Pörssien suunta (Osa 2)

Välillä tuntuu että nämä tilastovertailut ovat jonkin asteen arvoituksia, varsinkin kun en ainakaan itse mistään käyttämästäni tietopalvelusta löydä mielestäni helposti esim. sales/share tai normalisoitu EPS tietoja. Viestistä ei siis lainkaan minulle aukene onko mielestäsi SP500 nyt kallis vai ei? Ilmaus “2500p olisi bullero skenaario” ja pienen googletuksen perusteella PE ilmeisesti olisi nyt 24.5 luokkaa joten päättelisin että koitit viestittää näkeväsi reilusti laskuvaraa? Näiden indeksitason tilastojen kaivaminen on kuitenkin tavikselle vähän haastavaa kun ei ole mitään blomman terminaalia käytössä joten mieluusti näkisin näitä ajatuksia vähän enemmän avattuna. Tai jos pystyy ohjaamaan yksityisen piensijoittajan kukkarolle sopivien datalähteiden äärelle josta esim. näitä tunnuslukuja voi helposti tarkastella niin otan ilolla ehdotuksia vastaan.

Edit: siis nimenomaan esim. indeksitasolla. Yksittäisen yrityksen osaltahan näitä löytyy helposti monestakin paikasta.

6 tykkäystä

Tuo tarkoitti sitä että pystyn kuvittelemaan (vaikka en sitä odota enkä oleta) tilanteen jossa S&P 500 @ 2500 pistettä on se mistä optimistit haaveilevat.

Multpl.com on yksi saitti jossa nuo sales per share ja paljon muuta kiinnostavaa :slight_smile:

Muita: Yardenilta paljon kaikkea, Factsetin Earnings Insight, Twitter esim. Liz Ann Sonders jne.

3 tykkäystä

Päivän uutisissa nuorehkot analyytikot Nordealta ja Op:ltä kommentoivat inflaatiota vähättelevään sävyyn, joka energia poistettuna on vähäistä heidän mielestään. Voi olla että puhuvat vaan edustamansa firman agendalla, muuten en oikein ymmärrä kumpaakaan. Kun energian hinta nousee, se säteilee kaikkeen, ostatpa rahoillasi lähes mitä tahansa.

Puhtaaseen energiaan on pakko siirtyä seuraavan kahdenkymmenen vuoden aikana.

Ainakin seuraavat kymmenen vuotta tulee olemaan tämän johdosta ennenkokemattoman kalliin energian aikakautta, joka pakollisten massiivisten investointien myötä toivottavasti purkautuu aikanaan jopa nykyistä alhaisempina hintoina kuluttajille.

Ylläolevasta johtuen kysymys kuuluu, miten nykyisillä velkavuorilla mahdollistetaan tuleva pakollinen investoititarve energiasektorille, kun samaan aikaan nouseva energianhinta sätelee inflaatiota ympärilleen??

Pörssien suuntaan tämä on ratkaisevan tärkeä kysymys, kun on totuttu siihen että keskuspankit pelastaa aina.

17 tykkäystä

Tämä ei melko varmasti ole se olennainen huoli. Nykymaailmassa nimenomaan ei ole pulaa tuottoa hakevasta pääomasta, ja erityisesti energiasektorilla ei ole ollut pulaa tuottoa hakevasta pääomasta. Pulaa on ollut lähinnä tuotosta pääomalle.

Tämä käy hyvin selväksi, jos katselee vaikka millaisella innolla ja arvostuksilla erilaisia puhtaan energian start-uppeja on lähdetty rahoituskierroksilla ostamaan ihan viime aikoihin asti ja oikeastaan edelleen.

Koskaan ei ole ollut tällaista ylitarjontaa pääomasta suhteessa sijoituskohteisiin, sanoisin jopa. Voihan olla, että investointeja eivät tee ne etaboloituneet toimijat velkavuorineen, mutta noin yleisellä tasolla maailmassa on riskinnälkäistä pääomaa eivätkä investoinnit siitä jää kiinni.

9 tykkäystä

Tämä on totta. Löytyykö sitä samaa intoa jos ja kun inflaatio laukkaa ja joutuu maksamaan korkoa lainarahalle? Ja samanaikaisesti on koettu ”hair cut” yleisesti sijoitusmarkkinoilla? Voi olla tuottovaatimukset investoinneille sitä luokkaa, ettei niitä tee kuin valtiot.

Energia on vaan kaikille pakollista ja viimeaikaisena esimerkkinä Kazakstan mihin voi johtaa.

.

2 tykkäystä

Jos yhden prosentin korkotaso on liikaa niin sitten aletaan kiukuttelemaan että myydäänpä osakkeet (ylimääräiset) pois että saadaan taas keskuspankit ruotuun ja nollakorot kun siihen niin totuttu.
Se joka väittää että pörssit “ennustaa” 6-12 kuukauden päähän ( kuten yleinen hokema on) onko pörssit ennustaneet mitään “huomista” päivää pitemmälle ikinä?
Nyt sitten ihmetellään inflaation kanssa, ensin FED sanoo 3-4 koronnostoa 2022 ja sitten alkaa “nokitus” eiku 5 kertaa, 6 kertaa jne. . Höpötetään “superkuplasta” mikä totta onkin eihän joku Apple voi olla niin arvokas että sillä pyörittäisi Suomea noin 60 vuotta…

3 tykkäystä

Bongasin taas Twitteristä graafeja. “Smart money” ei osta vielä tämän dipin aikana futuureja. Sielä siis odotellaan myös laskun jatkuvan.

20 tykkäystä

Korea on nostanut 3 kertaa korkoa hiljattain tasolle 1,25%. CPI on siellä 3,7%. USA ei ole nostanut kertaakaan, vaikka CPI on 7%. USAn pitkät pitkät korot ovat keinotekoisen alhaalla USD:n turvasatamastatuksen takia.

3/1980 Volckerin ollessa FEDin ruorissa keskuspankkikorko oli 20 %. Jos USAn korko nousee tasolle 5%, niin liittovaltion budjetista (6,8 trilj., vaje 2,8, korkojen osuus 0,3) menisi korkoihin 1,5 trilj, korkotasolla 10% 3 trilj.

Jos USA ei saa inflaatiota kuriin, niin seuraukset ovat vakavat. Sitä kai tässä tilanteessa nyt diskontataan. Bondipuolen pitäisi kyllä hermoilla enemmän kuin osakesijoittajien.

9 tykkäystä

Tottahan toki Jenkkien pörssin suunta vaikuttaa Helsinkiin, koska Jenkit on kuitenkin maailman johtava talousmahti. Mutta en nyt väittäisi aneemiseksi pörssiä joka on tutkimuksissa valittu jopa maailman parhaaksi pörssiksi. Toki tälläiset päivät saattaa turhauttaa jos ei sijoita yritysten liiketoimintaan vaan tekee lyhyemmän aikavälin kauppaa. Niille taas jotka sijoittaa jonkin yrityksen liiketoimintaan, punaiset päivät ovat näillä tasoilla enemmän kuin tervetulleita.

2 tykkäystä

Palaan tähän nyt, kun kaksi kuukautta on kulunut. Jos halutaan arvata analyytikkojen ja pankkien ennusteiden osumatarkuutta vuodelle 2022, veikkaan USA:ssa Bank of Amerikan ja Suomessa OP:n olevan kärkisijoilla.

https://finance.yahoo.com/news/bofa-strategists-see-toxic-mix-120711973.html?guccounter=1

1 tykkäys

Tutkikaa myös huviksenne yrityslainamarkkinaa ja miten niitä on paketoitu arvopapereiksi (= CDO eli Collateral Debt Obligation) viimeisten 10 vuoden aikana. Kuulostaako tutulta?

2 tykkäystä

Ei kai tuo CDO-markkinan kasvu ole välttämättä muuta kuin luonnollinen jatke sille että (yritys-)lainoja on paketoitavaksi enemmän kuin koskaan?

Eikö CDO- ja kaikille ABS-paketoijille tullut finanssikriisin jälkimainingeissa velvollisuudeksi jättää ns. skin in the game? Sen luulisi torjuvan ison osan niistä kaikkein innovatiivisimmista/surkeimmista paketeista. Samoin varmaan luottoluokittajat ovat oppineet niiltä ajoilta luokittelemaan näitä paketteja kriittisemmin. Ainakin toivottavasti.

4 tykkäystä

Sitä ollaan käännytty lievän pelon puolelle. Taas mahtava tilaisuus oppia markkinapsykologiaa, ja seurata miten isossa kuvassa ihmiset käyttäytyvät. Vastahan indeksitasolla on pölyt tomutettu olkapäiltä, vaikka osaketasolla hyvätkin firmat tulleet jo kiitettävästi alas ATH luvuista.

image

e. @Vodel1 oot ihan oikeassa! Vedin mutkia suoriksi, tarkoittaen SP500 ja Nassea :slight_smile:
Itse myös ihmettelen jopa, miten vähän ollaan vasta pelon puolella. Vaikka itse olen toiveikas paremmista ostopaikoista, olisi oma viisarini jo selkeästi punaisemmalla.

11 tykkäystä

Toivottavasti vähän paremmin mutta edelleen jossain määrin “dog shit has been wrapped in cat shit”.

2 tykkäystä

Riippuu vähän indeksistä. Vaikka Nasse onkin vasta virallisesti korjausliikkeessä, niin esim. Russel on nyt 13 pisteen päässä virallisesta karhumarkkinan rajasta. Se ei ole enää ihan pölyjen tomuttelua.

Yllättän korkealla kuitenkin edelleenkin tuo f&g. Luulisi olevan jo extremen puolella.

5 tykkäystä

CDO tuo mieleen elokuvan Big Short. Suosittelen kaikille. Lisäksi, kuka muistaa Nordean “Merenneidot”, jotka oli CDO lainoja. Kaikkihan tietävät miten niiden kanssa kävi.

Em. sanottu, muistakaa joka tapauksessa se, että ihmisen ahneus on niin suuri, että kun jokin tapa tehdä rahaa on tarpeeksi hyvä, sitä tehdään vaikka se olisi lainsäädönnöllä sitä olisi miten yritetty estää. CDO:t eivät ehkä ole samannäköisiä kuin 15 vuotta sitten, mutta se on tapa piilottaa sitä skeidaa kirsikoiden alle ja vaikka se olisi pekoniin kääritty, maistuu se lopulta aina… arvatkaa miltä?

4 tykkäystä

Graafi vain 18.1 asti. Mikähän tilanne 21.1 datalla?

1 tykkäys

Asiaa on jo käyty läpi tälläkin foorumilla mutta tässä vielä kerran. Historia taitaa toistaa itseään.

5 tykkäystä

Ei tietoa, mutta kuten indikaattorista näkee, osuvat nuo kohdat aika myöhään jo känteen jälkeen. Siihen mahdollisesti hyvä että tunnistaa onko kyseessä kuolleen kissan pomppu vai ei.

FED onnistunut kyllä siinä mielessä harvinaisen hyvin, ettei sen ole tarvinnut varsinaisesti tehdä vielä mitään (muuta kuin taperoida) ja se sai markkinat hinnoittelemaan koronnostot lähes koko korkokäyrälle.

Pörssin puolesta taas vähän pelkään, ettei tämä viime aikainen lasku ole seurausta vain korkojennnoususta, vaan taustalla on ensisijaisesti huolet talous- ja tuloskasvun hidastumisesta. Nuo huolet sitten kertautuu sen huolen kanssa, että FED kiristää rahapolitiikkaa hidastumista kohden. Sikäli tämä pudotus huolettaa itseä huomattavasti enemmän kuin edellisen vuoden aikana tapahtuneet dipit.

Jos reaalinen talouskasvu jatkuisi vahvana ei nämä ennakoidut koronnostot olisi minkäänlainen ongelma - niin matalista korkotasoista kuitenkin puhutaan. Jos taas talous- ja luotonmyönnön kasvu palaa pandemiaa edeltäneen ajan trendiin, niin samanaikainen voimakas kiristäminen saattaa kyllä olla todellista myrkkyä. Kurssit voisivat hyvinkin laskea vielä kymmeniä prosentteja.

Toisaalta FED ei ole tosiaan tehnyt vielä juuri mitään ja samalla se tiedostaa (vaikkei siitä ääneen puhukkaan), ettei sinäänsä vähäinen ohjauskoron nosto vie viimeaikaista toimitusketjupohjaista inflaatiota mihinkään. Näin ollen veikkaan, että jos FED saa vähänkään vahvempia vinkkejä hidastuvasta talouskasvusta tulee se keksimään sopivat selitykset aiemmin ennakoitujen koronnostojen lykkäykselle. Inflaation suhteen taas FED lienee oikein tyytyväinen paljon korkeammalla tasolla kuin moni tällä hetkellä luulee - veikkaan, että pääsy 4%:n alle riitää heille oikein hyvin.

Uskon tosiaan itse jälkimmäiseen keventyvän rahapolitiikan skenaarioon, mutta ensin mainitun kiristyspolitiikan todennäköisyys ei kuitenkaan ole nolla. Esim. Poliittinen paine saattaisi ajaa kiristävän rahapolitiikan tielle, vaikkei siinä olisikaan nyt tässä hetkessä järkeä.

40 tykkäystä