Pörssien suunta (Osa 2)

Tällasta kuvaajaa seuraavaksi. Hieman peilailee kotipörssinkin Tokmannin, Keskon ja Puuilon viimeaikaisia laskuja.

14 tykkäystä
7 tykkäystä

Ei nähdäkseni ollenkaan mahdoton skenaario. Vaikea tietysti aina sanoa kuinka paljon markkinalla jo nyt hinnoitellaan taantumaa. Kuvittelisi että alkaa olla riittävästi dataa kuluttajaluottamuksen rapautumisesta? Teoriani on että ainakin jossain määrin sitä alkaa olla jo mukana hinnoissa. Mukavahan se olisi osakesäästäjänä päästä taas sepeä 3000 pisteen tuntumasta ostelemaan :smile: Olen nyt toukokuussa helmikuun puolivälin lisäksi taas aloittanut ostoja. Lähinnä osinkofirmoja löytynyt salkkuihin. Jotkut tykkää ostaa nouseviin, minulta ei se oikein meinaa onnistua. Laskeviin on paljon mukavampi lähteä kaupoille. Väitän että on myös psykologisesti helpompi hajauttaa ostoja laskeviin kursseihin, kuin yrittää haistella sitä pohjaa. Kunhan vain hajauttaa ajallisesti riittävästi. Itse nostan panoksia sitä mukaan mitä syvemmälle mennään.

4 tykkäystä

Juu, koska useimmat täällä ovat netto-ostajia, matalat kurssit olisi kiva :slight_smile:

Markkina ei toki kenenkään toiveita tottele eli katsotaan rauhassa miten tää menee.

4 tykkäystä

Tykkäsin Oksaharjun uusimmasta osavuosikatsauksesta. En valitettavasti ehdi referoimaan sen enempää, mutta turinaa menneestä kvartaalista ja pohdintaa tulevasta:

3 tykkäystä

Siitä lukemaan kolme viikkoa vanhat höpinät (Minutes of the Federal Open Market Committee - May 3–4, 2022).

2 tykkäystä

En ole vielä lukenut mutta markkina (no, botit) näyttävät ottavan tämän pläjäyksen vastaan vihreällä tolpalla.

Kaipa tämä on tulkittava niin että turinat antoivat lisäpontta niille jotka ennustavat että +0.5 nostoja ei välttämättä tule ensi kerralla, tai ainakaan montaa putkeen? Tosin nämä turinat ovat niin pahasti jo historiaa kun tilanne elää että enpä tiedä miten paljon näillä on arvoa Fed-veikkaajien arvuuttelussa.

Joka tapauksessa koronnosto-odotukset ovat laskeneet jonkin verran viime viikkoina. Fed siellä sitten tasapainoilee inflaation ja laman sudenkuoppien välissä ja yrittää kieli keskellä suuta reivata rahapolitiikkaa…

Edit: eipä tuotakaan vihreää tolppaa kauaa kestänyt, pitänee käydä lueskelemassa onko siellä jotain muutakin.

5 tykkäystä
18 tykkäystä

Negatiivisia tulosvaroituksia alkanut tulla, mitä olen odotellut.

Samaan aikaan kuitenkin haetaan (keksitään) syytä miksi tämä on vain väliaikaista. Bullerointia näin boomerin näkökulmasta.

Koronakupla tullaan muistamaan kaikki tämän ajan sijoittamista harrastaneet kaikkien aikojen kuplana. Ja miksi näin niin, siksi että inflaation kurissa pitänyt globalisaatio saavutti samaan aikaan meidän tämän kokeneen elinajamme huippunsa, joka taas mahdollisti keskuspankkien ja välillisesti valtioiden ennätys suuren elvytysmahdollisuuden. Eli globalisaation piikkaus tarkoitti että on voitu tuottaa kaikkea tarpeellista ja tarpeetonta hyödykettä erittäin halvalla.

Nyt on kuitenkin eväät syöty. Tuotantoa tullaan siirtämään maihin joissa ei poliittista riskiä ole, tai se on ainakin pienempi kuin kehittyvissä (diktaattori/yksipuolue) maissa. Tämä tulee nostamaan hyvässäkin talousennusteessa inflaatiota, joka taas tarkoittanee että esimerkiksi Buffet indikaattori palaa ylilyönnin alas jälkeen keskimääräiselle tasolleen.

16 tykkäystä

2021 lienee tosiaan USA:n historian isoin pörssikupla, ainakin sillä mittarilla että koskaan ei ole ollut niin järjetöntä toimintaa niin isoilla rahoilla spekulatiivissa kohteissa kuin alkuvuodesta 2021. Sitä, kuinka pahasti Sepe kuplautui loppuvuodesta 2021 ei oikein voi vielä arvioida.

Kaikki maat huomioiden isoin pörssikupla taitaa edelleen olla Japani 1989.

Ja isoin kupla kaikki varallisuusluokat huomioiden on Japanin real estate 1989. Se on kuin Wayne Gretzkyn 215 pistettä kaudelta 1985-1986, hankala rikkoa.

20 tykkäystä

Kyllä siellä Kiinassa nykyään ihan innovoidaankin. Joillakin alueilla Kiina on maailman kärkeä, kuten keinoälyssä. Lienee silti totta, että Kiina kopioi suurimman osan teknologiastaan länsimaista. Toisaalta länsimaatkin kopioivat suurimman osan teknologiastaan länsimaista.

En katsonut kyseistä videota mutta tuossa tekstissä kun sanotaan että historiallisiin taantumiin verrattuna ollaan tällä hetkellä ennemmin laskun lopussa kuin alkumetreillä, mitenkäs se nyt menikään? En usko että menneitä taantumia voi esim. verrata tähän päivään juurikaan millään tavalla? Jos joskus historiassa joku asia meni näin niin ei se varmaan tänä päivänä välttämättä mene enää samalla tavalla, ajat ovat tällä hetkellä aika erilaiset kuin aikaisemmin historiassa.

Tosin en ole kuunnellut tuota podia ollenkaan.

Tuo Japani oli kyllä aivan jäätävä.

Varmaan helpompi laittaa asioita perspektiiviin kun aikaa on hieman kulunut, mutta kyllä ainakin minun kirjoissani tuo vuosituhannen vaihteen taso jäi onneksi selvällä marginaalilla saavuttamatta.

S&P500 treidasi vuoden 2000 alussa noin P/E 30 ja Nasdaq jotain P/E 40, nämä siis TTM. Ja tätä ei pidä unohtaa:

Siinä missä Cisco ei tyyliin vieläkään ole ylittänyt tuon aikaisia huippujaan ja Microsoftillakin kesti mitälie 15 vuotta uusiin ATH-lukemiin, niin en usko, että tällä kierroksella nähtiin vastaavia ylilyöntejä suurimpien megacappien osalta. (Paitsi, että olin unohtaa Teslan. Jätän kommentoimatta kun en yhtiötä ymmärrä :stuck_out_tongue: )

Ihan totaalisen villiähän tuo meno silti paikoin oli kaikkine meemistonkseineen ja kryptoineen. Mausteina muutama Covid-voittaja ja kassaa loputtomalla vimmalla polttava EV/sales 50 -vekkuli.

Bilellolla oli muuten näppärä taulukko taantumista ja karhumarkkinoista:


Pick your favourite!

12 tykkäystä

S&P 500 CAPE oli vuoden 2000 ylimmässä piikissä 44x ja nyt viime vuodenvaihteessa 40x. Selvä ero?

Japanista vielä: koko muulla maailmalla taisi olla 1989 aika raju alemmuuskompleksi vs. Japani. “Mitä tahansa yritämme – kohta ne tekevät paremmin.”

Kukaan ei osannut kuvitella että 30 vuoden kuluttua nimenomaan U.S. jättiteknot dominoi planeettaa.

Mennään vuoteen 2055. Miten silloiset teinit, ovatko kuulleet näistä teknoista joiden nyt ajatellaan ikuisesti dominoivan?

9 tykkäystä

Tuolloin SmartEye on vihdoin saamassa ensimmäisiä Design Winnejään ulos tuotantolinjalta. Lisäksi Elliptic Labs työntää softaa PC, telkkarit, autot jne. :grin:

44 tykkäystä

Ja Modulightin lasereilla pilkotaan puut, täytetään veroilmoitukset jne

13 tykkäystä

Joo, CAPE kertoo vähäisemmästä erosta. Jännä nähdä millä aikavälillä palataan lähemmäs pitkän aikavälin keskiarvoja. Rullaava 10 vuotta kun tuloskasvua ei dominoi nuo mainitsemasi teknomonopolit? Vähän pysyvämmin normaalit/korkeammat korot? Marginaalien kestävyys? Onko 1 dollari US GAAP nettotulosta kuinka yhteismitallinen historiaansa nähden? Miten historiassa pääoman tuotot ja kassakonversiot ovat kehittyneet? Oliko yhtiöt ennen huonompia, parempia vai ihan yhtä keskinkertaisia?

Voi olla, että CAPE selittää jatkossa ihan yhtä hyvin tulevia tuottoja kuin ennenkin, mutta mietin vain onko tuon hitaassa trendaamisessa ylöspäin jotain rakenteellista mitä näin yksinkertainen kaveri ei hoksaa? Jos ei ole, niin kyllä, 2021 oli melkeinpä vuoteen 2000 rinnastettavissa ollut superkupla.

Finanssikriisin voi sanoa olleen erinomainen ostopaikka, mutta oliko CAPE silloin kovin alhaalla historialliseen keskiarvoonsa nähden?

Tämä on kyllä hyvä ketju. Omaan sijoitustyökalupakkiin eivät nämä jutut juuri kuulu, mutta onhan näitä kieltämättä aika jännä pyöritellä!

9 tykkäystä

Twiittiketju VIsan toimarin kommenteista JPM conffasta.

Koko scripti tämän linkin takana: Visa Inc.'s (V) CEO Al Kelly Presents at JPMorgan's 50th Annual Global Technology, Media and Communications Conference (Transcript) | Seeking Alpha

8 tykkäystä

Toinen kuukausi tuli putkeen, kun USA BKT QoQ pakkasella. Tänään julkaistu -1,5%

4 tykkäystä

Tuunasin tuon aikaisemman taulukon. Laitoin siihen reaalisen Fed Funds raten (nimellinen FF miinus y-o-y CPI muutos).

Mitä enemmän reaalinen Fed Funds on plussalla taantuman alkaessa, sitä parempi. Tällöin Fedillä on paljon varaa heikentää säästämisen houkuttelevuutta verrattuna kulutukseen ja investointeihin.

Emme tiedä tuleeko tänä vuonna taantuma. Riski on kasvussa. Reaalinen Fed Funds liikkuu lähitulevaisuudessa vähemmän negatiiviseen suuntaan koska

  • koronnostot
    ja
  • hyvät mahkut että inflaatio jo peakannut.

Siitä huolimatta tuo lista osoittaa nykyisen lähtökohdan kammottavuuden. Jos viimeisimpiä lievemmän pään taantumia katsotaan, 1990 taantumaan mentiin +3,3 % reaalisella Fed Fundsilla ja 2001 +2,3 %.

Sitten CAPE:a ja muuta.

@Crazy_Train

Bondien osalta maturiteetti on päivälleen tiedossa.

Osakkeilla ei ole maturiteettia. Mutta on kehitetty tuollainen konsepti kuin duraatio.

stock market duration - Google-haku

Duraatio kertoo kuinka pitkälle eteenpäin tulevia osinkovirtoja täytyy katsoa jotta ne osinkovirrat alkavat luotettavasti dominoida osakesalkun tuoton ajurina vs. kurssien satunnaiset heilahtelut.

Omien osakkeiden ostoja ei tarvitse erikseen huomioida jos tulevat osingot katsotaan osinko per osake, missä taas omien osakkeiden ostoilla voi olla oma roolinsa.

Osakemarkkinoiden arvostustasoista riippuen duraatio on USA:ssa ollut noin 15–70 vuotta. Laaja haarukka kertoo siitä miten valtavasti markkinan arvostustaso on vaihdellut.

Duraation käsitteeseen perehtyminen auttaa ymmärtämään kuinka totaalisen absurdia on laittaa yksittäisen vuoden tulokset nimittäjään ja kutsua näin laskettua p/e:tä “markkinan arvostustasoksi”.

CAPE:n kanssa operoitaessa ei ole ikinä niin eeppistä potentiaalia mennä harhaan kuin TTM- tai NTM-p/e:n kanssa.

Mutta silti CAPE on aina epätäydellinen substituutti kristallipallolle joka näyttää tulevat osinkovirrat sentilleen.

Paras esimerkki taitaa olla Japani. 1990 kansantaloudessa ja finanssijärjestelmässä alkoi pitkä brutaali deleverointijakso joka veti yritysten tulokset kuralle.

Näin ollen Japanista löytyy viimeisten 30 vuoden ajalta jostain kohtaa se kaikkein karmein kymmenenvuotisjakso, jonka tulokset antavat todella vääristyneen kuvan Japanin pörssiyhtiöiden ansaintapotentiaalista. Japani hiljalleen tervehtyy vaikka toki esim. demografia on karmea.

Mitä sitten S&P 500:een tulee:

Vaikutelmani on että tämän päivän S&P 500 CAPE 32x antaa pikemminkin liian optimistisen kuvan siitä että yliarvostus ei katastrofaalinen. 2012–21 oli mielestäni normaalia suotuisampi periodi tehdä tulosta.

Tätä voi arvailla – kuitenkin nöyränä koska emme vaan voi tietää.

Vaikka perus-p/e:tä toisaalta dissaankin, voi kuitenkin huomauttaa että S&P 500:n ttm-EPS:ssä $215 on teknojättien pandemia-megatulokset sisällä.

Näitä voi arvailla. Oma arvaukseni on että yhtä suotuisaa korkoympäristöä kuin 2012–21 ei ole näköpiirissä.

Korkoympäristön lisäksi 2012–21 oli suotuisaa:

  • raaka-aineet enimmän osan ajasta kohtuuhintaisia
  • U.S. kilpailuviranomaiset unessa; heräävätkö vielä joskus?
  • tuotantopaikkakuntien ja yksittäisten työntekijöiden kilpailuttaminen toisiaan vastaan globaalisti


Hyvä kysymys. Tässä on kaksi vastakkaisiin suuntiin vaikuttavaa tekijää:

  • kassakonversiossa trendi suotuisampaan suuntaan --hienoa
  • toisaalta kassaa käytetään kurssien pumppaamiseen ylös koska palkitsemisjärjestelmät – huono juttu

Näiden nettovaikutus +/- nolla vs. 1900-luvun asetelmat?

Olen tämän kysymyksen äärellä yhtä avuton :smiley:

Pohjasi @ 12,5 pisteluvulla 667.

15 tykkäystä