. Objektiivisesti tarkasteltuna tilanne on kuitenkin nyt eri. Viimeisen 10v aikana suhteellinen kalleus on koko ajan noussut eli arvostukset ovat kiristyneet kiristymistään. Aikaisemmin on ollut realistista odottaa positiivista nimellis- ja reaalituottoa, nyt ei. Esim. tämän mukaan tulevien 5v nimellistuotto-odotus on seuraaville vuosille tuollaista 0 % luokkaa ja inflaatio huomioiden negatiivinen.
Kun aikaisemminkin on jauhettu että “nyt on kallista”, niin kuitenkin arvostustasot ovat olleet absoluuttisesti matalemmat ja esim. tuo data olisi osoittanut vielä positiivisa tuottoja. Ja onhan näitä vastaavanlaisia analyyseja muitakin, esim. tämä:
Samoin vaikka legendaarinen “Buffet-indikaattori” on noussut nousemistaan, vrt. tilanne vaikka 3-5v sitten.
Mielenkiintoisia graafeja. Tosiaan itselle tässä lähiaikoina on tullut samoja fiiliksiä kuin teknokuplan aikaan ja semmoinen epäusko tähän markkinaan. Nämä graafit osaltaan selittävät fiiliksiäni.
Minusta kyllä joskus osakkeet ovat olleet monien mielestä “halpoja”, ainakin syksyllä 2008 (tosin kurssit laskivat vielä kuukausitolkulla lisää v. 2009 pohjiin). Tuolloin 17.10.2008 Buffetkin totesi tämän tunnetussa mielipidekirjoituksessaan ja sen innoittamana siirsin sijoituksiani Yhdysvaltain markkinoille (aiemmin en juurikaan sijoittanut sinne). Harmitti, kun ei ollut enempää rahaa ostamiseen mutta kovan volatiliteetin takia en käyttänyt lainarahaa.
Saa nähdä, miten tässä käy, kurssit voivat nousta vielä pitkäänkin ja maailma sinä aikana muuttua, jolloin nykyinen kurssitaso on ihan perusteltu. Näin ajateltiin teknohuumassakin, kurssit nousivat pitkään ja keksittiin ihan järkevältä kuulostavia perusteluita kurssitasoille.
