Pörssien suunta (Osa 2)

Osaako joku sanoa miltä tuleva taantuma näyttää? Omasta mielestä näyttää siltä raaka-aineet laskussa, meri rahtien hinnat putoaa, kiinan vienti nousee ennätystasolle, yritysten varastot täyttyvät ja kuluttajien omatoiminen kysynnän lasku korona buumin jälkeen tietyissä tuote kategoriassa. Kulutus siirtynyt pitkälti palveluihin pitkän tauon jälkeen. Luulisi tästä seuraavan automaattisesti hintojen putoamisen vai miten tämä tilanne pitää tulkita? Euroopassa energian selvittely kestää varmasti ensi kevääseen asti

15 tykkäystä

Velka/BKT ollessa 3:1 lyhyellä matematiikalla laskettuna jokainen 1% koron nosto leikkaa BKT:sta 3%. Jos korko nousee 4% BKT:sta lähtee pois 12%. Inflaation ollessa 10%, reaalinen BKT:n muutos on -2%. Todellisuudessa asia ei tietenkään ole näin. @Marianne_Palmu - sattuisiko sinulta löytymään aineistoa aiheesta eli miten keskuspankkien korkojen nostojen arvioidaan vaikuttavan reaalitalouteen?

2 tykkäystä

Näköjään reilut 70% vastanneista ei usko, että inflaatiota saadaan kuriin joutumatta taantumaan. Olisi mielenkiintoista tietää, moniko uskoo että ollaan jo taantumassa. Siihen nähden mielestäni jenkkipörssi on melkoisen optimistisesti hinnoiteltu, samoin jos pohtii että tulokset taitaa olla YoY laskeneet hiukan tuloskaudella.

Lisäksi korot ovat nousseet kuten riskilisätkin yrityslainoissa, TINA ei ole enää totta. Jotenkin en pääse kärylle tästä pörssien rallauksesta, ainoa ajatukseni on bear market rally.

11 tykkäystä

Tietyllä tavalla ollaan metkassa tilanteessa, koska määritelmän mukainen taantuma totetuu energian hintojen noustua taantuma käy helposti toteen. Kuitenkin muut taantuman liittyvät tapahtumat kuten työttömyyden kasvu ja tuotannon hiipuminen eivät toteudu. Metkoja aikoja.

2 tykkäystä

Ei kai tätä mitenkään optimitilanteena voi pitää, mutta mun mielestä TINA on edelleen vahvasti läsnä. Mihin rahaa laittaisi, paitsi osakemarkkinoille? Jos osakkeiden arvostustasot ovat korkealla, niin ei Yhdysvalloissa asuntomarkkinakaan sen edullisemmalta näytä. Ja kohonneesta korkotasosta huolimatta niiden reaalituotto on edelleen vahvasti negatiivinen. Ei tämä nyt peruste ole sille, että osakemarkkina olisi kohta uudessa ATH:ssa, mutta rehellisesti sanottuna mun on vaikea nähdä sitäkään, että tässä hirveää romahdustakaan tulisi.

3 tykkäystä

Hmm tästä on tutkimuksta tehty ainakin Fedissä, mutta täytyy yrittää kaivaa netin syövereistä tuoreita papereita aiheesta. Ben Bernanke on käsitellyt myös rahapolitiikan ja osakemarkkinan välisiä linkkejä (tämäkin tosin ajalta ennen finanssikriisiä). Hänen mukaansä "We find that, on average,
a hypothetical unanticipated 25-basis-point cut in the federal funds rate target is associated with about a one percent increase in broad stock indexes. " Tosin tulos ei ole aivan yksiselitteinen, sillä kyseessä on odottamaton lasku. Tällaisella rahapolitiikkayllätyksellä vaikutus on luonnollisesti suurempi kuin odotetulla korkomuutoksella.

Tässä vielä yhteenvetoa tutkimuksesta:

6 tykkäystä

Pitää kuitenkin muistaa että näiden investointien ainut tarkoitus ei ole lievittää sirupulaa, vaan myös vähentää geopoliittista riskiä sirujen tuotannossa. Muistutan että Taiwan tuottaa tällä hetkellä >50% maailman siruista, mikä on aika suuri geopoliittinen riski alueen tilanteen takia.

16 tykkäystä

https://twitter.com/TimoVesala/status/1557604861822345216

En saanut suoraa linkkiä FT:n juttuun liitettyä ilman, että vaatisi kirjautumisen lukemiseen. Sain kuitenkin Timon linkin kautta jutun luettua vapaasti.

“There’s good news on the month-to-month data that consumers and business are getting some relief, but inflation remains far too high and not near our price stability goal,” Daly said on Wednesday, after the latest consumer price index report showed no increase between June and July and a slower annual inflation rate of 8.5 per cent.

Still, “core” prices — which strip out volatile items such as energy and food — climbed higher, led by an uptick in services inflation that Daly said showed little sign of moderating. “This is why we don’t want to declare victory on inflation coming down,” she said. “We’re not near done yet.”

“What we need is not a good report on inflation. It’s encouraging, but it’s not evidence of the goal we really want,” she said. Instead, Daly is looking for the data in the aggregate to affirm the Fed is “on a path to bring inflation down substantially and achieve our price stability target”.

5 tykkäystä

Jos nyt tarkastellaan jenkkimarkkinaa, koska etenkin jenkkien osakemarkkinan arvostus huolettaa itseä: Riskituottosuhteelta mielestäni sekä valtionlainat (esim. 1,9 vuoden MD:llä saa n. 3,3 % YTM) ja etenkin jos on kykyjä tehdä hyvää riskienvalintaa, niin corppubondeista saa IG:ssä noin 5 vuoden maturiteetilla ~5% tuottoja, HY bondeista lyhyemmilläkin maturiteeteilla 6-7 % yieldiä.

Vertailun vuoksi S&P500 Earnings Yield on jossakin 4,5 % hujakoilla (korkeintaan?) todennäköisesti, onnistuin löytämään vain Q1 lopun luvun 4,37%.

3 tykkäystä

Muutama poiminta aamun Vartista.

Eilinen inflaatiodata oli tosiaan odotettua parempaa meidän edelleen team transitoryssä sitkeästi istuvien, sekä varmasti lähes kaikkien muidenkin kannalta (paitsi anarkistien, kryptodoomsdayhihhulien yms.).

Inflaatio oli, Joe Bidenin sanoin ja tilastojen todistamana, 0 % kuukausitasolla. Vuositasolla se on edelleen karmeaa, mutta pörssi ei tuijota peräpeiliin: suunta ratkaisee.

INFLAATIO_

Näyttää siltä, että kesäkuussa huiput tehnyt kymppivuotisen korko ennakoi inflaatiokäänteen oikein heinäkuussa.

Fedin koronnostojen huippu nähdään 3,5 % maastossa helmikuussa:

Makro Alfilla oli hyvä huomio, miten markkina haistaa yleensä 100 %:sen oikein myös Fedin koronlaskujen starttaamisen. Ensi keväällä?

Pessimistit voivat huomauttaa, kuinka inflaatio on levinnyt laaja-alaisesti kuin kosteus talon rakenteisiin vaatien järeitä toimia. Kieltämättä ainakaan aiemmin historiassa yli 5 %:in inflaatiota ei ole kertaakaan taltutettu ilman taantumaa ja ohjauskoron nostoa yli inflaation. Mutta, talouden rakenne, koostumus yms. muuttuu joten mennyt ei ole kuin laiha osviitta tulevaan.

Kävin Vartissa pidempää sepustusta firmojen kannattavuudesta, joka on yksi tämän ketjun lempiaiheista. Kannattavuuksien odotetaan repsahtavan vain vähän lähitulevaisuudessa…

Myös ROE:lla mitattuna SP500 on “parempi” kuin koskaan aiemmin.

Syitä tälle on käyty usein läpi, enkä kertaa niitä tässä. Mutta jos kannattavuudet ovat rakenteellisesti parempia ja kestävät kohtuullisesti, voisi argumentoida myös pörssin ansaitsevan korkeammat kertoimet (unohtaen mahd. korkotason).

Pörssin laatu on täysin eri, kuin ennen finanssikriisiä. Silloin suurimpia firmoja markkina-arvoltaan olivat sub-prime dynamiittikasan päällä istuvat pankit ja sykliset öljyfirmat, nyt argumentoidusti superlaadukkaat, monopolistiset teknobehemotit.

Sanoisin myös, että Helsingin pörssin laatu on parantunut isojen yhtiöiden osalta. Ehkäpä se ei näy suoraan kaikkien ROE:ssa, mutta miettikää metsäyhtiöitä nyt vs. kymmenen vuotta sitten, Nokiaa, Nestettä, Sampoa, Nordea… Mielestäni kaikkien liiketoiminta on kehittynyt parempaan ja kannattavampaan sekä vakaampaan suuntaan viimeisen 10 vuoden aikana.

Tässä mielessä aiempien pörssirysähdyksien suora soveltaminen tähän päivään ei ole niin osuvaa, joskin pitää muistaa ettei firmojenkaan laatu ole kiveen hakattua.

48 tykkäystä

Näinhän se on:

  • jos katsoo laajasti hintojen nousua y-o-y, inflaatio oli rajuinta 40 vuoteen; kesäkuun lukemat jäävät taakse





  • mutta kyllä, pörssiä kiinnostaa tulevaisuus eikä menneisyys, ja hintojen nousu heinäkuussa oli laajasti maltillisempaa kuin kesäkuussa



Miten tulevaisuus sitten? Kukaan ei oikeasti tiedä. Niinpä vapaasti voi huvikseen arvailla eikä pidä olla arvailijalle julma jos menee metsään :slight_smile:

8 tykkäystä

Markkina otti yhden datapisteen vastaan ja ekstrapoloi siitä voimakkaan pulkkamäen alkupisteen. Jos seuraava datapiste on ylempänä, reaktio tulee olemaan “iiik!” ja jos alempana, saadaan paremmin haarukoitua millä vauhdilla inflaatio jäähtyy.

Osakemarkkina historiallisesti on erittäin herkkä haistelemaan tällaisten indikaattorien käännepistettä koska ne parhaat saaliit ovat tarjolla niille jotka ensimmäisenä näkevät että tästä lähdetään toiseen suuntaan.

14 tykkäystä

Lisää indikaatiota inflaation käänteestä

16 tykkäystä

Kuten lisäsit seuraavassa viestissä, lupaavia datapisteitä on muitakin eli ei markkina yhdestä ekstrapoloi.

Tähän päälle eri ostopäällikköindeksit yms. niin soppa alkaa valmistua disinflaatiolle.

Taloutta ja inflaatiota ei edelleenkään ymmärretä täysin ja niitä on vaikea ennustaa. Siksi itse nojaan aika paljon korkomarkkinan reaktioihin ja ne ovat ennakoineet jo hetken käännettä.

Korkomarkkinalla on fiksuja kavereita, paljon rahaa ja insentiivit erilaiset (miten vältän rahan menetystä :nerd_face: ) kuin osakemarkkinan epeleillä (miten maksimoin tuotot :rocket::rocket::rocket:)

24 tykkäystä

Yes :rocket::rocket::rocket::rocket:

22 tykkäystä

Työttömyysluvut tosin taas kehittyvät huonompaan suuntaan, mutta osuen odotuksiin.

Aika pientä vielä jos tästä yrittää vielä isompaa lamaa keittää.

13 tykkäystä

Tässä vielä blummalta käppyränä. Tosiaan ensimmäinen tuottajahintojen lasku sitten kevään 2020, pääosin energian vetämänä kylläkin.

6 tykkäystä

Energiaa, mukaan lukien polttoainetta, tarvitaan käytännössä kaikkien tavaroiden tuottamiseen JA jakeluun. Kyllä se core sieltä alas tulee, jos öljy jatkaa laskuaan. Hieman viiveellä tosin, kun kaikki ei aina siirry heti hintoihin.

4 tykkäystä

Vielä pieni bullerointi päivään.

SP500 on kohonnut jo 15 % pohjista, Helsingin pörssi ~10 % ja OMXH Small Cap ei juuri lainkaan.

Pitkin vuotta sijoittajayhteisön suosikkinimistä, kuten Qt:sta ja Harviasta, ulkomaiset omistajat ovat paenneet ulospäin.

Kun ydinmarkkinoilla on palauduttu riittävästi, oletettaen siis että olemme kestävämmässä nousussa mikä on rohkea oletus, missä vaiheessa likviditeettiä riittää taas kotimaisten pienten yhtiöiden ostolaidoille?

Kotimainen yleisö taitaa olla tällä hetkellä NoHon terasseilla olusilla välttelemässä osakkeita. :smiley:

44 tykkäystä

Ei hyvä kelpaa halvalla hinnalla. Sitten heti kun rallatellaan vähän niin alkaa hirveä FOMO-perässäjuoksu paljon korkeammalta.

14 tykkäystä