Pörssien suunta (Osa 2)

Onhan tuolla jenkeissä ollut aikamoisia liksankorotuksia. Ne ei ainakaan laske inflaatiota.

Lempiekonomistini @Marianne_Palmu oli Sijoituskästin vieraana, laitankin heti kuunteluun. :sunglasses:

Sijoituskästin vieraana Marianne Palmu. Jaksossa tiukkaa analyysiä talouden nykytilasta sekä tulevaisuuden näkymistä. Keskeisinä teemoina lähitulevaisuudessa siintävä taantuma sekä inflaatio ja korot.

Aiheet:

0:00 Intro ja vieraan esittely
5:49 Ollaanko me taantumassa?
12:39 Tuleeko kuluttajan olla huolissaan?
22:00 Tuleeko sijoittajan olla huolissaan?
30:51 Inflaatio
44:18 Korot
57:07 Energiakriisi

18 tykkäystä

Kyllähän kaikki varmaan ovat sitä mieltä että suunta on todennäköisemmin alaspäin headline-tasolla.

Mutta olen täällä tuonut esiin USA:n tilanteesta aspekteja jotka rupeavat pahasti haraamaan vastaan paljon ennen 2 % inflaatiovauhtia.

Lääkkeenä syvä taantuma varmaankin toimisi tuohon?

Mitä bondimarkkinoilta piirtyvään kuvaan tulee:

Kyllä, menneisyydessä ja varmaankin tulevaisuudessakin smart money löytyy useammin bondi- kuin osakemarkkinoilta.

Järkevä nöyrä tarkkailija toteaa että bondimarkkinoiden parviäly on parasta mitä on tarjolla.

Röyhkeyteen taipuvainen kommentoija voi kuitenkin huomauttaa: periodilla jolloin USA:ssa bondien hinnat määräytyivät melkoisen markkinaehtoisesti eli noin 1950–2010, bondimarkkinat yleensä peruutuspeilistä katsoivat toteutunutta bkt:n nimellistä kasvua. Niiden kyky ennustaa tulevaa nimellistä bkt:n kasvua (volyymin kasvu plus inflaatio) oli aivan surkea.

Tällä hetkellä bondimarkkinoilla ei ole jäljellä enää juuri ollenkaan treidereitä jotka olisivat aikanaan eläneet itse arjessaan oikeasti inflatorista aikakautta.

Vaikka bondisijoittajat ovat keskimäärin analyyttisempia kuin osakesijoittajat, ihmisiä hekin ovat. Vaikea laji.

6 tykkäystä

Jotain osviittaa tähän voinee saada siitä että Trump kiristi Zelenskyä ja Ukrainaa pidättämällä sotilasapua vastikkeena sille että he olisivat tarjonneet ”likaa” Trumpin poliittisista vastustajista. Tästähän johtui Trumpin ensimmäinen virkarikossyyte.

9 tykkäystä

Halpa hallin toimari twiittaa:

Jenkkikuluttajilla visa vinkuu täystyöllisyyden vallitessa.

Salksan ja varmaan koko euroalueen inflaatio odotukset.

14 tykkäystä

Jos luottokorttikorko on 9% ja inflaatio 9.5% niin silloinhan kannattaa vinguttaa :slight_smile:

No, vakavammin, jos öljynhinta nousee ennusteiden mukaan (toki näissä valtavaa hajontaa) sinne 130 tasolle vielä tänä vuonna niin sitten kuluttajat kyllä leikkaavat osteluaan rajusti.

En tiedä mikä leikkaa kuluttajakysyntää tehokkaimmin USAssa, gallonahinta ainakin tulee parhaiten kuluttajan silmille, toisena lienee sitten työllisyys. Kerta kaikkiaan mielenkiintoinen syksy tulossa, niin monta muuttujaa. inflaatio, Kiinan kiinteistöt, Kiinan korona, KiinaTaiwan, Euroopan energia, valuutat…lista on loputon.

6 tykkäystä

Muutama poiminta aamun Vartista.

En usein katso teknisiä indikaattoreita, mutta yleensä näin väkevä ja laaja-alainen ralli on luvannut hyvää osakkeille SP500:ssa:

Öljyn eilinen lasku on jo oiennut, mutta se silti tullut alas jo ~25 % huipuista. Huomatkaa, että jos raaka-aineet polkee edes paikallaan se painaa inflaatiota osaltaan kohti 0 %:ia.

Öljyfutuurit sojoittavat lähivuosina 60-70 dollarin tasoille.

Jos Kiina pysyy vaimeana ja Iranin diili edistyy, voi öljyn laskupaine jatkua joskaan en ole öljymarkkinan spesialisti joten foorumin fiksummat varmasti oikovat tätä pian. :smiley:

Hyvä huomio Nordean Antti Saarelta SP500 voi kääntyä nousuun vaikka tulokset kääntyisi laskuun… Pörssi ennakoi tulevaa, se ei reagoi tähän päivään.

Kuten aiemmin mainittu, spurguspreadit supistuvat:

Jenkkien “uusi asuntokupla” huolettaa, mutta ainakin tällä kertaa asuntolainaa on myönnetty vain hyvin maksukykyiselle poppoolle:

31 tykkäystä

Sitaatti Öljyfutuurit sojoittavat lähivuosina 60-70 dollarin tasoille.

Siis oliko tuo “sojotus” oma viivotinanalyysisi kuvaajasta, vai käydäänkö ihan oikeastikin kauppaa tuohon hintaan jossain?

(terveisin kiinnostunut ostaja, omissa kuvaajissa sojottaa mukavasti yläviistoon)

E:Avokado tuossa vastailikin jo, aika mielenkiintoisen alhainen tuo 2027 hinta kyllä…taitaa sähköauton hankinta omalla kohdalla siirtyä tai sitten treidaajat eivät vain osaa.

E: Näemmä tuo 2027 hintataso on ollut aika paikallaan jo helmikuun alusta, täytyy perehtyä tämän painoarvoon. Tuossa vielä 2027 futun kehitys 3 vuotta. Öljy vaellellut 0-130 taalan välissä samaan aikaan.

4 tykkäystä

Laskutrendiä futuurit tarjoilee.
Esim. 12/2024 76$ ja 12/27 67$

5 tykkäystä

Rakentaminen hyytynyt kunnolla jenkeissä.

Toisaalta rakennuslupien määrä väheni paljon vähemmän kuin odotettiin. Hieman ristiriitaista.

7 tykkäystä

Tämä tosiaan vähän särähti korvaan jo vartissa, koska futuurit eivät ole hintaennuste ja alhaiset futuurihinnat ovat jossain määrin härkämainen signaali hinnalle, kun taas korkeammat futuurihinnat ovat osaltaan karhumainen signaali.

Kuvitellaan että olet ostanut asuntoosi Tulikiven hienon takan ensi talvea varten ja tarvitset siihen talvella 20 mottia puuta. Et halua ostaa niitä juuri nyt, koska nyt on kuuma kesä ja asuntoosi ei mahdu 20 mottia puuta, joten sinun pitäisi vuokrata niille säilytystilaa ja sitoa pääomat kiinni puupinoon. Tässä tilanteessa sinun kannattaakin ostaa siis puufutuureja ja maksaa niistä vielä hieman tämän hetkisen markkinahinnan päälle preemiota.

Arvosijoittajana et suostu maksamaan puista tuota suurempaa hintaa, joten jätät tällä kertaa puut ostamatta.
Koittaa talvi ja sinulta puuttuu 20 mottia puuta. Tulevaisuudessa voisit ehkä saada puuta halvemmalla, mutta sinä tarvitset puuta juuri nyt ettet palellu kuoliaaksi, joten olet valmis maksamaan preemiota tulevaisuuden hintaan nähden, jotta saat puuta nyt heti kun sitä tarvitset.

Liittyyhän noihin futuureihin paljon muutakin monimutkaisuutta, mutta raaka-ainemarkkinoilla nyrkkisääntö on että jos futuurit ovat nykyhintaa alempana, niin se on hyvä signaali koska jalostajat ovat valmiita maksamaan preemiota että saavat raaka-ainetta välittömästi ja jos futuurit ovat nykyhintaa korkeammalla, niin raaka-aineesta ei ole kummoistakaan pulaa.

Jätetään nyt noi Iranin sanktioiden kierto pimeillä öljytankkereilla ja Kiinan lockdownien vaikutus öljyn kysyntään johonkin toiseen viestiin :cowboy_hat_face:

40 tykkäystä

Loistavaa analyysiä. Voisit jatkoviestissä käsitellä myös USA Strategic Petroleum Reservestä tehdyt vapautukset jotka oli 1/3 koko varastosta. Tämän kai pitäisi laskea päivän hintaa, mutta nostaa futuureita, koska tulevaisuudessa SPR on varma ostaja?

3 tykkäystä

Jep, tuohon futuurikäyrään ei kannata käsittääkseni kovin vahvasti tukeutua tulevaisuuden ennustajana. Pointti oli lähinnä, että jos öljyn hinta ei nouse niin sekin vetää inflaatiota kohti 0 %:ia ja jos se laskee, kuten se on sodan syttymisen jälkeen tehnyt, siitä tulee deflatorinen ajuri hetkeksi.

Toki pitkän aikavälin asento korkeammalle öljyn hinnalle näyttää herkulliselta, olen energiaketjua seurannut :wink:


Walmartilta tuli ihan ok FY23 Q2 tulos ja ohjeistuksen alalaitaa nostettiin vähän (tulos putoaa vain 11 % pelätyn 13 % sijaan).

Jospa pahin varastonsiivous olisi helpottamassa…

6 tykkäystä

Uskon että jollain aikavälillä SPR kokoa voitaisiin haluta jopa pienentää, mutta nyt näyttää siltä että aloittanevat netto-ostot viimeistään 2024. Ennen kuin päättävät alkaa netto-ostajaksi, niin vaikea sanoa paljonko ja mistä ostavat. SPR on keskittynyt myymään markkinoille jalostamojen janoavaa souria (rikkipitoista), kun taas liuskeöljykentät tuottavat ymmärtääkseni enemmän sweettiä, joten ihan mahdollista että öljyt ostetaan ulkomailta. Tänä vuonna on nähty todella outoja ilmiöitä, kuten sen että Yhdysvaltojen strategisesta varastosta on vapautettu sinne varastoitua Iranilaista raakaöljyä(!) ja myyty sitä Kiinaan(!!!). Aika hurja tämä Bidenin öljydumppi :grin:

Tässä on tietysti sekin vielä että raakaöljyllä ei tehdä niinkään mitään, vaan inflaatioon vaikuttaa enemmänkin lopputuotteiden hinta.

image

image

Bensan hinta on tosiaan laskemassa vaikka varastot näyttävätkin erityisesti Yhdysvalloissa todella heikoilta. Korkea bensan hinta kannustaa kuluttajia myös pitämään autojensa tankkeja normaalitasoa tyhjempinä (mitä ei tilastoida missään), eli todennäköisesti reaalivarastot ovat paljon EIA:n tilastoja synkempiä, mutta voi tosiaan olla että ainakin toistaiseksi bensan hinnan pahin piikki on tämän vuoden osalta takana päin.

Varsinkin nuo Yhdysvaltain Distillatet (diesel ja polttoöljyt) ovat todella hirveän näköisiä erityisesti nyt kun ollaan vielä menossa talvea kohti ja diesel vaikuttaa vielä harmillisesti ruuan hintaan, eli en ole aivan varma voidaanko energiainflaation osalta kuitenkaan huokaista helpotuksesta.

16 tykkäystä

Eivätkö nämä ole hieman päinvastaisia indikaattoreita markkinoiden kannalta? Jos tulee jonkinlainen taantuma, niin öljyn kysyntä toki laskisi merkittävästi ja hinta romahtaisi. Vuonna 2008 öljyn hinnan lasku oli jonkin verran ennustava indikaattori pörssin romahdukselle.

Toisaalta kun on puhe inflaatiosta, niin voisiko noissa luottopisteytyksissä olla myös arvosanainflaatiota? Isotuloiset voivat myös ottaa enemmän lainaa ja kiinteistöjen hinnat ovat nousseet reippaasti, eli ovatko riskit kokonaisuudessa sitten alhaisempia, hyvä kysymys.

1 tykkäys

En tunne näitä tilatoja tarkemmin enkä jenkkiläistä toimintatapaa, mutta Suomessa luvitukset ja lopulliset rakentamisen aloitukset elää usein vähän omaa elämäänsä. Varsinkin isommissa kohteissa luvitus on pitkäaikainen prosessi ja monesti se viedään loppuun vaikka rakentamisen aloittamisen suhteen tulisi matkan varrella epävarmuuksia.

Näppituntumalla arvioiden esim. korona-aikana lupaprosesseja ja suunnittelua edistettiin vaikka työmaan käynnistämistä oltiin päätetty siirtää ns. parempiin aikoihin. Korona-aikana erityisesti hotelli/ravintola rakennustyömaiden aloituksia siirrettiin, tällä hetkellä todennäköisesti asunto- ja myymäläkiinteistöissä samaa. Tällä hetkellä työmaiden käynnistämisiä lykätään ainakin rahoituskustannusten rakentamiskustannusten, työntekijöiden saatavuuden ja rakennusten tarpeen muutosten takia.

5 tykkäystä

Energiapula vaikuttaa jo. Talvi tulossa vasta. Peak inflation on minun mielestä transitory.

4 tykkäystä

Olisi mielenkiintoista tietää, että kuinka suomen ns. savupiipputeollisuus on varautunut tulevaan talveen. Osaisiko joku energiaekspertti kertoa kuinka todennäköistä on, että esimerkiksi joku suomalainen isompi pörssiyritys joutuu laittamaan tehtaat seisokkiin talvella energiapulan tai energian kalliuden vuoksi? Vai ovatko tehtaat suojanneet omat sopimuksensa niin hyvin tai sitten tuottavat energiansa itse ettei tämä vaikuta niihin?

1 tykkäys

En ole ekspertti, mutta Suomen energiatilanne pitäisi olla talvella kohtuullinen LNG:n sekä Olkiluoto kolmosen takia.

Suurimpia energiankuluttajia on esim. Outokummun Tornion tehdas, mutta yhtiöllä on oma terminaali ja sen lisäksi on ostettu propaania varastoon.

En ole ainakaan kuullut puhuttavan tehtaiden seisottamisesta muillakaan firmoilla.

Lisäys: pörssi osasi lopulta katsoa koronasulkujen yli, ehkäpä myös tehtaiden seisottamisen yli energiakriisin takia.

14 tykkäystä

WSJ:n tietojen mukaan Saksassa ollaan kuin ollaankin taipumassa ydinvoimaloiden käytön jatkamisessa. Tämä vaatii vielä äänestyksiä ja jotkin ympäristöjärjestöt tietysti vastustavat tätä.

Tämä auttaa edes vähän:

"Extending the life of the three plants beyond their current closing date is no panacea for Germany’s looming energy bottleneck this winter. The country is mainly missing natural gas, which is used primarily for heating and manufacturing.

Yet by allowing the plants, which together account for around 6% of the country’s electricity production, to stay online, Berlin would remove the need to replace them with gas- or coal-powered plants, allowing gas to be used in areas where it can’t be replaced by other fuels.

Mothballed coal plants have already been brought back online to prevent energy blackouts after Russia slashed gas supplies in June, a decision that will detail Berlin’s plans to cut greenhouse-gas emissions and reduce air pollution."

24 tykkäystä