Pörssien suunta (Osa 2)

Aika vaikeaa on mielestäni tästä monien muuttujien kokonaisuudesta hahmottaa tulevaa pörssien suuntaa esimerkiksi ensi vuodelle mitään melko varmaa, tai edes todennäköistä.

Hyvä arvaus voi olla volatiivisuus vahvana yhdistettynä vahvaan likviditeettiin, mikä kannattelee suosiossa olevien toimialojen suosittujen yhtiöiden arvostuksen kasvua - kuten tähänkin asti…

The Fed is set to re­lease its de­ci­sion on Wednes­day fol­low­ing the con­clu­sion of a two-day pol­icy meet-ing. The U.S. cen­tral bank is ex­pected to move more quickly to wind down its bond-buy­ing pro­gram and sig­nal that it will raise in­ter­est rates next year to curb in­fla­tion.

By Joe Wallace and Alexander Osipovich - Updated December 13, 2021 01:40 p.m. EST

The Fed is set to re­lease its de­ci­sion on Wednes­day fol­low­ing the con­clu­sion of a two-day pol­icy meet-ing. The U.S. cen­tral bank is ex­pected to move more quickly to wind down its bond-buy­ing pro­gram and sig­nal that it will raise in­ter­est rates next year to curb in­fla­tion. Data pub-lished Fri­day showed con­sumer prices in-creased in No­vember at the fastest an­nual rate since 1982. Ris­ing prices have rat­tled pol­icy mak­ers and hurt U.S. con­sumer con­fi­dence, putting pres-sure on the Fed to act.

“We are in the midst of a tran­si­tion from a eu­phoric eco­nomic en­vi­ron­ment funded by the Fed­eral Re­serve to an en­vi­ron-ment that is much more un­cer­tain,” said Phil Blan­cato, pres­i­dent and chief ex­ec­u­tive of­fi­cer of Laden­burg Thal­mann As­set Man­age­ment.

Still, Gre­gory Per­don, co-chief in­vest­ment of­fi­cer at Ar­buth­not Latham, said he ex­pects stocks to keep ris­ing even as the Fed tight­ens mon­e­tary pol­icy.

“The clas­sic text­book would be rates up, stocks down,” Mr. Per­don said. “The re­al­ity is there’s so much liq­uid­ity out there, there’s so much de­mand to get a re­turn on as­sets that ul­ti­mately we’re go­ing to have to have a much…more ag­gres­sive tight­en­ing to knock stocks.”

An­other wild card for in­vestors is the new Omi­cron vari­ant of Covid-19. The U.K. on Mon­day re­ported its first death from Omi­cron, af­ter im­pos­ing new so­cial-dis­tanc­ing re­stric­tions last week. Pol­icy mak­ers are still await­ing clearer data on the sever­ity of the new vari­ant, which has trig­gered spasms of volatil­ity in the mar­kets this month.

In the bond mar­ket, the yield on bench­mark 10-year Trea­sury notes ticked down to 1.416% Mon­day from 1.487% Fri­day. Yields move in the op­po­site di­rec­tion to bond prices.

5 tykkäystä

Miltähän tämä tilasto näyttäisi, jos esim. vuosina 1999-2000 tai 2007-2008 olisi noudattanut tuota “odota korjausta”-taktiikkaa, ja muuten olisi mennyt osta ja unohda -periaatteella?

Ajoittaminen on toki äärimmäisen vaikeaa, mutta esim noina vuosina oli aika suuret punaiset liput ilmassa siitä että nousukausi alkaa olla takana. Samoja lippuja on nähtävissä nytkin marketissa, ja vuodesta 2019 eteenpäin on eletty aika poikkeuksellisessa markkinassa.

Toki voi ihan hyvin olla, että printteriin kaadetaan lisää mustetta, omikrom ja muut avaruusvariantit osoittautuvat ohimeneväksi riesaksi ja raketti jatkaa pienen mietintätuokion jälkeen matkaansa.

11 tykkäystä

Nämä ovat hyviä muistutuksia. Ihmeellisiä asioita tapahtuu kun pysyt pelissä mukana ja pysyt siellä mahdollisimman pitkään.

Yli teknokuplankin mukana roikkumalla teki hyviä tuottoja, toki tuossa oli vuosia kun teki kipeää varsinkin jos olit isosti Nasdaq-painotteisella salkulla liikenteessä:

Ehkäpä oleellisinta kuumentuneilla markkinoilla on välttää totaalista hölmöilyä:

20 tykkäystä

Sivuhuomautus: Vaikka täällä keskustelussa on tällä hetkellä enemmän karhumainen tunnelma (itsekin luen itseni tuohon ryhmään), niin toivottavasti tuosta ei vedetä johtopäätöstä malliin ”foorumilla kerrottiin että pörssi romahtaa ja salkku tyhjäksi”.

Tuskin kukaan täällä on ehdottamassa noin rajua lähestymistapaa ja omasta näkökulmastani tuo on yhtälailla spekulointia kuin 100% allokaatio pahimpiin bumtsibum-osakkeisiin. Samaten hajautusmielessä käteispainon lisääminen vähentää salkun hajautusta - sillä siis täytyy olla vahvat perusteet.

Olen jostain antanut itseni ymmärtää että yleinen piensijoittajan virhe on manageerata osakeallokaatiota liian suurin liikkein ja liian suurella vaihteluvälillä. Jokainen tekee tietysti oman sijoitussuunnitelmansa, itselläni osakkeiden paino vaihtelee n 60-90% välillä, tällä hetkellä karhuilusta huolimatta hyvin päälle 70% eli vähän ”neutraalin” alapuolella, vaikka kevennellytkin tuota luokkaa prosentin-pari kuussa. Tuolla nukun yöni hyvin.

17 tykkäystä

Huomenta! Kirjoitin aamulla makrokatsaukseen ylös keskeiset odotukset Fedin huomiselta korkopäätökseltä. Hidastelu loppuu ja velkakirjaostojen vähentämistä kiihdytetään. Korko- ja inflaatioennusteisiin odotettavissa nostoja. Fedin hintaennusteet eivät juuri ole osuneet lankulle (ks. kuvio alla), ja tuskin keskuspankissakaan kovin moni uskoo 2,2 %:n inflaatioon ensi vuonna (tämä oli syyskuun mediaaniennuste).

40 tykkäystä

@keskiyo tämän on juuri se ongelma. Jälkikäteen on helppo tulkita signaaleja ja päätellä että olisi ollut hyvä noudattaa “odota korjausta” -taktiikkaa. Silloin kun tilanne on päällä on aika vaikea sanoa milloin ollaan keskellä nousua ja milloin laskun kynnyksellä.

Muistelen omia mietteitä vuosien varrella:

  • 2015 Kreikan kolmas tukipaketti. “Tämä ei lopu ikinä, pörssit varmaankin tippuvat kohta”
  • 2016 “Tämä pieni korjaus ei voi mitenkään riittää, varmaankin tästä tippuu vielä ainakin 10%”
  • 2017 “No nyt ollaan kyllä aivan törkeissä hinnoissa. Citigroup varoittelee myös kuplaantuneista osakkeista”
  • 2020 maaliskuu “Nyt on tultu alas vasta 38%. 1930-luvulla tultiin alas 80%. Sinne on vielä matkaa. New Yorkissa on ruumiita sairaaloiden pihalla konteissa, Jenkeissä työttömyys on räjähtänyt, maailmalla ihmiset on suljettu koteihin. Tämä tippuu ainakin 15-20% -yksikköä lisää”.
  • 2020 kesäkuu “Indeksit menee vuoden takaisella tasolla, ei mitään järkeä! Syksyllä tautimäärät tulevat varmaankin ryöpsähtämään uudestaan ja ihmiset tajuavat ettei tämä olekaan vielä ohi. Silloin ne kurssit tippuvat uudestaan!”

Ja

  • 2021 loppuvuosi “Indeksien tasoissa ei ole mitään järkeä! Ymmärrän asset inflationin, mutta onhan tässä nyt laskettu aika ruusuinen tulevaisuus maailmantaloudelle. Varmaan kohta korjataan isosti!”

Onneksi olen sijoittanut tasaisesti lisää koko ajan, mutta olisihan tulos ollut parempi jos olisin ollut “all in” ihan mistä em. kohdasta tahansa. Lisäksi RoB (return on brain damage) olisi ollut valtavasti parempi, kun ei olisi tarvinnut ihmetellä ja pyöritellä erilaisia skenaariota mahdollisista tulevista tapahtumista.

Lisäksi jos miettii siltä kannalta, että toistaiseksi AINA ATH:n jälkeen on tullut uusi ATH. Jos tämä ei pitäisi paikkaansa myös jatkossa niin varmaan meidän kaikkien kannattaisi lähteä pois markkinoilta ja toivoa että viimeisellä olisi vielä valot jotka sammuttaa.

77 tykkäystä

Tiesittekö, että osakemarkkina ei tuottanut itsessään juuri mitään ennen vuotta 1985? :smiley: Pörssien “arvonnousu” tapahtui lähinnä uusien listautumisten ja osakeantien kautta. Osingot olivat siis ainoa käteenjäävä tuotto sijoittajille.

Mutta 80-luvun jälkeen tapahtui oikea “alkuräjähdys” ja pörssien tuotto on muuttunut fundamentaalisesti.

Tässä käppyrää tuotoista:

Tässä itse Buffett-indikaattori eli pörssien arvostus suhteessa BKT:hen, mikä on suvainnut paisua kunnolla 80-luvun jälkeen.

Kävin videolla läpi lisää ajatuksia aiheista ja ilmiön kestävyydestä. Ei hätää, tähän on ihan hyviä perusteluita kuten pörssiyhtiöiden rakenteellinen kannattavuuden parantuminen.


Sitten arkisempia käppyröitä.

Viisi stonksia selittää 35 % SP500:sen tuotoista tänä vuonna.

35_STONKS_

Teknistä analyysia! :smiley: Nasdaqin “breadth”. Enää 30 % osakkeista on yli 200 päivän liukuvan keskiarvonsa.

Lisäys: piilomarkkinaa kuvaa hyvin myös vuoden alun kuumien nimien sulaminen. Esimerkiksi fanaattiset meemistonksit GME ja AMC ovat sulaneet jo tovin:

Ei ihme, että tunnelma rapautuu vaikka SP500:sta katsomalla voisi muuta luulla. Käytännössä sijoittamisesta on tullut taas vaikeaa ja se tarjoaa taas onnistumisia ja pettymyksiä. Viime kuukausina pettymykset ovat oikeastaan dominoineet. :smiley:

75 tykkäystä

Hyvää mietiskelyä. Tuo return on brain damage on kyllä asia, joka käy mielessä usein. Tänä vuonna ollaan salkun kanssa vielä muutaman prosentin indeksin yläpuolella, mutta sen eteen on saanut käyttää hurjan määrän työtunteja ja joissain harvoissa tilanteissa osakkeita on tullut mietittyä vähän myös yöunissa. Kovin hyvälle tuntipalkalle ei siis ole päässyt.

Toki itselläkin on pieni siivu kuussa joka menee osta ja unohda -tyylillä indeksiin, mutta pitkällä juoksulla voisi todellakin olla kannattavampaa laittaa täysin laput silmille, ruuvata kuukausisäästö maksimiin ja unohtaa koko pörssi.

Mutta toisaalta onhan tämä nyt hauska harrastus, ja saa niitä aivovammoja jalkapallossakin :smile:

20 tykkäystä

Tarkoittaako tässä ‘SP500:n tuotot’ ko. indeksiin kuuluvien yritysten tekemiä tuottoja vai sijoittajan tekemiä laskennallisia tuottoja, kun on omistanut ko. yrityksiä 1.1.2021 alkaen? @Verneri_Pulkkinen

Siis lasketaanko mukaan pörssikurssin nousut ja saadut osingot? Esimerkiksi Nordnetin tarjoamat Morningstarin Company Fact Sheetit tuovat valmiiksi pureskeltuna ensin tiedoksi jälkimmäisen eli sijoittajanäkökulman: mikä olisi ollut sijoituksen kokonaistuotto osingot ja kurssinousu mukaan lukien. Fundankin Morningstar toki tarjotaan niille, joilla on aikaa ja osaamista tulkita taulukoita.

1 tykkäys

Mielenkiintoinen kaavio, joka kertoo enemmän, kun sitä tarkastelee yksityiskohtaisesti. @Verneri_Pulkkinen

Vuoden 1985 jälkeen firmojen todellisten voittojen suurvaltoja ovat olleet Ruotsi, Suomi ja Tanska, kaikki hyvinvointi- ja luottamusyhteiskuntia. Niille siis mitalisijat. Pahoinvointi- ja epäluottamusyhteiskunnista USA on päässyt pistesijoille tässä kisassa.

1 tykkäys

SP500 on noussut n. 20 % vuoden alusta. Tästä 20 % tuotosta 35 % selittää viisi osaketta, eli nuo yllämainitut. :slight_smile:

Käppyrässä puhutaan vain “ytd return”, eli ei osinkoja. Se on yleensä “total return”. Noistahan ei osinkoa maksakaan kuin Apple ja MSFT ja niidenkin osinkotuotot ovat laihoja.

4 tykkäystä

Tässä oli hyvin pitkälle kirjoitettu auki omat mietteet. Salkusta n. 30% on USA:n osakkeissa. AT&T on pahasti tappiolla ja voin sen tänään pistää huoletta laitaan. Mutta jos pitäisi myydä Apple, Qualcomm tai Microsoft, niin kynnys on todella korkea. AMD on vähän rajatapaus. Olen jo miettinyt, pitäisikö näille osakkeille laittaa trailing stop loss johonkin 4-5% tietämille ja sulkea oma inhimillinen tekijä sitä kautta pois. Jos ikää olisi 40 v tai alle, niin olisin melko huoletta markkinoilla. Mutta kun 60 v alkaa olla aika lähellä ja jäin jo pois töistä, niin nyt tässä todella punnitaan mihin kantti riittää.

26 tykkäystä
  • Omikron voi pistää herkästikin kapuloita rattaisiin globaalien toimitusketjujen palautumisen osalta.
  • Usassa nähdäkseni väistämätöntä kiristää rahapolitiikkaa nopeastikin. Huomenna tai illalla tänään ollaan vähän viisaampia.

  • Indeksit melko korkealla verrattuna historialliseen tasoihin, kun on lähdetty kiristämään.

  • Ostopäällikköindeksit eivät näillä näkymin enää ainakaan nouse?

  • Talous kasvaa kovaa, mutta lähivuosien ennusteita reivataan alaspäin em. syistä.

On vaikea nähdä ainakaan tilannetta, etteikö osakkeissa olisi realistinen mahdollisuus selvään tasokorjaukseen alaspäin. Kasvulapuissa sitä on jo nähty… usein isot firmat (“turvasatamat”) korjaavat hieman perässä jos ovat korjatakseen.

Sanotaan, että tosi holdaaja ja omistaja holdaa kaikkina aikoina osakkeita. Olen tuosta ehkä hieman eri mieltä. En nyt osaa tarkkaa prosenttia sanoa, mutta ehkä 95% ajasta on järkevää holdata. On myös aikoja jolloin esim korkean betan osakkeissa kannattaa olla varovainen.

Kaiken tämän jälkeen luultavasti Powell puhuu huomenna osakkeisiin vuosikymmenen parhaan rallin :sweat_smile::man_shrugging:

35 tykkäystä

Positiivista omicronista. Poistuuko markkinoilta kohta yksi iso huoli…?

EDIT: Pfizerin koronalääke osoitti 89 prosentin tehonsa riskiryhmäläisillä – pitäisi tepsiä myös omikroniin Pfizerin koronalääke osoitti 89 prosentin tehonsa riskiryhmäläisillä – pitäisi tepsiä myös omikroniin | Kauppalehti

60 tykkäystä
6 tykkäystä

image

Ainakin toistaiseksi uskotaan Euroopan suunnalla että väliaikaista vain.

24 tykkäystä

Hattu päästä jutussa olevalle kaverille kaikin puolin. Olisi mukava tietää onko nyt shortti vetämässä?

Voisi vaikka ollakkin.

Siirtäkää kahvihuoneeseen, jos väärä paikka.

5 tykkäystä

Seuraavaa tautia puskee maailmalla, onkohan supergorre vai joku muu. Toivottavasti ei ainakaan muualle leviä.

2 tykkäystä

Investointipankki Morgan Stanleyn strategit kirjoittavat tuoreessa katsauksessaan, kuinka Yhdysvaltain keskuspankin mahdollinen ennakoitua aggressiivisempi tukiosto-ohjelmien supistus on suurempi uhka markkinoille, mitä sijoittajat tajuavat.

15 tykkäystä

Sulaa silmät päästä kun lukee tällaista tekstiä……:

63 tykkäystä