Pörssien suunta (Osa 2)

Huomio sentimentistä. Ultratieteellinen kyselyni FB:n Osakesijoittaminen ryhmässä (N=250-500 per kysely) näyttää (vastaajien) sentimentin romahtaneen viime viikkoina. Monestihan tämä liikkuu pörssin mukana, mutta Helsingin pörssi on mennyt vaakaliidossa maaliskuun pohjien jälkeen.

8 viikon liukuva keskiarvo härkien ja karhujen erotuksesta näyttää tältä.

Huomatkaa miten 2019-2020 sentimentti oli karhuinen. Vasta koronan jälkeinen ralli sai sijoittajat härkämäisiksi. :smiley:

Lisäys: tässä kysely visualisoituna sen normimuodossa:

40 tykkäystä

Yllättävän härkämäinen sentimentti 2021 osalta. Sentimentti tuppaa kääntymään myöhässä kuin pitkät liukuvatkeskiarvot. Enään puuttuisi että kurssit kääntyy ylös, niin epätoivon mukana menevä sentimentti jää laahaamaan ja odottelemaan uusia pohjia osakekursseissa.

4 tykkäystä

Kolmeen tviittiin hyvin tiivistetty mielestäni olennaisia aspekteja:



12 tykkäystä

Kieltämättä mielenkiintoista tuo asuntolainojen käyttäytyminen. QT ei ole varsinaisesti edes alkanut ja asuntomarkkina jo valmiiksi sulamassa alta. Öljyn hinta noussut viikossa n. 4 % ja inflaatio juurtunut syvälle talouteen :thinking: Puheista päätellen Fed taitaa pelätä stagflaation ja kiristyvän rahapolitiikan yhdistelmää.

8 tykkäystä

FED:ltä vuosisadan typerin veto ostaa asuntolainapapereita näin massiivisesti jo valmiiksi kuumassa markkinassa. En osaa edes arvata miten tämä päättyy.

5 tykkäystä

Nyt kun monet tuntuvat vain bearistelevan niin jaetaan tällaisia teknisiä hiluvitkutin kuvaajia tänne myös.

https://twitter.com/sp3cul8r/status/1529843782060998657?s=21

Tekno-osakkeiden teurastus on ollut kyllä armoton kun meininki lähenee kokonaisuudella finanssikriisiä ja teknokuplan krapulaa samalla kun SP500 on edelleen vain 20 % päässä huipuista.

35 tykkäystä

Kuvaaja kattaa hyvin viimeiset 13 vuotta eli löysää rahapolitiikkaa, laskevia korkoja ja matalaa inflaatiota. Miltäköhän seuraavat 13 vuotta näyttää… :thinking:

8 tykkäystä

On tosi vaarallista uppoutua tosi voimakkaasti siihen maailmaan että jokin indeksi on nousu- tai laskumarkkinassa. Siinä tekee vahvistusharha petollista työtään pääkopassa kun lukee, miettii ja keskustelee sen lukitsemansa perusteesin pohjalta.

Voi katsella käppyröitä ja todeta ilmiselvän nousumarkkinan joka näyttää jatkuvan. Se ei kuitenkaan kerro mitään siitä ollaanko huomenna vielä nousumarkkinassa.

Voi katsella käppyröitä ja todeta ilmiselvän laskumarkkinan joka näyttää jatkuvan. Se ei kuitenkaan kerro mitään siitä ollaanko huomenna vielä laskumarkkinassa.

10 tykkäystä

Onkohan täällä ollut jo vastaavaa kaaviota, mutta tästä joka tapauksessa näkyy, miten teknologia on tarjonnut merkittävästi ylituottoa viimeiset 19 vuotta suhteessa perinteisempiin aloihin. Aika erikoista, miten tarkasti tuo suhdeluku kävi lähes samassa pisteessä kuin dotcom-kuplan aikaan.

Yleensä kun trendit todella kääntyvät, saatetaan nähdä ylilyöntejä suuntaan tai toiseen. Nyt on vielä lisävaikuttimena rahapolitiikan muutos, jos siis Fed aikoo todella taltuttaa inflaation, niin se vaatii merkittävästi lisää toimia. Vaikea nähdä, miten se ei vaikuttaisi lisää näihin kasvuteknologiaosakkeisiin. Taseen vähentäminen ei ole vielä oikein ehdinyt edes alkaa, mutta viime päivien sentimentin mukaan markkinat kai olettavat Fedin pian jo perääntyvän rahapolitiikan tiukentamisessa.

2 tykkäystä

Kurkkaas toi Vernerin käppyrä… teknoja on lyöty jo kuin vierasta sikaa… vaikea nähdä että teknoja hakattaisiin vielä kovin kauaa… Ennemmin nään että pohjat alkaa olla taputeltu.

Kursseihin on leivottu sisään jo aika paljon koronnostoja, fedin tulevia toimia. Sit jos vähänkin höllätään aiotusta niin rekyyli on pikemminkin todennäköinen. Tietenkin tuollakin on kaikenlaista toimijaa mukana jolla ei terve liiketoiminta. Ne ottavat edelleen hittiä rahapolitiikan mukana, mutta on siellä paljon sijaiskärsijöitäkin jotka ovat tulleen sentimentin mukana tonttiin.

3 tykkäystä

Niin no, katsoin kyllä Vernerin edellisen viestin, koska vastasin nimenomaan siihen, ellet sitten tarkoittanut jotain muuta kaaviota. Pointtina kuitenkin että se kaavio itsessään ei ehkä riitä pohjien ajoittamiseen. Nehän voi vaikka olla jossain 6 kuukauden päässä, mutta välillä voi ehkä olla jotain karhumarkkinapomppuja. Tai voihan olla, että pohjat on jo nähty, mutta tuo suhdelukukaavio on tavallaan siihen vasta-argumentti.

1 tykkäys

No kyllä tossa Vernerin käppyrässäkin on 20 vuoden data ja aika hyvin ne pohjat on korkannu juuri siinä missä ollaan nyt. Historia ei tietenkään ole tae tulevasta.

Sp500 kannattelee suuryritykset joilla vahva kilpailuetu ja vaikea nähdä että ne yhtäkkiä luhistuisivat.

2 tykkäystä

Tuntuu että useammalla on macron fundamentit hakusessa. 0% korkoympäristössä pe 20 on ihan ok tulos, koska antaa 5% yli riskittömän tuoton. 5% korkoympäristössä pe 10 on yhtä hyvä ja antaa saman 5% yli riskittömän tuoton. Eli jos korkoympäristö muuttuu 0% → 5% niin firman kurssin pitää laskea 50%.

Sitten jos huomioidaan että inflaatio ja heikkenevä kysyntä alkaa syödä firman PEn Earnigs kohtaa laskien sitä vaikka 50% niin firman kurssin pitää laskea 50% lisää.

Eli firma voi edelleen olla ihan yhtä vahva ja upea firma kuin aiemmin, mutta korkojen nousun, inflaation ja kysynnän heikkeminen laskee arvoa 75%.

35 tykkäystä

Niin ja firmathan eivät osaa sopeuttaa toimintaansa? Vähän ehkä huvittaa itseäni että kun korot normalisoituu niin osa täällä luulee että tulee maailmanloppu vaikka pörssi tullut 30% alas…

No aika näyttää… katsotaan vuosi eteenpäin että missä tilanteessa ollaan.

2 tykkäystä

Olen paljon pohtinut pörssien suuntaa tulevalle vuosikymmenelle. Lähinnä mielenkiinnosta, sillä isompia allokaatiopäätöksiä ei ole järkevää tehdä oman salkun suhteen, niin epävarmoilla kantimilla ennustaminen on. Nyt seuraa oma oksennus. Pitkälti omien ajatusten kasaamiseksi, mutta toivottavasti myös muiden iloksi.

En pidä mielekkäänä katsoa ollenkaan forward P/E-lukuja, kun historiallisesti tiedetään että niiden ennustusarvo on aika surkea, etenkin mahdollisten käänteiden osalta. Yhtiöt varmasti kehittyvät vuosien horisontilla eteenpäin ja tulokset kasvavat. Tai ainakin liikevaihdot, sillä poikkeuksellisen korkeat marginaalitasot on pakko ottaa huomioon. Katsotaan SP500 TTM P/E-lukuja vuodesta 1928 lähtien:

Vuosina 1928 - 1995 on mielestäni selvästi nähtävissä, että SP500 “hyväksyttävä arvostustaso” tällä mittarilla on ollut noin 10-20 välillä. SP500 on nähdäksen irronnut tästä pitkän aikavälin trendistä 1995 - 2022. Nähdäkseni hyväksyttävä arvostustaso on tällä aikavälillä noussut suunnilleen tasolle 15-25x.

Mielestäni taustalla on kolme/neljä olennaista tekijää, joita on syytä käsitellä. Nämä ovat tekijöitä, jotka mielestäni ovat relevantteja pohtiessa indeksin hyväksyttäviä arvostustasoja ja siten tulevaisuuden kehityskulkua.

  1. Riskitön korko, US Bond 10Y historiallinen muutos.
  2. Marginaalien kehitys viimeisen 100v aikana.
  3. Indeksirahastojen suosion kehitys ja likviditeetin kehitys

1. US 10Y Bondit.
Varmaan kaikki lukijat tietävät ja ymmärtävät miksi riskittömän koron muutokset ovat merkittävässä osassa hyväksyttävissä arvostustasoissa. En ala rahoitusteoriaa tässä toistamaan, jottei viesti veny mahdottoman pitkäksi.

Kun vertaa yllä laittamaani kuvaa P/E kehityksestä bondien kehitykseen, niin huomataan, että näillä on selkeä yhteys. 2000-luvun historiallisesti matalempi korkotaso yhdistyy korkeampiin hyväksyttäviin arvostustasoihin. Tosin mainittakoon, että graafi on vain 1962 vuodesta lähtien ja maailmanhistoria kyllä tuntee aikaisempiakin (tosin lyhyitkestoisia) nollakorkoaikoja.

Jos yrittää arvioida tulevan vuosikymmenen hyväksyttäviä arvostustasoja, pitäisi pystyä jollakin tasolla ottamaan kantaa myös korkokehitykseen. Taustalla on pitkälti kaksi keskeistä komponenttia: 1) talouskasvunäkymät ja 2) inflaationäkymät.

@Marianne_Palmu ja @Antti_Jarvenpaa pohtivat mukavasti globalisaation suuntaa viimeisimmässä “Talouden jäljillä” -sarjassa. Globalisaatio on todennäköisesti ollut merkittävä tekijä vaimeaan inflaatiokehitykseen 2000-luvulla. Teknologinen kehitys on myös olennainen osa. Lisäksi demografisten muutosten vaikutuksesta on hieman ristiriitaisiakin näkemyksiä. Rahan määrä tietysti myös vaikuttaa, samoin rahan kiertonopeus. Kiistatta vaikutuksensa on myös nykyisillä tuotantoketjujen ongelmilla ja sirupulalla. Mitkä näiden tekijöiden osuudet sitten koko inflaatiosopassa on, sitä ei kukaan tiedä.

Nähdäkseni poliittiset muutokset eri puolilla maailmaa voivat olla merkittävässä osassa tulevan vuosikymmenen kehityksessä. Protektionismi on nostanut valitettavasti päätään. Autoritääriset valtiot yrittävät horjuttaa demokratioita ja saada aikaan poliittista kaaosta tukemalla demokraattisten maiden ääriliikkeitä. Maailma on pitkällä aikavälillä koko ajan edennyt parempaan suuntaa, demokratia on yleistynyt eri puolella maailmaa. Tähän on kuitenkin viime vuosina tullut särö.

Puhun poliittisista suuntauksista, koska sillä on merkittävä vaikutus yritysten halukkuuteen investoida esim. Kiinaan tai Kiinan naapurimaihin. Sillä on myös merkitystä EU:n yhtenäisyyden ja vapaan kaupan kannalta. Myös mahdollisilla tulleilla on merkittävä vaikutus yritysten investointihalukkuuteen ja tuloksentekokykyyn. Mikäli 2020-vuosikymmenen on deglobalisaation aikaa, niin tuotantoketjut sakkaaminen ja kehittyneiden maiden korkeammat kustannustasot aiheuttavat painetta inflaatiolle, mutta myös marginaaleille.

JOHTOPÄÄTÖS 1:
Bondien kehitystä nyt on mahdotonta alkaa ennustamaan, mutta mikäli inflaatio olisi tulevana vuosikymmenenä totuttua korkeampana, niin on nähdäkseni todennäköistä, että US 10Y Bond tulee olemaan lähempänä pitkän aikavälin keskiarvoja kuin 2000-vuosikymmenen. Tällä tarkoitan suunnilleen tasoja 3-6 %. Matalasta riskittömästä korosta on vaikeaa mennä enää alemmas (toki nykyinen korkotaso on jo hieman noussut, joten laskuvaraakin on). Lisäksi, mielestäni monet relevantit asiat (mm. inflaatio, tuotantoketjut, politiikan muutokset, nykyinen pörssien arvostustaso, yhtiöiden marginaalit) ovat muuttuneet viimeisen 2v aikana, millä on merkitystä pörssien kehitykselle seuraavien vuosien aikana.

2. Marginaalien kehitys
Katsotaan heti graafia historiallisesta kehityksestä:


Kiistatta marginaalit ovat historialliseen tasoon nähden poikkeuksellisen korkeat. Onko taso kestävä, se on hyvinkin relevantti kysymys lähivuosien pörssikehitykselle. Tästä asiasta @musa_2 on ansiokkaasti puhunut jo vuoden päivät.
Joitakin argumentteja puolesta:

  • Teknologinen kehitys on luonut jättifirmoille poikkeuksellisen vahvoja vallihautoja verrattuna vuosikymmenien takaisiin kilpailuetuihin.
  • Jättien kokoluokat ovat jo niin massiivisia, että ne pystyvät ostamaan ja “tuhoamaan” kilpailijat suhteellisen hyvin esimerkiksi yritysostoilla. Tätä nämä mega capit ovatkin harrastaneet.

Joitakin argumentteja vastaan:

  • Viittasin jo kohdassa 1, että deglobalisaatio ja poliittinen epävakaus voivat olla merkittävä riski marginaalien kestävyydelle.
  • Vahvojen jättien kilpailuedut voivat murentua hetkessä, mikäli poliitikot haluavat parantaa kilpailuympäristöä.
  • “This time is different” → vaarallinen lausahdus. On hyvä ja turvallinen PERUSOLETUS, että lähestyttäisiin historiallisia keskiarvoja. Kuten kuvasta nähdään, mitään pitkän aikavälin nousutrendiä ei ole näkyvissä: 1947 - 2005 marginaalit (verojen jälkeen) ovat seilanneet tasaisesti 4-8 % välillä. Tämä trendi meni rikki 2005 vuonna, jonka jälkeen marginaalit ovat seilanneet 8-10 % välillä.

JOHTOPÄÄTÖS 2:
On vaikea nähdä, että marginaaleissa olisi juurikaan nousuvaraa. Tai toki sitä on, mutta kestävällä tasolla vaikea nähdä että suunta olisi nyt ylöspäin. Kyllä tässäkin on mielestäni turvallisempaa tehdä perusoletus, että marginaalit tulevat laskemaan.

3) Indeksirahastojen suosion kehitys ja likviditeetin kehitys
Katsotaan taas graafia.


Likviditeetti on vähentynyt viimeisen 12v aikana. Pidemmän aikavälin trendistä minulla ei ole tietoa. Kuitenkin passiivisten indeksirahastojen suosio on käsittääkseni räjähtänyt merkittävästi 2010-luvulta alkaen. Tällä voi mahdollisesti olla yhteys alentuneeseen likviditeettiin?

On mahdollista, että markkinoilla on nyt enemmän “aivotonta rahaa”. Tällä tarkoitan sitä, että ostotoimeeksiannot automatisoidaan, arvostustasosta ja makronäkymistä viis. Tämä olis omiaan tukemaan korkeita arvostustasoja. Toisaalta tämä voi myös alentaa likviditeettiä ja me tiedämme, että matalempi likviditeetti altistaa korkeammalle volatiliteetille → mahdollisuudet isoihinkin ylilyönteihin on todennäköisempää.

JOHTOPÄÄTÖS 3:
Alentunut likviditeetti luo mahdollisuuksia isommalle romahdukselle, toisin sanoen pienempi myyntivolyymi riittää romahduttamaan markkinan. Toisaalta passiivinen indeksisijoittaminen luo taas edellytyksiä ja tukea kuplaantuneille hinnoille, tätä kuplaantumista myös matala likviditeettikin tukee. Jos romahdus siis tulee, niin se voi olla poikkeuksellisen raju ja nopea vähäisen likviditeetin takia. Ja nopeastihan tässä nyt jo ollaan lasketeltukin.

YHTEENVETO näiden kolmen tekijän vaikutuksesta SP500 hyväksyttävään arvostustasoon. Mielestäni on realistista, tai ainakin hyvin mahdollista, että SP500 hyväksyttävä arvostustaso 2020-vuosikymmenenä on alempi mitä olemme tottuneet näkemään 2000-luvulla. Tämän lisäksi meillä on aitoja riskejä talouskasvullekin, joita kävin lyhyesti läpi tuossa yllä.

Sitten loppuun vielä mainitsen muita “hiljaisia merkkejä”, jotka mielestäni signaloivat heikompia aikoja. Pörssisijoittaminen on edelleen muodissa. Vaikka näkee uutisia "huonosta sentimentistä, niin totuus on oikeasti ihan muuta, tässä vain yksi graafi:

Sentimenttikyselyn kaikki “tietävät” jo sen toimivan kontraindikaationa, joten kuinkahan moni tuohon nykyisin enää vastaa kovin totuudenmukaisesti? Ainakin sijoittajat toimivat ihan eri tavalla mitä vastaavat sentimenttikyselyyn. Nykyään informaatio kulkee aivan eri tavalla mitä 15v vuotta sitten, joten koen että sentimenttimittari voi olla nykyisin hieman huonosti toimiva.

Summasummarum: Nähdäkseni sentimentti on yhä härkämäinen, vaikka monet markkinakommentaattorit (esim. Traders clubissa) muuta sanovat jatkuvasti.

Muut “hiljaiset merkit”:

  • 10Y/2Y korkokäyrä kävi hetken kääntyneenä. Tällä on historiallisesti ollut erinomainen ennustearvo taantumiin liittyen. Tosin vastapainona 10Y/3M korkokäyrä ei ole käynyt lähelläkään kääntymistä, joten ± ehkä kuitenkin nolla?
  • Sijoittajien velkamäärät ovat edelleen korkeat
  • Muidenkin omaisuusluokkien poikkeuksellisen korkea hinnoittelu
  • Valtioiden poikkeuksellisen korkeat velkataakat

Minä pidän itseäni “varovaisena optimistina”, mutta ihan rehellisesti sanottuna vaikea nähdä nykyistäkään tilannetta vielä mitenkään järkyttävän hyvänä ostopaikkana.

Tästä huolimatta kuitenkin tunnustan että kuinka vähän minä mistään mitään ymmärrän. En pysty saamaan mitään edgeä näistä makropohdikseluista, joten keskityn poimimaan ja omistamaan laadukkaita, kasvavia ja isoilla sisäpiiriomistuksilla olevia laatufirmoja pitkäjänteisesti (tosin, lisämausteena salkussa on joitakin “erikoistilanteita”). En siis näe järkevänä pitää osakepainoa tällä hetkellä 100 %, puhumattakaan velkavivusta. Tämä olkoon sitä minun “markkinoiden ajoittamista”. Haluan, että pystyn ostamaan yllä mainitsemiani yhtiöitä isosti, mikäli niitä saa halvalla. Nyt ne ei mielestäni halpoja ole.

117 tykkäystä

Palkat usein seuraavat jollain tasolla inflaatiota.
Jos esim. Velkaa pariskunnalla 200t ja korot nousevat 2% niin vuosikulu kasvaa 4t.

Jos heillä esim. Tuloina on 3700×2×12.5=92.5t

Tuohon jos lasketaan esim 4% korotus niin 3.7t minus verot.

Ei se ostovoima täysin romutu vaikka korot nousisivatkin. Jenkeissä palkankorotukset ovat olleet aika muikeita, euroopassa ei niinkään… tosin euroopassa korkotasokin on vähän eri… ainakin toistaiseksi. Tottakai inflaatio nostaa myös.muita kuluja, mutta tuskin tällainen inflaatio jää pysyväksi. Siksi ymmärrän palkkamaltin esim. Suomessa. Ei täällä palkkaa aleta laskemaankaan kun inflaatio normalisoituu.

2 tykkäystä

Kyllä mä sanon että vahvalla kilpailuedulla ja markkinajohtajuudella on kummasti hidastava vaikutus siihen kyykkyyn menemiseen.

1 tykkäys

Tuo graafi kertoo keskimääräisen parhaimman myynti ja osto tarjoukseen koon. Onko tämä paras tai edes hyvä likviditeetin mittari? Minusta tämä pitäisi suhteuttaa spreadin kokoon jollain tapaa.
Tässä esimerkiksi Applen laidat satunnaisella hetkellä. Osto laita on äärimmäisen ohut mutta spreadi on vain 0.00674%. Eli voisiko algoritmi kauppa sotkea tuota graafia?

6 tykkäystä

Velkavivun suuri määrä on hyvä pointti, koska jonkin ison romahduksen sattuessa velkavivun tavallaan täytyy alkaa purkautua margin callien myötä. Parhaimmat ostopaikat tulisivat vastaan sellaisista tilanteista, jos sellaista ylipäänsä tapahtuu. Jos velkavipua vielä käytetään paljon, niin se tosiaan kertoisi bull-sentimentistä. Fedillä on aikasarja välittäjien myöntämästä velkavivusta ja viimeisin tieto Q4:ltä oli vieläkin lähellä ath-lukemia. Jos tuosta on saatavilla tuoreempia lukemia, niin laittakaa toki linkkiä tänne.

3 tykkäystä

Oikeanlaista pohdintaa!

Tuo teknologinen kehitys kannattaa nimenomaan ottaa huomioon. Se on jo itsessään alentanut tuotteiden hintaa mm. automatisaation vuoksi, mutta samalla myös tuote itse on muuttunut.

Apple CEO Steve Jobs unveiled the first iPhone on Jan. 9, 2007 . The device, which didn’t actually go on sale until June, started at $499 for a 4GB model, $599 for the 8GB version

Inflaatio lasketaan käytännössä kulutuskorina. Otetaan esimerkiksi puhelin. Jokainen voi verrata uusimman iPhonen teknisiä ominaisuuksia vuoden 2007 malliin, ja ymmärtää, että eihän niitä voi mitenkään verrata keskenään. Väitän, että kun erot otetaan huomioon, uusin iPhone on suhteellisesti jopa halvempi verrattuna vanhempaan malliin. Kaiken lisäksi tuo iPhone on korvannut mm. iPodin (tai sen edeltäjät), kellon, navigaattorin. Tämä tietysti on vain yksi vertaus, mutta kyllä se pätee moneen muuhunkin, jossa teknologia näyttelee isoa roolia. Ja jos inflaatiota verrataan 1980-luvun tasoon, niin tietyssä mielessä liikutaan harmaalla alueella.

Siksi esim. ruuoan ja energian hintojen tarkastelu on oleellisempaa, vaikkakin niidenkin tuotannossa on tapahtunut isoja muutoksia ja niiden osuus kulutuskorissa on pienentynyt.

Kaikki ymmärtää, että jos sijoituksen koko on 1/6 portfoliosta ja se nousee 10% se heiluttaa koko portfoliota enemmän kuin tilanteessa, jossa sen osuus on 1/10. Sama logiikka pätee inflaation laskentaan.

Tämä nyt vain huomatuksena, mutta 2000-luvun vaimea inflaatio ei aivan ehkä ole sitä miltä se näyttää.

4 tykkäystä