Pörssien suunta (Osa 2)

Marianne_Palmu · Elokuu 11, 2022, 5.31am

Hmm tästä on tutkimuksta tehty ainakin Fedissä, mutta täytyy yrittää kaivaa netin syövereistä tuoreita papereita aiheesta. Ben Bernanke on käsitellyt myös rahapolitiikan ja osakemarkkinan välisiä linkkejä (tämäkin tosin ajalta ennen finanssikriisiä). Hänen mukaansä "We find that, on average,
a hypothetical unanticipated 25-basis-point cut in the federal funds rate target is associated with about a one percent increase in broad stock indexes. " Tosin tulos ei ole aivan yksiselitteinen, sillä kyseessä on odottamaton lasku. Tällaisella rahapolitiikkayllätyksellä vaikutus on luonnollisesti suurempi kuin odotetulla korkomuutoksella.

Tässä vielä yhteenvetoa tutkimuksesta:

Quante · Elokuu 11, 2022, 5.50am

Pitää kuitenkin muistaa että näiden investointien ainut tarkoitus ei ole lievittää sirupulaa, vaan myös vähentää geopoliittista riskiä sirujen tuotannossa. Muistutan että Taiwan tuottaa tällä hetkellä >50% maailman siruista, mikä on aika suuri geopoliittinen riski alueen tilanteen takia.

Mauri · Elokuu 11, 2022, 6.07am

https://twitter.com/TimoVesala/status/1557604861822345216

En saanut suoraa linkkiä FT:n juttuun liitettyä ilman, että vaatisi kirjautumisen lukemiseen. Sain kuitenkin Timon linkin kautta jutun luettua vapaasti.

“There’s good news on the month-to-month data that consumers and business are getting some relief, but inflation remains far too high and not near our price stability goal,” Daly said on Wednesday, after the latest consumer price index report showed no increase between June and July and a slower annual inflation rate of 8.5 per cent.

Still, “core” prices — which strip out volatile items such as energy and food — climbed higher, led by an uptick in services inflation that Daly said showed little sign of moderating. “This is why we don’t want to declare victory on inflation coming down,” she said. “We’re not near done yet.”

“What we need is not a good report on inflation. It’s encouraging, but it’s not evidence of the goal we really want,” she said. Instead, Daly is looking for the data in the aggregate to affirm the Fed is “on a path to bring inflation down substantially and achieve our price stability target”.

Vara-Paavi · Elokuu 11, 2022, 6.30am

Jos nyt tarkastellaan jenkkimarkkinaa, koska etenkin jenkkien osakemarkkinan arvostus huolettaa itseä: Riskituottosuhteelta mielestäni sekä valtionlainat (esim. 1,9 vuoden MD:llä saa n. 3,3 % YTM) ja etenkin jos on kykyjä tehdä hyvää riskienvalintaa, niin corppubondeista saa IG:ssä noin 5 vuoden maturiteetilla ~5% tuottoja, HY bondeista lyhyemmilläkin maturiteeteilla 6-7 % yieldiä.

Vertailun vuoksi S&P500 Earnings Yield on jossakin 4,5 % hujakoilla (korkeintaan?) todennäköisesti, onnistuin löytämään vain Q1 lopun luvun 4,37%.

Verneri_Pulkkinen · Elokuu 11, 2022, 7.17am

Muutama poiminta aamun Vartista.

Eilinen inflaatiodata oli tosiaan odotettua parempaa meidän edelleen team transitoryssä sitkeästi istuvien, sekä varmasti lähes kaikkien muidenkin kannalta (paitsi anarkistien, kryptodoomsdayhihhulien yms.).

Inflaatio oli, Joe Bidenin sanoin ja tilastojen todistamana, 0 % kuukausitasolla. Vuositasolla se on edelleen karmeaa, mutta pörssi ei tuijota peräpeiliin: suunta ratkaisee.

INFLAATIO_

Näyttää siltä, että kesäkuussa huiput tehnyt kymppivuotisen korko ennakoi inflaatiokäänteen oikein heinäkuussa.

Fedin koronnostojen huippu nähdään 3,5 % maastossa helmikuussa:

Makro Alfilla oli hyvä huomio, miten markkina haistaa yleensä 100 %:sen oikein myös Fedin koronlaskujen starttaamisen. Ensi keväällä?

Pessimistit voivat huomauttaa, kuinka inflaatio on levinnyt laaja-alaisesti kuin kosteus talon rakenteisiin vaatien järeitä toimia. Kieltämättä ainakaan aiemmin historiassa yli 5 %:in inflaatiota ei ole kertaakaan taltutettu ilman taantumaa ja ohjauskoron nostoa yli inflaation. Mutta, talouden rakenne, koostumus yms. muuttuu joten mennyt ei ole kuin laiha osviitta tulevaan.

Kävin Vartissa pidempää sepustusta firmojen kannattavuudesta, joka on yksi tämän ketjun lempiaiheista. Kannattavuuksien odotetaan repsahtavan vain vähän lähitulevaisuudessa…

Myös ROE:lla mitattuna SP500 on “parempi” kuin koskaan aiemmin.

Syitä tälle on käyty usein läpi, enkä kertaa niitä tässä. Mutta jos kannattavuudet ovat rakenteellisesti parempia ja kestävät kohtuullisesti, voisi argumentoida myös pörssin ansaitsevan korkeammat kertoimet (unohtaen mahd. korkotason).

Pörssin laatu on täysin eri, kuin ennen finanssikriisiä. Silloin suurimpia firmoja markkina-arvoltaan olivat sub-prime dynamiittikasan päällä istuvat pankit ja sykliset öljyfirmat, nyt argumentoidusti superlaadukkaat, monopolistiset teknobehemotit.

Sanoisin myös, että Helsingin pörssin laatu on parantunut isojen yhtiöiden osalta. Ehkäpä se ei näy suoraan kaikkien ROE:ssa, mutta miettikää metsäyhtiöitä nyt vs. kymmenen vuotta sitten, Nokiaa, Nestettä, Sampoa, Nordea… Mielestäni kaikkien liiketoiminta on kehittynyt parempaan ja kannattavampaan sekä vakaampaan suuntaan viimeisen 10 vuoden aikana.

Tässä mielessä aiempien pörssirysähdyksien suora soveltaminen tähän päivään ei ole niin osuvaa, joskin pitää muistaa ettei firmojenkaan laatu ole kiveen hakattua.

musa_2 · Elokuu 11, 2022, 10.34am

Näinhän se on:

jos katsoo laajasti hintojen nousua y-o-y, inflaatio oli rajuinta 40 vuoteen; kesäkuun lukemat jäävät taakse

mutta kyllä, pörssiä kiinnostaa tulevaisuus eikä menneisyys, ja hintojen nousu heinäkuussa oli laajasti maltillisempaa kuin kesäkuussa

Miten tulevaisuus sitten? Kukaan ei oikeasti tiedä. Niinpä vapaasti voi huvikseen arvailla eikä pidä olla arvailijalle julma jos menee metsään

Jarnis · Elokuu 11, 2022, 11.06am

Markkina otti yhden datapisteen vastaan ja ekstrapoloi siitä voimakkaan pulkkamäen alkupisteen. Jos seuraava datapiste on ylempänä, reaktio tulee olemaan “iiik!” ja jos alempana, saadaan paremmin haarukoitua millä vauhdilla inflaatio jäähtyy.

Osakemarkkina historiallisesti on erittäin herkkä haistelemaan tällaisten indikaattorien käännepistettä koska ne parhaat saaliit ovat tarjolla niille jotka ensimmäisenä näkevät että tästä lähdetään toiseen suuntaan.

Jarnis · Elokuu 11, 2022, 12.34pm

Lisää indikaatiota inflaation käänteestä

Verneri_Pulkkinen · Elokuu 11, 2022, 12.42pm

Kuten lisäsit seuraavassa viestissä, lupaavia datapisteitä on muitakin eli ei markkina yhdestä ekstrapoloi.

Tähän päälle eri ostopäällikköindeksit yms. niin soppa alkaa valmistua disinflaatiolle.

Taloutta ja inflaatiota ei edelleenkään ymmärretä täysin ja niitä on vaikea ennustaa. Siksi itse nojaan aika paljon korkomarkkinan reaktioihin ja ne ovat ennakoineet jo hetken käännettä.

Korkomarkkinalla on fiksuja kavereita, paljon rahaa ja insentiivit erilaiset (miten vältän rahan menetystä ) kuin osakemarkkinan epeleillä (miten maksimoin tuotot )

Verneri_Pulkkinen · Elokuu 11, 2022, 12.43pm

Yes

Jarnis · Elokuu 11, 2022, 12.46pm

Työttömyysluvut tosin taas kehittyvät huonompaan suuntaan, mutta osuen odotuksiin.

Aika pientä vielä jos tästä yrittää vielä isompaa lamaa keittää.

Verneri_Pulkkinen · Elokuu 11, 2022, 1.18pm

Tässä vielä blummalta käppyränä. Tosiaan ensimmäinen tuottajahintojen lasku sitten kevään 2020, pääosin energian vetämänä kylläkin.

Kesa86 · Elokuu 11, 2022, 1.28pm

Energiaa, mukaan lukien polttoainetta, tarvitaan käytännössä kaikkien tavaroiden tuottamiseen JA jakeluun. Kyllä se core sieltä alas tulee, jos öljy jatkaa laskuaan. Hieman viiveellä tosin, kun kaikki ei aina siirry heti hintoihin.

Verneri_Pulkkinen · Elokuu 11, 2022, 1.37pm

Vielä pieni bullerointi päivään.

SP500 on kohonnut jo 15 % pohjista, Helsingin pörssi ~10 % ja OMXH Small Cap ei juuri lainkaan.

Pitkin vuotta sijoittajayhteisön suosikkinimistä, kuten Qt:sta ja Harviasta, ulkomaiset omistajat ovat paenneet ulospäin.

Kun ydinmarkkinoilla on palauduttu riittävästi, oletettaen siis että olemme kestävämmässä nousussa mikä on rohkea oletus, missä vaiheessa likviditeettiä riittää taas kotimaisten pienten yhtiöiden ostolaidoille?

Kotimainen yleisö taitaa olla tällä hetkellä NoHon terasseilla olusilla välttelemässä osakkeita.

Jarnis · Elokuu 11, 2022, 1.41pm

Ei hyvä kelpaa halvalla hinnalla. Sitten heti kun rallatellaan vähän niin alkaa hirveä FOMO-perässäjuoksu paljon korkeammalta.

TervanKypsyttelija · Elokuu 11, 2022, 1.59pm

Transitory? Jenkkien öljyvarastojen purku on vähän sama asia kun rahan printtaus. Öljyvarastojen purku ei vain voi kauhean kauan jatkua ja voi helposti johtaa kertaluokkaa pahempaan tilanteeseen. Ja onko strategiset öljyvarasstot tarkoitettu käytettäväksi talouden tukemiseen?

timontti · Elokuu 11, 2022, 2.17pm

Tämä oli mielestäni juuri oikea kysymyksenasettelu tälle päivälle. Vaikuttaa siltä, että joitain laadukkaita firmoja on jäämässä mörnimään ja ulos US-indeksien nousurallattelusta juuri em. syystä. Kotimaisten nonneroiden ostovoima ei riitä vielä nostamaan kaikkea ja ulkit ovat elokuussa lomilla jne.

Jos uskoo indeksien kestävämpään nousuun tai vähintään tasaiseen mörnimiseen, kuten itse nyt, niin siellä on jotain poimittavaakin alfan tekemiseksi/yrittämiseksi.

KohtiVapautta · Elokuu 11, 2022, 2.44pm

Mutta eikös parhaimmillekin voi tulla virheitä? Ja kyse on kuitenkin markkinoista, eli dynamiikka voi itsessään johdattaa yllättäviin tilanteisiin - etenkin kun historiasta ei välttämättä ole tukea?

Mutta tosiaan nuo korkomarkkinat ovat kiinnostavat tässä tilanteessa ja erityisesti edelleen yritykset saavat lainaa hyvin alhaisilla koroilla suhteessa tämän hetken inflaatioon. Tämä aiheuttaa kovasti ihmetystä maallikolle.

Onko tähän aiheeseen jotain hyvää intro materiaalia (inderes video, kirja, artikkeleja yms.) olemassa?

Perttu_Hamalainen · Elokuu 11, 2022, 3.14pm

USAn asuntolainojen korot alaspäin pari päivää peräkkäin- ostonapille lisää painetta

Today’s mortgage and refinance rates

Average mortgage rates fell appreciably yesterday, as expected. However, an even bigger tumble looked on the cards during that morning, but markets eased during the afternoon. Read on for why.

So far this morning, mortgage rates today look likely to fall again. But nothing’s certain in these volatile times.

Find your lowest rate. Start here (Aug 11th, 2022)

Current mortgage and refinance rates

Program	Mortgage Rate	APR*	Change
Conventional 30 year fixed	5.364%	5.397%	-0.11%
Conventional 15 year fixed	4.892%	4.95%	-0.07%
Conventional 20 year fixed	5.375%	5.431%	-0.13%
Conventional 10 year fixed	5.035%	5.136%	-0.07%
30 year fixed FHA	5.342%	6.113%	-0.1%
15 year fixed FHA	5.097%	5.582%	-0.07%
30 year fixed VA	5.031%	5.25%	-0.07%
15 year fixed VA	5.039%	5.406%	-0.04%
Rates are provided by our partner network, and may not reflect the market. Your rate might be different. Click here for a personalized rate quote. See our rate assumptions here.

Lohis · Elokuu 11, 2022, 4.27pm

Minulle taas on kirjoittelustasi tullut tunne, että kuvittelet tietäväsi tulevaisuuden perustellen niitä historian käppyröillä. Jos vahvoja mielipiteitä kirjoittaa, niin silloin ansaitsee myös runtua.

Minä en siis väitä tietäväni tulevaisuutta (pörssien suunnan suhteen). Kirjoittelin 13.5.2022 tähän ketjuun siitä kun iki-positiivari Kim Lindström oli pessimistisemmällä kannalla (myöhemmin toki kirjoitteli positiviistakin sävyä) ennakoin pohjia sen pohjalta. Ainakin lyhyen välin pohjat olemme nähneet, tulevaisuus näyttää pitääkö ne.

Se kuitenkin itseä hämmästyttää, että pörssien suunnan uskotaan olevan riippuvainen FED:n (ja pienessä määrin EKP:n) tekemiseen. Eiköhän pörssi nouse niin kauan kuin talous kasvaa.