- Selvensin reaalinen BKT:n kasvu. Inflaatiota on niin vaikea ennustaa että mielestäni pitkällä aikavälillä parempi käyttää reaalisia numeroita, vaikka lyhyellä aikavälillä inflaatio ja epävarmuus inflaatiosta voi vaikuttaa paljonkin. Inflaatio on vaikea ja monimutkainen kysymys.
- Hyvä pointti, sanotaan sitten että nämä 25 firmaa eikä tulevaisuuden OMXH25
Voi myös olla että tulevaisuudessa yhä suurempi osa taloudesta on julkisesti listattu. Tai tekevät enemmän kauppaa globaalisti. Erittäin pitkällä aikavälillä tulokset eivät kuitenkaan voi kasvaa BKT:tai nopeammin (jos voivat, niin miten?), eli vaikka tulevaisuuden firmat olisivat kannattavampia en ole varma kasvattaako se tuottoja indeksitasolla. Tästä on hyvää dataa esim. miten SP500 osakekohtainen tulos on kasvanut erittäin pitkän ajan yli (Online Data - Robert Shiller).
2 tykkäystä
En halunnut laskelmaasi milään tavalla kritisoida, minusta se oli hyvä ja realistinen ja antaa suuntaa. Tarkoitus tuoda esille, että ennusteet eivät osu kovin hyvin ja tulee yllätyksiä ja toinen asia indeksi elää aikojen saatossa. BKT:n kasvu on mielestäni hyvä estimaatti kasvulle. Kolmas asia on tuo inflaatio. Puhutaan mielellään reaalisesta tuotosta, mutta jos et sijoita mihinkään ja pidät käteisenä niin häviät inflaation. Inflaatio on erittäin harvoin negatiivinen ja yleensä siinä 2% pinnassa keskuspankin tavoitteen lähellä. Kun cashinä ja odottelee hyvää osto mahdollisuutta niin kannattaa huomata sekin, että inflaatiosta vuosien pidolla alkaa tulla aika tappiot korkoa korolla. Osakkeet noin keskimäärin vie sen inflaation hintoihin ja indeksi ehkä vielä keskimääräistä paremmin.
5 tykkäystä
Niin ne signaalit heiluu kuin tuuliviirit. Lama peruttu!
29 tykkäystä
En ihmettelisi jos joillakuilla sijoittajilla olisi samanlaista intoa kuin vaatekaupassa juhannuksen jälkeen. Tuossahan on kiva “alennusprosentti”.
Ajatellaan että olet ostamassa pk-yritystä itsellesi. Olet laittamassa omat ja lainatut rahat peliin. Olet katselemassa firmaa joka tekee bisnestä varsin tylsän hitaasti muuttuvalla toimialalla. Mutta firma on jonkin verran syklinen.
Et vaan kerta kaikkiaan uskalla uskalla tehdä yksittäisen vuoden tuloksesta yhtään mitään päätelmää.
Katsot kymmenen viimeisen vuoden tulosten keskiarvoa nykyeuroissa ja saat ehkä hitusen enemmän kuvaa firman tuloksentekokyvystä.
1 tykkäys
Miksi? Onko siis niin, että mikäli yritysten tulokset kasvavat 10 vuotta on itsestään selvää, että yritysten arvon on kasvettava tulosta nopeammin. Sitähän tuo käsittääkseni tarkoittaa. Mikäli kurssi nousee samaa tahtia kuin yritysten tulokset pysyy omassa laskupäässäni Shillerin PE vakiona.
| Vuosi | Tulos | Tuloskasvu | P/E | Kurssi | Kurssin kasvu | Shiller PE |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 10 | 10 | 100,0 | |||
| 2 | 11,0 | 10,00% | 10 | 110,0 | 10,00% | |
| 3 | 12,1 | 10,00% | 10 | 121,0 | 10,00% | |
| 4 | 13,3 | 10,00% | 10 | 133,1 | 10,00% | |
| 5 | 14,6 | 10,00% | 10 | 146,4 | 10,00% | |
| 6 | 16,1 | 10,00% | 10 | 161,1 | 10,00% | |
| 7 | 17,7 | 10,00% | 10 | 177,2 | 10,00% | |
| 8 | 19,5 | 10,00% | 10 | 194,9 | 10,00% | |
| 9 | 21,4 | 10,00% | 10 | 214,4 | 10,00% | |
| 10 | 23,6 | 10,00% | 10 | 235,8 | 10,00% | 14,8 |
| 11 | 25,9 | 10,00% | 10 | 259,4 | 10,00% | 14,8 |
| 12 | 28,5 | 10,00% | 10 | 285,3 | 10,00% | 14,8 |
| 13 | 31,4 | 10,00% | 10 | 313,8 | 10,00% | 14,8 |
| 14 | 34,5 | 10,00% | 10 | 345,2 | 10,00% | 14,8 |
| 15 | 38,0 | 10,00% | 10 | 379,7 | 10,00% | 14,8 |
| 16 | 41,8 | 10,00% | 10 | 417,7 | 10,00% | 14,8 |
| 17 | 45,9 | 10,00% | 10 | 459,5 | 10,00% | 14,8 |
| 18 | 50,5 | 10,00% | 10 | 505,4 | 10,00% | 14,8 |
| 19 | 55,6 | 10,00% | 10 | 556,0 | 10,00% | 14,8 |
| 20 | 61,2 | 10,00% | 10 | 611,6 | 10,00% | 14,8 |
| 21 | 67,3 | 10,00% | 10 | 672,7 | 10,00% | 14,8 |
| 22 | 74,0 | 10,00% | 10 | 740,0 | 10,00% | 14,8 |
8 tykkäystä
Käteistä riittää tungettavaksi markkinoille, kun sitä sitten taas uskalletaan tunkea.
https://twitter.com/wallst_dropout/status/1526512123186135040?s=21&t=g8k9SvdfoWpErLsssKgVCA
24 tykkäystä
Esimerkkisi on oikein, mutta tämä johtuu siitä että EPS kasvutahti on siinä oletettu vakioksi. Jos lisäät siihen esimerkiksi tilapäisen +20% EPS kasvun 5v ajanjaksolle, CAPE ensin nousee ja sitten laskee takaisin vastaamaan uutta todellisuutta. Näin voidaan argumentoida tapahtuneen SP500-indeksin kohdalla, ilmiötä on pohdittu laajemmin esimerkiksi tässä Why is the Shiller CAPE So High? | PHILOSOPHICAL ECONOMICS
SP500 indeksin viime vuosien nopea EPS kasvu selittyy mm. marginaalien kasvulla. Tämän takia myös Price-to-Sales multiippelit ovat kasvaneet valtavasti Yhdysvalloissa.
Hussman esimerkiksi argumentoi, että tähän tulee ennen pitkää ‘mean reversion’ ja saadaan oikein kunnon karhumarkkina. Hän mittaa indeksin arvostusta CAPE:n tyylisellä mitalla jossa tämä on otettu huomioon:
Tämä marginaalien kasvu ei voi jatkua ikuisesti, katon sille asettaa 100% liikevaihdosta. Ja liikevaihdot kasvanevat BKT:n tahtiin. Eli voi aiheellisesti olla skeptinen jatkuuko EPS-kasvu yhtä suurena, mutta oletus marginaalien palautumisesta on mielestäni suurempi loikka. @Warren_Fyffet asiallinen kritiikki on aina tervetullutta 
. Yhdysvalloissa osa marginaalien kasvusta selittyy kannattavampien FANGMAN jne.-yritysten kasvulla. Mainitsemasi (Revenio, Harvia, Talenom, Admicom ja ehkö Kamux) tyyppisten yritysten tulemisesta indeksiin saataisiin viime aikojen SP500:aa vastaava bull-case OMXH25 indeksille, jossa tulokset paitsi kasvavat BKT:n tahtiin, paremman kannattavuuden takia tulokset ottavat yhä suuremman osan BKT:n kakusta.
Pörssissä on kannattanut pitkällä aikavälillä erehtyä olemaan hivenen optimisti, kuten täällä on hyvin todettu 
.
8 tykkäystä
Taas se JPow suolaa markkinoita…
11 tykkäystä
Tuolla koko puhe, just loppui. Tosiaan prioriteetti inflaatio <=2%
2 tykkäystä
Markkina hermoili tuosta puheesta melkoisesti, selvä volyymipiikki mutta indeksit palasivat lopulta ylämäkeen. 
13 tykkäystä
Odotuksissa on, että talousnäkymät synkkenee
8 tykkäystä
Eipä tuon kaavion mukaan kovin pitkään pohjaa nuo odotukset tuolla alhaalla vaan sahaa tuollaisissa kahden vuoden jaksoissa ylös alas pois lukien 00-03 ja 12-14 ajanjakso jossa pidempi “optimismijakso”. Pidempi pessismismi jakso 04-08. Tuon käyränhän voisi kaavion perustella olevan lähdössä pikemminkin ylöspäin kuin alaspäin hyvinkin pian.
5 tykkäystä
Kun tulokset tulee alas niin monessa firmassa tehdään silloin tehostamista ja yt.
Kyllä firmoilla on myös kykyä tehostaa toimintaa heikompina aikoina. Osaan firmoista varmasti iskee kovempaa, osaan ei juuri mitään.
2 tykkäystä
Erinomainen ketju Gavin Bakerilta
19 tykkäystä
Tämä ihan mielenkiintoinen aihe. Tuo kymmenen vuoden keskiarvo tulos kasvaa CAGR varsin vakaasti vuosikymmeneltä toiselle ja tuo on Shillerin PE ansio varmastikkin. Vielä vakaammin jos tarkastellaan “real earnings”, mutta ei siitä nyt enempää.
Tässähän voi pyöritellä miten tuo Shiller PE elää eri parametreillä. 1900-2020 keskimäärin vuosikymmeneltä toiselle tuo 10 vuoden keskiarvo tulos on kasvanut keskimäärin 4,8% per vuosi CAGR. 1990-2020 sama luku on 5,5%. Tuollaisilla tuloskasvuilla normaali PE arvostus 12-26 vastaavat Shillerin PE:t ovat pyöreästi 15-33. Googletin että keskimäärin SP500 oman pääoman tuotto on noin 18,6%. 5,5% vuosittaisella tuloskasvulla ja tuolla oman pääoman tuotolla neutraali normaali PE lienee about 20. Tuolla normaalilla PE:llä ja vuosittaisella tuloskasvulla Shillerin PE 25,2. Sama on sattumoisin hyvin lähelle viimeisen 30-vuoden Shillerin PE:n keskiarvoa.
Toivottavasti hieman sekavasta tekstistä jotain selvää saa.
5 tykkäystä
Kiinnostavaa dataa, mutta twiittaaja on tehnyt siitä virhepäätelmän. Tuo data ei kerro, miten omaisuusluokat on hinnoiteltu tai mitä hinnoittelu pitää sisällään. Tämän näkee parhaiten katsomalla hintoja.
Vuoden 2022 alulle on ollut tyypillistä puheen tasolla karhuinen sentimentti ja mutta sen tulkitseminen ostosignaaliksi erilaisten epäolennaisten graafien tukemana ja tämä on johtanut toiminnan tasolla härkämäiseen käyttäytymiseen.
Vaikka pörssien markkina-arvo on sulanut vuoden alusta, osakeallokaatio on itse asiassa jo kääntynyt jälleen nousuun ollen nytkin n. 70%. Osakeallokaatio on laskenut paljon vähemmän kuin mitä markkina-arvoa on sulanut, eli dippi on ostettu ja osakepaino on pidetty melko vakiona.
Tämä on muuten AAII-exceldata ja vähän rumaa tässä kaappauksessa.
Suomessakin:
Ajattelisin, että tässä on olennainen riski @musa_2:n kuvaamaan “alennusmyyntituotteiden” metsästämiseen, kun pahimmat ilmat on päästetty pois.
OMXH on hinnoiteltu nyt 2015-jälkeiseen normaalitasoon tilanteessa, jossa taloudessa menee aika hyvin ja inflaatiota ei ole ja korot ovat nykyistä matalammalla ja näkymät näiden suhteen ovat nykyistä paremmat. Likviditeettikin on kuivumaan päin, mikä on oikeasti ajanut pörssiä ihan merkittävästi lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä. Tietysti näitä on vaikea ennustaa ja vielä vaikeampi on hyötyä onnistuneistakaan ennusteista ajoituksesta johtuen. Ja aina pitää muistaa, että osakemarkkinoilla jokainen yhtiö on yksilö.
26 tykkäystä
Polttoaineet edelleen selkeästi se suurin ajuri, mutta kyllä tuosta kuvaajasta saa sellaisen käsityksen, että kysyntä todella on edelleen erittäin vahvaa. Öljyn hinta on jo omiaan hidastamaan kysyntää. Ehkä tähän perustuu se Fedin “soft landing” -mantra. On siis mahdollista, että pienet koron nostot ja öljyn korkea hinta riittävät jarruttamaan kysyntää eikä isoja liikkeitä tarvitse tehdä.
Global Container Freight -indeksin mukaan konttihinnat ovat edelleen todella korkealla. Kiinan lockdownit luultavasti pitkittävät tilannetta.
6 tykkäystä
Todennäköisesti kysyntä kyykkää kesän jälkeen. Kuluttajat polttaa säästöjään kiihtyvää tahtia ja luottokortilimiitit iskee kiinni. Korkojen nousu ei helpota asiaa. Näyttää jokseenkin vaaralliselta yhtälöltä.
15 tykkäystä
Kaikkien aikojen superhyper Q3 kun ihmiset vetää koronastapoistumisbileet pystyyn ja luotot tappiin, samalla auringossa hyvässä mielialassa kellien. Tämän jälkeen syksyllä alkaa krapula, pitää maksaa tappiin vedetty luotto poies (tai vähemmäksi?), YT:t loppuvuotta kohti kun huomataan että kuluja pitää karsia (irtisanomislappu odottaa pöydällä lomilta palatessa vitutuksen maksimoimiseksi), mieliala mustenee samalla kuin kelitkin. Lopuksi vielä 2021 lopulla ostetut osakkeetkin on vielä miinuksella ja sekin pännii sen verran että todetaan että ei näillä oo rahaa tehny mutta sen verran “lähellä” plusmiinus nollaa että voi kavereille sanoa että sain omat pois. Myyntimyrsky alkaa. Kaverit pitää ekaa jätkää fiksuna kun möi, itse yrittävät kiirehtiä myyntiin mukaan vähän isommalla tappiolla. Joku muistaa että nordnet luotto on ATH 2022 keväällä ja salkku sulaa, voih ei muuta kuin lappua laitaan että salkkuun jää edes jotakin. Myrsky yltyy, margin callit paukkuu, circuit breakeria vasten hakataan päivä toisensa jälkeen, puoliso haukkuu kun menit menettämään niin paljon markkinalla, lapset suuttuu kun syyslomareissu on peruttu, päätät että et enää koskaan sekaannu pörssipeliin kun se on ihan skeidaa arvailua. Tässä vaiheessa siellä on anttirs kädet alla kuuntelemassa jo koronamontussa tutuksi tullutta Wiz Khalifan Go Hard or Go Home 
I feel like the sky is falling down,
Ain’t nobody here to play around Jolloin markkina alkaa hipihiljaa kääntyä paremmaksi
Tätäkö meinasit?
45 tykkäystä
Ja silloin kysyntä hyytyy ja inflaatio helpottaa. Koron nostot jäihin QE takas ja to the moon🚀Voi h****tti kun kerkes myymään tappiolla🤣
2 tykkäystä