Jäätävä tiputus silti vaikka olisikin inflaatio korkea… tippunu 18->7.4
Salkku laskenut noin -10% YTD ja seurantalistalla ei oikein edelleenkään ostettavaa. Toisaalta ihan hyvä osinkokevät tulossa ja sleep well.
Mukava nähdä että markkina toimii molempiin suuntiin. Ikävä nähdä että moni maksaa oppirahoja. Minä maksoin niitä 2009.
Mutta yhtäkaikki - nyt on taas mielekästä seurata markkinaa. 2020-2021 jäi mieleen aikana - osta mitä vaan ja stonks to the moon, profit is for wimps.
Nyt on Ihan pikkaisen old school menoa, että jos kasvua ei tule, osake voi jopa laskea. Ja pesuveden mukana voi laskea ihan kelpo firmojakin, siinä piilee tämän laskun iso mahdollisuus.
19 tykkäystä
Sen mitä katsoi nykyarvostuksia tuosta linkatusta listasta niin ei historiaan peilaten mitenkään kovin ylihinnoiteltuna voi markkinaa pitää monessakaan maassa. Listassa pisti silmään vaan muutama maa esim. Hollanti, uusi-Seelanti ja Intia.
Ei voi, mutta moni asia voi muuttua vuoden sisään, kuten marginaalitkin olikin ennusteissa liian kovat ja korkotason suunta lähtee valumaan ylös trendin lailla seuraavina vuosina. Yleensä markkinat tuppaavat katsomaan aika pitkälle etiäpäin.
Siinä sellanen tupla combo, vaikea arvioida sen mahdollisuutta.
Olen samaa mieltä että tilanteessa jossa monien riskiassettien hinnoissa on valtavasti optimismia sisällä, tuollainen tylsä, defensiivinen hyvin hajautettu ja laadukas setti kuin S&P 500 health care, kuulostaa ihan järkevältä tuolla arvostuksella.
Yhtenä potentiaalisena ansana tuossakin se miten forward12m-marginaali ei ehkä ihan vastaa normaalia.
S&P 500 Industry Briefing: Health Care (yardeni.com)
Sektorin ennusteissa nyt kovin marginaali sitten vuoden 2005. Ja tuolloin taisi olla isompi paino rakenteellisesti muhkeampien marginaalien lääkefirmoilla?
EDIT:
The 500 companies can be divided into 11 sectors. Each sector contains different number of companies.
| Sector | Number of Stocks | Shiller P/E | Regular P/E |
|---|---|---|---|
| Financial Services | 70 | 20.60 | 12.70 |
| Energy | 21 | 28.20 | 41.90 |
| Consumer Defensive | 35 | 28.50 | 27.50 |
| Utilities | 28 | 30.70 | 28.90 |
| Industrials | 72 | 31.00 | 31.90 |
| Healthcare | 65 | 35.30 | 25.90 |
| Basic Materials | 21 | 37.30 | 18.50 |
| Communication Services | 27 | 45.80 | 24.90 |
| Technology | 73 | 47.90 | 30.60 |
| Real Estate | 29 | 54.50 | 43.20 |
| Consumer Cyclical | 64 | 57.10 | 40.60 |
| S&P 500 | 500 | 37 | 25.6 |
6 tykkäystä
Ihraiset tekno-osakkeet eivät kestä pienintäkään tulospettymystä. Sen verran kireälle arvostukset pingoitettu suhteessa kaukaisiin tulevaisuuden voittoihin. Raippaa tulee heti, jos tulos pettää odotukset.
Pitkän elvytysjakson jälkeen pääomaa on markkinoilla ylin kyllin. Johonkin tuottavaan tämän pääoman on siirryttävä. Mika Heikkilä ja Aki Pyysing tulevat päällimmäisenä mieleen, jotka odottavat rotaation jatkuvan ja pääomien siirtymistä kalliista kasvusta edulliseen arvoon.
https://twitter.com/arvo_heikkila/status/1477731109047873537
2 tykkäystä
Alla vielä suulla suuremmalla tuo mitä olen miettinyt:
“However, the risk of paying too high a price for good-quality stocks—while a real one—is not the chief hazard confronting the average buyer of securities. Observation over many years has taught us that the chief losses to investors come from the purchase of low-quality securities at times of favorable business conditions. The purchasers view the current good earnings as equivalent to “earning power” and assume that prosperity is synonymous with safety.”
― Benjamin Graham, The Intelligent Investor
4 tykkäystä
Olis kiva joskus tietää, että millainen yhtiö määritellään “Arvoyhtiöksi”. Yleinen mielikuva taitaa olla että arvoyhtiöitä Helsingin pörssissä ovat esim. Sampo ja Fortum. Sammon p/e on tällä hetkellä ~20 ja Fortumin p/e ~15. Vertailun vuoksi Harvian p/e on tällä hetkellä ~21 ja 30-40% vuodessa kasvavalla Qt:lla ~58.
Mikä näistä nyt sitten on arvoyhtiö? 
16 tykkäystä
Btw SP500 daily RSI pudonnu alle 30, ensimmäistä kertaa sitten koronamontun 
(ei toki ole vielä tietenkään kloussannu sinne) En vielä hötkyile, mutta kyllähän tässä joidenkin yhtiöiden kohdalla alkaa jo vähän innostumaan 
täytynee katella nuo Q4 julkkarit ja näkymät toki vielä ennen kuin alkaa isoja liikkuja tekemään. Isot indeksit kun on “korjannut” aika epätasaisesti niin kyllä siellä alkaa jo pahiten murjotussa päässä ihan ok tuotto-odotuksella olevaakin löytää, ei tosin mitään screaming buy -juttuja ole ittelle vielä sattunu kohdalle (tarkoittaa omalla kohdallani velkavivun käyttöä).
Asiaan jotenkin liitynnäisenä, olen huomannut että oman salkun yhtiöissä MSE on ollut puolisen vuotta suurimpana myyjänä, tai ainakin top3 myyjissä. Ulkkarit ulostaa reunamarkkinan päälle taas kun alkaa käsi täristä? Yleensä (viimeisen 15v aikana) se on tarkoittanut ihan ok ostopaikkojen lähentymistä… en ota kantaa varsinaisesti siihen että jatkuuko lasku vielä, vaan siihen että mitä se yleensä tekee tulevaisuuden tuotoille useamman vuoden aikajänteellä
12 tykkäystä
Onhan tuolla halpaa ostettavaa vaikka kuinka Sievi, Konecranes, Valmet, innofactor, solteq, aspo, tieto-evry, nokia, titanium yms…
Monessa p/e 10 pinnassa. Ei voi kalliiksi moittia. Halpaa ainakin jos vähääkään pysytään ennusteissa.
8 tykkäystä
Kannattaa katsoa historiallisia kertoimia, ei kyllä halpaa ole
3 tykkäystä
Määritelmä arvoyhtiö. Kaikilla sijoittajilla on siitä varmasti jonkinlainen omanlainen näkemys. En itse pidä jaottelusta “kasvu-yhtiöihin” ja “arvo-yhtiöihin”. Se on vähän sellainen vanhanaikainen ja hutera jaottelu. Arvoa on kaikenlaista ja jokaisella yhtiöllä on erilaisia arvoja. Esimerkiksi yrityksen markkina-arvo. Noin lähtökohtaisesti jokainen yritys pyrkii kannattavaan kasvuun riippumatta siitä onko arvo- vai kasvuyhtiö. Niin siis mikäli kannattavan kasvun tekeminen on suinkin yritykselle mahdollista.
Miksi sitten itse kirjoitan ja puhun “arvo-yhtiöistä” ja “kasvu-yhtiöistä”? Nokun se on niin helppoa ilmaista monimutkainen asia yhdellä sanalla. Tehokasta vai mitä!
Näen itse arvo-yhtiön yrityksenä, joka ei ole päivän kuuminta hottia ja toimi kaikkein seksikkäimmällä ja trendikkäimmällä toimialalla. Kasvaa se toki saa. Mieluiten vielä kannattavaa kasvua laadusta tinkimättä. Minun silmillä arvo-yhtiön P/E-luku saisi olla alle 30. Mieluiten P/E alle 20 - enkä nyt tarkoita peräpeili P/E:tä vaan lähitulevaisuuteen katsovaa sellaista (forward P/E-luku).
Toivottavasti pystyin nyt jollakin tavalla perustelemaan oman näkemykseni arvoyhtiöstä ja mitä tarkoitin sillä
1 tykkäys
Esim. Titanium… etenee kuin Juna ja p/e näyttää edulliselta ja osinkotuotto hyvä. Liikevaihto/ liikevoitto aika hyvin ennustettavaa kun joka kk pukkaa raporttia.
Ei mikään riskitön mutta sen verran riskiä olen tuolla tuotolla valmis ottamaan.
3 tykkäystä
Sitten on tietysti myös price-to-book, jota kyllä pidetään myös arvoyhtiön mittarina. Se on esim. Fortumilla tai Sampolla noin 2 ja ns. kasvuyhtiöillä yleensä kaksinumeroinen.
1 tykkäys
Sampon forward P/E 18,83 (Nordnet: Forward P/E-luku on ennustettu P/E-luku tulevalle vuodelle. Se lasketaan jakamalla osakekohtainen markkintahinta ennustetulla osakekohtaisella tuloksella.) Aika ok. Ja se osuu omaan arvo-osake määritelmään 
Kasvuyhtiöiden osalta nyt ei mielestäni voi puhua ainakaan mitenkään kovin halvoista hinnoista vielä historiallisen kertoimien valossa. Näistähän on tännekin ansiokkaasti kirjoitettu muiden tahojen toimesta ja kiitos siitä. Toki siinä se subjektiivisuus taas tuleekin miten näitä numeroita tulkitaan Viimeksi useamman kasvuyhtiön osalta nähtiin lyhyellä aikavälillä tarkasteltuna korjaus ja “pohjat” lokakuussa 2021 paljon alemmille tasoille huomattavasti paremmassa markkinailmapiirissä kuin missä nyt ollaan. Ihmettelisin jos nyt ei mentäisi vähintäänkin noille tasoille mutta markkinahan se aina jaksaa yllättää
1 tykkäys
No nyt on Hesarissakin herätty. Eiköhän tässä kesän korvilla nähdä oliko mies oikeassa.
7 tykkäystä
Eikös myynti ja ostoketjun pitäs olla myynti ilmoituksia täynnä, jos näitä taivaan rannan maalareita porukka sopuleina uskoisi. Epäilen, että tässä kevään aikana taikuri yllättyy itsekkin…
6 tykkäystä
Paniikkipäiviä ei vielä ole ollut yhtään. Ennemmin tällaista vetäytymistaistelua on markkinoilla ja karhu hiipii perässä. Itse hoen itselleni, että älä osta, älä osta, älä osta.
Milloinka on sana euforia kuultu viimeksi ja milloin se oli käsin kosketeltavaa? Siitä on jo aikaa. Nyt voisi markkinalla sanoa olevan maltillista epäuskoisuutta.
5 tykkäystä
Tässä ketjussa pohditaan, perustellen ja saatavilla olevaan dataan tukeutuen, pörssien isoa suuntaa.
Päiväkohtaisia liikkeitä ja keveämpää settiä voi heittää tähän ketjuun Pörssin päiväliikkeet ja korjaukset (Karhunpesä & Härkätaisteluareena)
19 tykkäystä