Pörssien suunta (Osa 2)

Sinic Holdings has US$694 million in dollar bonds outstanding and has already missed domestic payments last month

Lumipalloefekti vai Kiinan valtio pelailee pelejään?

7 tykkäystä

Joo, nämähän eivät ole missään vaiheessa olleet uusia juttuja. Kuten itsekin totesit, niin meno on ollut tätä eurokriisistä asti. Malisellahan on paljon fiksuja pointteja, mutta menee vain metsään aina samalla tavalla, eli yrittää ajoittaa tuhoa. Löyhän analogian voisi ottaa siten, että jos lähtee silmät kiinni juoksemaan metsään, niin ihan varmasti törmää puuhun. Mutta törmääkö ensimmäisen 5 metrin aikana, vai ehtiikö edetä 100 metriä ennen törmäystä? Malinen ennustaa aina törmäystä seuraavalla askeleella ja perusteet sille eivät ole uusia, tai varsinaisesti edes ajasta riippuvia. Sen lisäksi hänen ennusteensa ovat melko pitkälle vietyjä, eli puuhun törmätessä yksi haaraoksa puhkaisee molemmat silmät ja parkaisusta herää lähistöllä ollut susilauma.

Eihän tämä optimi ympäristö ole, eikä tällaisessa haluaisi olla, mutta aina nousee sama kysymys: Mitkä ovat vaihtoehdot? Hillotako käteistä seuraavat n vuotta inflaation syödessä sitä? Jos euroalue ja/tai USA syöksyvät isosti, niin rymisee muuten muuallakin, joten tuskin ratkaisu on laittaa rahoja kehittyvien markkinoiden osakkeisiin, tai jos on, niin on siinäkin riskinsä. Pitäisi kyetä ajoittamaan asiat, joka on melkoista haihattelua tai vähintään uhkapelaamista, tai sitten vain hyväksyä asia ja mennä mukana.

Menee sijoitusstrategiasta jauhamiseksi, mutta markkinat ja ihmiskunta on selvinnyt jo parista maailmansodasta, pandemioista, finanssikriiseistä, kylmästä sodasta, jne., joten miksei tästäkin? Pahojen kriisien aikana kaikki tulee kyllä alas, mutta jossain määrin järkevästi arvostetut, kannattavaa bisnestä tekevät tuppaavat nousemaan sieltä ylöskin. Pidän rahan valikoimissani osakkeissa ja elän uskossa, että ne voivat tulla vaikka 80 % alas, mutta luultavasti nousevat myös takaisin ylös.

55 tykkäystä

kyllähän osakkeet on paras inflaatiosuoja, mutta ei hinnalla millä hyvänsä. ainakin jenkeissä FED:in elvytys on nostanut kertoimia todella korkeiksi. jos ja kun korot nousevat saattaa talouskasvu hidastua samalla. kyllä ne intsikat silloin myy kylmästi papereita laitaan ja allokoi korkopapereihin. eli voit saada inflaatiosuojaa silloin edullisemmin.
musta Malinen on oikeassa tuossa euron kritiikissä. en todellakaan tiedä miten EKP voi lopettaa koskaan “elvytystä”.

12 tykkäystä

Kysymyshän on typerä, koska ei tavalliset sijoittajat näihin pistäisi rahojaan, mutta joidenkin instituutioiden säännötkin jo sanovat, että osa rahoista pitää hajauttaa ja pistää kiinni valtion lainoihin. Kysymys siis onkin, pistätkö mieluummin rahaa Italian valtiolle 0,9% korolla, vai Saksaan -0,5% korolla?

4 tykkäystä

Olisitteko itse valmiita sijoittamaan Suomen 10 vuotiseen velkakirjaan koron ollessa negatiivinen ja inflaation lähestyessä 4%? :wink: Kyllä meidänkin valtion korkoja on painettu reilusti markkinan alle ja EKP (Suomen Pankki) on tainnut olla suurin netto-ostaja jo pitkään.

Se onkin mielenkiintoinen kysymys, että millä korolla vaikka itse sijoittaisi osan omaisuudestaan valtion velkakirjoihin? Luulisin, että se taso alkaisi jostain sellaiselta tasolta missä odotettu reaalikorko on positiivinen ja merkittävä määrä salkusta (esim. se 60/40:n mukainen 40%:ia) täytyisi reaalikoron nousta jo 2%:n. Nykyisillä inflaatio-odotuksilla 10 vuotisen koron tulisi siis olla Suomellekin jossain 3:n ja 5:n välillä. Italia taas ei varmaan saisi lainaa millään järkevillä ehdoilla ennen restrukturointia.

Jos keskuspankkien täytyy joskus alkaa suitsimaan inflaatiota joutunee se menemään tuohon jälkimmäiseen kysymykseeni imuroidakseen yksityisiltä markkinoilta rahaa takaisin. Keinoja on tosin muitakin; Pakotus ja Verotus muunmuassa.

2 tykkäystä

AAPL REPORTEDLY EXPECTS TO PRODUCE 10M FEWER IPHONES THAN INITIALLY PLANNED AS SUPPLIERS STRUGGLE TO DELIVER SUFFICIENT CHIPS

31 tykkäystä

Luvassa mahdollisesti pilvistä ja sadekuuroja.

https://finance.yahoo.com/news/imf-sees-risk-sizable-selloffs-143000604.html?guccounter=1

6 tykkäystä

Jos verrataan Kiinan velkasuhdetta, Usan velkasuhdetta euroalueeseen niin onko euroopan edes syytä hidastaa velkaantumista? Mikä hyöty siitä on että ei velkaannuta jos kaikki muut ympärillä velkaantuu? Eikö tuolloin kansakunnat jotka velkaantuu niin rakenna myös sitä hyvinvointia…

Ajatteleeko joku oikeasti että Jenkkien tai Kiinan suhde velkaantumiseen muuttuisi lähitulevaisuudessa jos taistellaan maailman johtajuudesta? Kuka on sitä mieltä että yhtäkkiä alkaisikin velkakuri ja alettaisi maksamaan velkoja takaisin?

Ne maat joissa BKT kasvaa niin pystyvät kasvavalla BKT:lla rahoittamaan velkojaan kokoajan enemmän tai vanhempia velkoja on helpompi maksaa pois kun taas maat joissa BKT mörnii niin jäävät kehityksen kelkasta.

10 tykkäystä

Niin, tai EU-alueella “parempi tuloiset” tai vähiten velkaantuneet makselevat vararikossa olevien velkoja, josta ovat päässeet nauttimaan vuosia.

En toki siltikään kannata tälläistä velkaantumista yleisesti, mutta nykyään on hassua kuvitella millaista olisi jos ei velkaa saisi ollenkaan tai hyvin vähän?

Mitkähän olisi ne palvelut, joista lähdettäisiin leikkaamaan?
Ehkä parempi olisi ajatella, että mistä ei jouduttaisi leikkaamaan, sen verran alijäämäinen on budjetti.

Edit. Luulin, että tää oli kahvihuoneen keskustelua, joten ei taida liittyä ketjun aiheeseen! Pahoitteluni.

3 tykkäystä

Pistää miettimään milloin luotto EKP:hen alkaa horjumaan, jos osto ohjelmia päätetään jatkaa kovaan tahtiin vielä PEPP:in päätyttyä. EKP tase on jo noin 80% Euroalueen BKT:sta, kun FED:illä vastaava luku on 37%.

Tuntuu, että EKP on ajanut itsensä nurkkaan, jossa vaihtoehtona on suurempi inflaatio ja lopulta luottamuspula tai Velkaisten maiden vaikeudet ja lopulta uusi talouskriisi.

10 tykkäystä

Yhdyvalloissa kuluttajahintaindeksi nousi 0,4 % edelliseen kuukauteen nähden. Kuukausitasolla vauhti kiihtyi hieman. Vuoden takaiseen nähden kasvua 5,4 %.

Pohjainflaatio (jättää pois ruoan ja energian kun ne heiluu kuin mikäkin tuuliviiri) nousi 0,2 %.

Odotukset olivat 0,3 % ja 0,2 % vastaavasti molemmille, eli snadi ylitys.

Mariannen makrossa tulee varmaan tarkempia kommentteja mikä siellä nousi ja laski. :stuck_out_tongue:

46 tykkäystä

oli pakko pistää anteex Marianne. bullerosilmin inflaatio on holtitonta, mutta Jamie Dimon sanoo sen olevan transitorista. vaikea on minun haistattaa hänelle. onko hän oikeasti tätä mieltä vai puhuuko JP Morganin eduksi, who knows? FEDin ainoa tehtävä tuntuu nykyään olevan osakkeiden hintojen korkeana pitäminen.

7 tykkäystä

Keskuspankkien strategia lienee ajaa talous ylikuumaksi ja jarruttaa vasta sen jälkeen. No, nyt aletaan olemaan siinä pisteessä ainakin USA:ssa. Veikkaan Bullardin ja Bosticin linjan voittavan. Inflaation noustessa demokraattien seuraavan vaalivoiton todennäköisyys pienenee eli on kyseessä aina pala politiikkaakin vaikka FED on virallisesti neutraali.

EKP on vielä vaikeammassa tilanteessa massiivisen velkalastin kanssa.

4 tykkäystä

Mitä enemmän saadaan kotitalouksia kiinni osakkeisiin, sitä vaikeampaa on painaa jarrua. Tästä syystä tämä peli tullaan pelaamaan päätyyn saakka ja isot päätökset syntyy vasta täydellisen pakon edessä. Ei hienovaraisesti ja asteittain.

Myös Keskuspankkien työntekijät ovat pohjimmiltaan aivan tavallisia ihmisiä, joiden läheiset omistavat osakkeita. Tämä peli on enemmän psykologiaa kuin rationaalisuutta.

13 tykkäystä

Pitäisikö keskuspankkien kiinnostua yksityisten ihmisten osakesijoituksista? Minusta ei.

E: Meni sitten vastaus puhelimella näppäillen pieleen, mutta @V_Trader ille tarkoitin vastata :grinning_face_with_smiling_eyes:

2 tykkäystä

Uunituorretta Traders’ club -jaksoa tullut juuri pihalle :grinning_face_with_smiling_eyes:

16 tykkäystä

En tietysti Fedin Powellin ja muun johtokunnan syvimmistä ajatuksista tiedä, mutta käsittääkseni Fed haluaa pelata varman päälle, ettei se vahingossakaan tapa elpymistä liian aikaisin.

Talous elpyy massiivisesta häiriötilasta, mikä vaikeuttaa datan tulkintaa.

Toisekseen (itseasiassa tästä tulee lyhyesti kanssa Varttiin huomenna asiaa) keskuspankki ei itse elvytyksellään varsinaisesti pysty luomaan inflaatiota. Kun se paisuttaa tasettaan se “digiprinttaa” dollareita millä se ostelee velkakirjoja, mutta nämä rahat päätyvät pankeille tai velkakirjojen myyjille eivätkä ne mene “oikeaan talouteen” kiertoon → ei inflaatiota.

Tässä esim. juuri Yhdysvaltain kulutajahintaindeksi (punainen) ja Fedin tase populistisesti samassa käppyrässä:

Mutta, sen sijaan valtiot vetämällä törkyisiä vajeita (ja jos keskuspankki epäsuoraan rahoittaa niitä) tai pankit lainaamalla yrityksille ja kotitalouksille voivat luoda inflaatiota paisuttamalla rahamäärää, mikä menee oikeasti talouteen kiertoon jahtaamaan tuotteita ja palveluita joista voi tulla pulaa, etenkin jos tarjonta on häiriintynyt kuten se nyt on.

Mielenkiintoinen kysymys onkin, alkaako kotitaloudet ja yritykset oikeasti lainaamaan (ja luomaan sitä kautta rahaa järjestelmään pankkien luotottaessa heitä) kohta vai ei. Jos alkaa, niin inflaatiopaineet kasvavan kysynnän myötä kasvaisi ennestään.

Toki tätä vastaan Fedillä on ase, eli korkojen nostaminen mikä tekisi rahasta kalliimpaa ja jäähdyttäisi taloutta.

Fed ei yksin ylikuumenna taloutta vaan se on yksi, mutta tärkeä näyttelijä supervoimilla lavalla muutaman muun kanssa tässä näytelmässä.

Lisäys: Halusin tuoda vain tätä kompleksisuutta esille: talous ei ole yksinkertainen kokonaisuus jossa Fed tai keskuspankit yleensäkään yksin vain kääntelee vipua ja nappeja ja ohjaa suurta konetta, vaan aikamoisessa sumussa sielläkin seilataan ja eri toimijat vaikuttavat osiltaan kokonaisuuteen.

51 tykkäystä

Näinhän taisi tapahtua finanssikriisissä ja sen jälkeen.

Tämä taas kuulostaa kovin tutulta ja ajankohtaiselta :grimacing:

Hyvä teksti aiheeseen liittyen:

5 tykkäystä

Lisätään tähän vielä se pointti, että USA:ssa QE ei valu enää tehokkaasti pankeista yrityksille ja yksityisille vaan suuri osa päätyy FED:n REPO-tilille. Summa lienee nyt noi 1300 mrd. USD. Käteistä siis joka paikassa ihan kiusaksi asti.

2 tykkäystä

Nämä käppyrät olisi hauska nähdä vähän luettavammassa muodossa. Kun asteikot on eri niin toisen voi saada näyttämään käytännössä miltä haluaa. Tässä on ilmeisesti haluttu saada luotisuoraa tuosta punaisesta ja valitty yläarvo sen mukaan.

5 tykkäystä