Pörssien suunta (Osa 2)

[musa_2]

Sopimus siis on FOMC kesken että osakemarkkinoita ei erikseen kommentoida.

Ilmeisesti sinä arvioit että kaikki katsovat pelkästään financial conditions -indeksejä ja kenelläkään ei todella ole mitään kantaa osakemarkkinoihin. Saatat olla oikeassa.

Itselläni oli tuossa arvaus joka oli röyhkeä kuten itse totesin. Jos arvaan mitä FOMC jäsenet yksityisesti ajattelevat osakemarkkinoista, missä kohtaa tässä on salaliittoteorisointia?

Olen samaa mieltä kanssasi siitä että U.S. osakemarkkinoiden kuuluu treidata preemiolla vs. muu maailma. Kuinka suuri preemio, mielipidekysymys.

Koska USAssa keskuspankkiirien kieli inflaatiota kohtaan on kovempaa kuin muilla isomman pään osakemarkkinoilla, arvaan että että he haluavat roiman negatiivisen wealth effectin osakemarkkinoilla. Joku muu arvaa tämänkin eri tavalla ja ymmärrän sen.

Ja kuten aina muistutan, ylipäätään arvailun pohjalta liikkeiden tekeminen on oletusarvoisesti kallis harrastus.

[Avokado]

FEDin mandaatti taitaa olla hintavakaus työllisyys ja talouskasvu. Se mitä osakemarkkinoilla tapahtuu ei heitä pitäisi kiinnostaa. Jos osakemarkkinat spekuloi itsensä kuplaan sen pitäisi niin sanotusti olla jonkun toisen ongelma.

[hartZa]

Holger Zschaepitz

[Jamon]

@Avokado

FEDin mandaatti taitaa olla hintavakaus työllisyys ja talouskasvu. Se mitä osakemarkkinoilla tapahtuu ei heitä pitäisi kiinnostaa. Jos osakemarkkinat spekuloi itsensä kuplaan sen pitäisi niin sanotusti olla jonkun toisen ongelma.

Noiden päälle voisi lisätä epävirallisena mandaattina yleisen taloudellisen vakauden ylläpidon, johon osakemarkkina yhtenä osa-alueena kuuluu. Siltikin tuo @musa_2:n ajatus, että fedillä olisi joku sp500:n pistetavoite on mielestäni nyt kyllä ihan täyttä huttua

[musa_2]

@Jamon

fedillä olisi joku sp500:n pistetavoite

Alkuperäinen viestini oli huonosti muotoiltu. Fedillä instituutiona ei ole tavoitetta mihin S&P 500 pitäisi mennä, ei virallista linjaa eikä jotain salaliittoa.

Ideana oli miettiä mitä yksittäisten FOMC-jäsenten päässä liikkuu. Kaikki heistä sanovat että financial conditions pitää jatkaa kiristymistään, eikä se ole pelkästään ohjauskoron säätämistä ja QT:ta. Mikä on osakemarkkinoiden rooli siinä että rahoitusolot kiristyvät tarpeeksi?

Esitin väitteen ja perustelin sen. Täysin eri mieltä saa kernaasti olla, ja kiva tietty jos argumentoidaan myös.

[John_Doe]

Jos rahoitusoloja kiristämällä pyritään vaikuttamaan kysyntään ja sitä kautta edelleen inflaatioon, niin osakemarkkinoiden varallisuusefektin vahvistuminen sotisi aika pahasti tätä tavoitetta vastaan. Joten vaikea uskoa, että tällä hetkellä FOMC-jäsenten keskuudessa olisi toiveita kurssinousuille. Ennemminkin siellä saatetaan jopa toivoa hieman päinvastaista, kuten edellä @musa_2 asiaa pohti.

[M_kko]

Ainakin entisen FED-jäsenen Dudleyn mukaan osakkeiden arvostuksella on USA:ssa suora yhteys kuluttajakäyttäytymiseen ja inflaatioon:

Analysis | If Stocks Don’t Fall, the Fed Needs to Force Them

“And, again in contrast to many other countries, many U.S. households do hold a significant amount of their wealth in equities. As a result, they’re sensitive to financial conditions: Equity prices influence how wealthy they feel, and how willing they are to spend rather than save.”

[ollik]

Tällä hetkellä lienee kaikille selvää, että keskuspankit joutuu nostamaan korkoja ja aloittamaan QT:n. Nyt henkilökohtaisesti seuraankin erittäin mielenkiinnolla, mitä tästä seuraa.

Markkinat ovat jo jonkin aikaa ennakoineet näitä kiristystoimenpiteitä ja esim. USA:n 10 & 2 -vuotiset korot ovat nousseet aika reilusti.

Velkaa markkinalla on julmetusti ja korkojen nousu aiheuttaa stressiä niiden markkinoille. Ns. “Margin Debt”, eli limittiluotto-tasot ovat olleet hyvin korkealla viimeisen vuoden aikana koronan jälkimainingeissa, ja ovat nyt kääntyneet laskuun. Viimeisen 20-vuoden aikana aina kun tämä on kääntynyt laskuun, on osakemarkkinoilla nähty laskua. Toki joskus vain n. 20%, joten sen suhteen laskut voisivat olla tässä.

Tällä hetkellä Margin Debt vähenee y/y n. -10% tahtia, joka on historiaan peilattuna vielä aika hidas tahti. 2000-luvun teknokuplassa ja 2008-vuoden velkakriisissä tahti oli huomattavasti nopeampaa, jopa -40%:a.

Toisin sanoen, velkamarkkinoilla meno näyttää vielä suhteellisen “hyvältä”, eikä varsinaista paniikkia tai kapitulaatiota ole siellä nähty.

HYG-etf (kuvaa ns. huonompia yrityslainoja) on nyt samoilla tasoilla kuin 2016-pohjilla ja kaukana vielä 2020-koronakriisin tai 2008-velkakriisin tasoilta. Toki alas ollaan tultu 2021 huipuilta jo n. 13%.

Talous näyttäisikin kestävän korkojen nostot yllättävän hyvin, ainakin toistaiseksi. Seuraankin tällä hetkellä todella tarkasti velkamarkkinoita ja mitä siellä tapahtuu, koska:

A) Globaali velkataakka on lähes korkeimmillaan koskaan
B) Korot nousevat todella nopeasti keskuspankkien kiristäessä rahapolitiikkaa

Mutta jos velkamarkkinat kestävät tämän “stressitestin” kunnialla, voi olla että pohjat on kohta nähty. Epäilen kuitenkin että vielä on matkaa alas. Keskuspankit myös seurailee silmä tarkkana näitä asioita ja ennen kuin velkamarkkinoilla ei suurempia häiriöitä ole näkösällä, ei ole syytä lykätä koronnostoja jos inflaatio pysyttelee korkealla.

Pysyttelen siis vieläkin varovaisena markkinoiden suhteen.

[musa_2]

Mikko Mäkinen näkee että Helsingin pörssistä on lähtenyt “läskit pois”.

EAFE p/s-arvostus ei ole ikinä ollut korkeampi kuin OMXH25 juuri nyt, hiljattain päivittyneillä ttm-liikevaihdoilla.

Tuo 1,5–1,6x taso on sellainen että tähtien pitää olla kohdallaan jotta tätä tulevaisuudessa katsotaan että oli hyvä ostopaikka.

Ei mahdotonta mutta olen skeptinen.

[Tunturisusi]

Daytraderin kovimmat tuotot ja julmimmat takaiskut

Mäkisen komentti: “Itselle ilahduttavinta on, että moni osake on aika tavanmaisesti hinnoiteltu, vaikka tuloksesta leikkaisi 10-20%”

Aki Pyysing:

Aki Pyysing kirjoitti:

Tässä sitten pikakurssi Helsingin pörssin arvostuksiin. Ainakin mie sivistyin aika paljon. Ja toki olen ilahtunut, että numeroilla esitetään samaa, mitä olen intuitiivisesti pohdiskellut, eli että Helsinki ei ole kallis.

Varoisin kyllä molempiin suuntiin äärikommenteja ja mielipiteitä… tulivat ne kenen suusta tahansa. Historia ja graafit ja data määrittelevät parhaiten sen mikä on kallista ja mikä halpaa.

Ne jotka vuosi toisensa jälkeen povaavat romahdusta tai puffaavat nousukaudella tiettyjen osakkeiden mahdollisuuksia. Todennäköistä on että silloin on oma lehmä ojassa. Joko omistetaan kyseistä osaketta tai ollaan käteisessä ja yritettään vaikuttaa mielipiteisiin. Shortataan jotain tai ollaan uskovaisia omaan possaan.

Ei tämä ole helppoa touhua ja näkemyksiä molempiin suuntiin tulee miettiä ja harkita ja sijoituspäätökset tehdä itse.

[Jarnis]

*Walter Bloomberg

(odotus oli 17.0)

esms_2022_05.pdf

Melkoinen alitus.

[Jorma_Peras]

Haluatko avata näitä molempia hieman?

[Jarnis]

New York Fedin Empire State Manufacturing Survey toukokuulle, luvut alittivat odotukset huomattavasti ja on indikaattori talouden jäähtymisestä. Karhujengi varmaan tässä kohtaa vetää “lama!”-banderollit naftaliinista. Tietysti vain yksi kysely New Yorkista, mutta datapiste silti.

PDFn tarjoama yhteenveto:

After growing strongly last month, business activity declined in New York State, according to firms responding to the May 2022 Empire State Manufacturing Survey. The headline general business conditions index dropped thirty-six points to -11.6. New orders declined, and shipments fell at the fastest pace since early in the pandemic. Delivery times continued to lengthen, and inventories expanded. Labor market indicators pointed to a modest increase in employment and the average workweek. Both the prices paid and prices received indexes moved lower, but were still elevated. Looking ahead, optimism about the six-month outlook remained subdued.

[musa_2]

@Tunturisusi

Mäkisen komentti: “Itselle ilahduttavinta on, että moni osake on aika tavanmaisesti hinnoiteltu, vaikka tuloksesta leikkaisi 10-20%”

Mahdollinen ongelma on se että tuo -10–20 % ei riitä alkuunkaan palauttamaan kannattavuuksia sellaisille tasoille jotka tuon tyyppisillä bisneksillä joita OMXH25-yhtiöt tekevät on historiassa normaalisti tehty.

[Verneri_Pulkkinen]

@musa_2

Mahdollinen ongelma on se että tuo -10–20 % ei riitä alkuunkaan palauttamaan kannattavuusia sellaisille tasoille jotka tuon tyyppisillä bisneksillä joita OMXH25-yhtiöt tekevät on historiassa normaalisti tehty.

On hyvä huomata, että OMXH25 firmojen oman pääoman tuotto ei juuri ole parantunut finanssikriisin jälkeen. Toisaalta esimerkiksi valtavat metsäfirmat ovat muuttuneet rahavirroiltaan parempaan suuntaan. Konepajat heiluu kyllä aina syklin mukana villisti, mutta niin on kurssejakin rankaistu jo nyt isosti.

[Wallet_Nahlroos]

Huomaa, historiallisissa arvostuksissa sisällä on ”EI nato maa” maariski

Its a new world my friend

[musa_2]

@Verneri_Pulkkinen

valtavat metsäfirmat ovat muuttuneet rahavirroiltaan parempaan suuntaan

Nokkelasti voisin sanoa ylipäätään että pohdintani saattavat mennä metsään koska otanta bisneksiä Helsingin pörssissä on aina väkisin hävyttömän kapea ja yksipuolinen. Tiedostan tämän riskin arvioilleni oikein hyvin.

Jos p/s on 1,5–1,6 tasoa, se vaatii 10% nettomarginaalin jotta p/e on 15–16x. Jos 20 vuotta sitten joku olisi väittänyt että tämäntyyppinen setti bisneksiä kuin OMXH25 tänään voisi olla syklien yli noin kannattavaa, sitä olisi pidetty todella vakavanasteisena haihatteluna.

Mutta ehkä meillä on pörssissä large capissa pieni otanta tähtiä jotka lunastavat sen mitä kursseissa on nyt sisällä?

70-luvulla Suomessa kaikkien koululuokkien todistuksiin opettajien piti saada oppilaiden arvosanat Gaussin käyrälle kohtuullisen nätisti. Ongelma oli tietysti se että yksi random-koululuokka on aina hirveästi liian pieni otanta oppilaita jotta heidät voisi survoa tolkullisesti Gaussin käyrälle. Eli tapahtui paljon oikeusmurhia.

Saatan olla oikeilla jäljillä siinä että on paha globaali tulosodotuskupla ja samaan aikaan olla väärässä siinä että on iso OMXH25-tulosodotuskupla.

[Saint]

Suomennan nyt vapaasti: financial conditions = taloudelliset edellytykset

Tuo on kieltämättä mielenkiintoinen ajatus. Koomisinta olisi, että Fed yhdessä Yhdysvaltojen hallinon kanssa olisivat itse aiheuttaneet ongelman keventämällä taloudellisia edellytyksiä. Eikä tuo inflaation ja taloudellisten edellytysten suhde ole mitenkään itsestään selvä.

Sen verran tuosta Chicago Fed National Financial Conditions -indeksistä, että se kuvastaa noita taloudellisia edellytyksiä ja kattaa raha-, korko- ja osakemarkkinat. Positiivinen arvo kuvastaa sitä, että ollaan keskiarvoa tiukemmassa tilanteessa.

Kehtaanpa jopa väittää, että tuosta shokin aiheuttamisesta ja osakemarkkinoiden alas pakottamisesta, voisi olla enemmän haittaa kuin hyötyä. Pitää muistaa, että vaikutukset ovat globaaleja johtuen dollarin valta-asemasta.

ps. 401k on erittäin hyvä vaaliteema Amerikassa, joten seuraava presidentti olisi mitä luultavimmin tuttu oranssitukka, jos hän siis on ehdolla.

[Tunturisusi]

22e ennusteilla kun katsot vaikka p/s valmet, konecranes, metso, wärtsilä… ei nyt omaan silmään kovin kalliilta vaikuta huomioiden vahvat tilauskirjat.

[KalleH]

@musa_2

Mikko Mäkinen näkee että Helsingin pörssistä on lähtenyt “läskit pois”.

EAFE p/s-arvostus ei ole ikinä ollut korkeampi kuin OMXH25 juuri nyt, hiljattain päivittyneillä ttm-liikevaihdoilla.

Mäkinen postasi ev/ebit next 12kk graafeja useista Helsingin pörssin yhtiöistä ja viittasi näihin ”Läski alkaa olla poissa osakkeista”.
Sinä puhut taas koko indeksistä ja käytät eri tunnuslukua.
Ei kovin reilua argumentointia.