Pörssien suunta (Osa 2)

Blumman mukaan yli 20 %:

Lisäys: Sattumalta äskön inderes.fi:n tiedotefiidiin ilmestyi tällainen raportti, kannattaa vilkaista jos kiinnostaa Ruotsin markkinan ahdinko enemmän.

https://www.inderes.fi/fi/tiedotteet/carlsquare-swedish-real-estate-equity-snapshot

Todellinen riskihän tämä alkaa olemaan, jos ilmiö leviää isommin asuntolainoihin joita pankkien portfoliot ovat pullollaan ja ne on luokiteltu tosi matalariskisiksi. :smiley:

Lisäys 2: jos tämä kriisi leviää maailmalla, päästään vihdoin puhumaan deflaatiosta! :smiley: Se onkin sitä kunnon myrkkyä verrattuna tähän heppoiseen inflaatioon.

16 tykkäystä

Ja siis ihan aidosti haluaisin ymmärtää ne katalyytit, jotka saa työttömyysasteen selvään nousuun ja kulutuksen laskuun, koska itse en vaan näe niitä nykytiedon valossa. Mitä ne on? Help me! :blush:

En voi vastata Ekan puolesta, enkä yritä ennustaa taantumaa, mutta eikö tuohon riittäisi ihan vain se, että asiat tapahtuvat viiveellä. Ts. kun korkoja nostetaan, niin eihän se ensinnäkään heti lyö läpi, vaan sopimuksista riippuen joko korontarkistuspäivänä tai kun vanhoja lainoja rullataan uusiksi. Lisäksi puskurit toimii molempiin suuntiin, eli säästöillä voidaan pelata aikaa.

Vastaavalla tapaa, JOS talous ajautuu merkittävään taantumaan ja JOS sen seurauksena aletaan laskemaan korkotasoa, niin eihän sekään vaikuta välittömästi. Sitten voitaisiin nähdä sama keskustelu, että miksi tänä vuonna taantuma päättyisi elvyttävän keskuspankkipolitiikan seurauksena, koska politiikka muuttui jo viime vuonna, mutta talous ei lähtenyt elpymään?

En tiedä onko “this time is different” validi argumentti vai ollaanko menossa taantumaan. Yritän lähinnä itse riskianalyysin kautta peilata hajautettuja osakeostoja. Monin paikoin arvostustasoissa näkyy jo pelkoa. Etenkin kiinteistösektorilla joka yllä nostettiin esiin.

HOPE” akronyymi on varmaan monelle tuttu. Housing, Orders, Profits, Employment. Nythän ollaan nähty asuntojen hinnan laskua eli 1/4. Tullaanko korkojen nousun myötä näkemään pian myös Tilausten laskua, joka johtaisi lopulta voittojen laskuun ja sitä kautta työttömyyteen?

Sitten on nämä graafit joissa työttömyysasteen nousu nykyisille tasoille on edeltävinä kausina enteillyt nousukauden loppua. Ehkä tämä on vähän samanlainen indikaattori, kuin sanoisi että jäätelömyynti korreloi hukkumiskuolemien kanssa - en tiedä - mutta se saa yhtenä indikaattorina minut varovaiseksi.

Ehkä viimeisenä nostaisin sen, että vaikka maailmassa säädellään pankkeja, niin ihminen ja kapitalistinen maailma on ahne. Jurassic Parkin käsikirjoitusta lainatakseni “Life will find a way”. Ehkä tällä kertaa risahtaa dominopalikat sitten tuolta varjopankkisektorilta? Mene ja tiedä.

10 tykkäystä

GDP- ja työttömyyslukuja ynnä muuta pientä taas tipahti.

(Actual - Forecast - Previous ovat nuo sarakkeet)

image

Aika lailla ennusteisiin.

21 tykkäystä

Hyvää pohdintaa sinulta ja ekalta. Itse olen monesta asiasta samaa mieltä, mutta takaraivossa pieni pelko, että juuri nuo 2022 mainitsemasi ”katalyytit” voivat olla niitä jotka viiveellä näkyvät työttömyytenä ja kulutuksen romahtamisena. Työttömyys tulee viiveellä ja etenkin rakennussektorilla sekä teollisuudessa ovat pitkät tilauskirjat pitäneet vasarat heilumassa ja tehtaan linjat pyörimässä. Nyt on sitten alettu lomauttamaan tai ainakin suunnittelemaan lomautuksia vähän siellä sun täällä.

Allekirjoittaneella on ollut sen verran tuuria matkassa, että neljästä asuntolainasta vain 1 on tarkastettu yli 1,5% korkoon. Tämä johtuu puhtaasti ajoituksesta ja luulen että aika monella kotitaloudella on sama tilanne. Ensi syksynä voi tilanne muuttua nopeasti kun lainat tarkistuu yli 4% korkoon ja raksamiehelle lyödään lomautuslappua käteen (perustuen rakentamisen suhdanne-ennusteeseen)…

EDIT: ValmetAutomotive - vähennetään 940 henkilöä (500 irtisanotaan, loput lomautetaan) 20.3
Fazer - Lakkauttaa meijerin 80 irtisanotaan 23.2.
YIT - Neuvotteluiden lopputuloksena noin 130 työpaikkaa vähenee Suomessa. Lisäksi lomautuksia. 31.3
Fiskars - Fiskars aikoo lomauttaa lasitehtaallaan ja harkitsee kolmen myymälän sulkemista. 31.3

En halua maalailla piruja seinille, mutta onhan näitä nyt alkanut ilmaantumaan ihan viime aikoina.

8 tykkäystä

Suomessa tilanne näyttää huonolta, kun meillä on asuntolainat sidottu lähes poikkeuksetta lyhyisiin korkoihin. Yleinen palkankorotustaso myös näyttää asettuneet reiiiilusti inflaatiolukemien alapuolelle. Jo näistä voi tehdä sinne päin ennustuksen, että täällä ainakin kuluttajavetoiset alat tulevat kärsimään pahasti. Eli asuntorakentaminen ja asuntokauppa, palvelut sekä muut turhuustavarat ja elektroniikka.

Suomi ja kotimainen talous ei kuitenkaan määrää tai edes vaikuta globaalien markkinoiden suuntaa yhtään. OMXH25 listallakin suurin osa yrityksissä tekee liikevaihtonsa muualla kuin Suomessa. En osaa sanoa miten muut euromaat pärjäävät korkojen nousun ja inflaation kanssa? Se vähä mitä olen lukenut ja kavereilta kuullut, niin muualla palkkoja on nostettu paljon enemmän. Tämä voi olla vaan omaa kuplaani, joten siihen ei voi luottaa. Enivei Jenkeissä talous voi ainakin jatkaa hyvää vetoaan tästä tulevaisuuteen, kun täkäläinen talous ja työmarkkina pystyy reagoimaan asioihin aika paljon nopeammin. Mikäli euroalueella tulee isompia säröjä talouteen, niin kuin omasta kapeasta näkökulmastani näyttäisi tapahtuvan, niin eiköhän sillä saada ainakin europörssit laskuun?

2 tykkäystä

Tuo on ihan totta. Muualla on vähän erilaiset ongelmat, mutta myös Jenkeissä työttömyys tulee viiveellä ja veikkaan että se tulee ensimmäisenä näkymään raksalla. Myöskään asuntojen hinnat eivät ole vielä romahtaneet koko maassa vaan ainoastaan länsi- ja keskiosan osavaltioissa. Toivotaan että mikäli notkahdus tulee, niin se jäisi lyhyeksi ja osattaisiin huonojen lukujen jälkeen katsoa pidemmälle.

2 tykkäystä

@Omavaraisuushaaste on tehnyt kolme erilaista skenaarioanalyysiä siitä, mihin inflaatio ja korot ovat lähitulevaisuudessa menossa. :slight_smile:

Yhden asian kuitenkin tiedän. Olen jälleen ostolinjalla pörssissä tavallisesti kerran kuukaudessa. Nyky-ympäristössä löytyy jo mielestäni huomattava määrä ostettavaa ja lähivuosien taloudesta riippumattomasti hyviä ostoksia.

17 tykkäystä

Pysyvästi kireä työmarkkina olisi kyllä pörssille mielenkiintoinen tilanne, koska se tarkoittaisi myös pysyvästi korkeampaa korkotasoa syklin kaikissa vaiheissa. Inflaatio saisi jatkuvasti tulivoimaa hyvästä (nimellisestä) palkkakehityksestä. Tällainen ympäristö viittaa vahvempaan talouteen, missä tulokset voivat kehittyä kohtuullisesti mutta toisaalta palkkainflaatio voi syödä kannattavuutta. Samalla korkeampi korkotaso rajaa osakkeiden hyväksyttyjä arvostuskertoimia.

Mutta kun katsoo korkeista korkoista hyötyvien pankkien heikkoa kehitystä sekä lopahtavaa energiasektoria että rallattelevia teknoja, taitaa markkina odottaa optimistisemmin talouden optimaalista jäähtymistä ja inflaation palaamista ruotuun vahvasta työmarkkinasta huolimatta.

22 tykkäystä

Uskon, että tähän ollaan taas menossa. Suuret ikäluokat eläköityvät ja sairastuvat, ja tekemistä riittää enemmän kuin tekijöitä. Massatyöttömyys vaatisi tulevissa oloissa vakavaa markkinahäiriötä (tyyliin metallirahan aikaiset rahatarjonnan pullonkaulat).

15 tykkäystä

Minä taas en usko, että oltaisiin menossa kohti pysyvästi kireää työmarkkinaa. Ongelma on siinä, että kun suuret ikäluokat ovat jo nyt eläkkeellä ja seuraavatkin kohtapuoliin, niin tulee pula maksajista.

Niin siis maksajiahan palveluille meillä länsimaissa piisaa (varakkaat eläkeläiset) mutta tekijöitä ei niinkään.

Tämähän oli myös erään kaksikon argumentti korkeamman inflaation puolesta jo 2020.

Toistaiseksi näkemys on näyttänyt osuvan.

10 tykkäystä

Nähdäkseni varakkaita eläkeläisiä ei kovin suuria määriä ole. Sen sijaan on aika paljon köyhiä eläkeläisiä. Tällä hetkellä korkea inflaatio kai kuitenkin johtuu pohjimmiltaan energian hinnan noususta.

2 tykkäystä

Mitenhän merkittävä asia nämä AI työkalut tulevat olemaan lähivuosina?

" Raportti: Chat GPT ja muut tekoälyt voivat korvata neljänneksen nykyisestä työstä
Tekoälyteknologian yleistyminen saattaa saada aikaan merkittävän tuottavuusloikan taloudessa, arvioi Goldman Sachs -pankki."

2 tykkäystä

Ajankohtaisesta liikekiinteistöjen härdellistä naapurin puolelta:

1 tykkäys

Fedin pivotti ei välttämättä ole osakkeille kovin positiivinen asia, varsinkaan jos korkoja on pakko leikata.
Kuvan mukaan lasku alkaa vasta kunnolla kun koronnostot lopetetaan tai leikataan.

7 tykkäystä

Niinpäs, Subprime-kriisi taisikin luoda eräänlaisen ns. “Topsy-Turvy”:n omaksi ajakseen…

3 tykkäystä

Kyllä minulla on perusskenaariona että käydään vuoden sisällä vielä syksyn pohjien alapuolella ja olen kohtuullisella hedgellä myös shorttina markkinaan. Jos kysyt minulta, miksi osakemarkkina on tästä eri mieltä, niin haluaisin muistuttaa että osakemarkkinat ostivat vielä pari vuotta sitten Kuuttia 150 € ja Teslaa 350 €. Mikä olisi tehnyt markkinatoimijoista sen fiksumpia tässä kuluneiden parin vuoden aikana? Veikkaan että ne ihan samat toopet ovat siellä nyt ostamassa salkun täyteen Nvidiaa 250 €, koska maailma muuttuu, mutta ihmiset eivät. Kursseja ajavat lyhyellä tähtäyksellä enimmäkseen sentimentti ja likviditeetti.

Toisin kuin pörssiä, ei taloutta kannata mielestäni ajatella sarjana diskreettejä tapahtumia, vaan trendiviivana, jonka kulmakerrointa samanaikaisesti käynnissä olevat alisyklit liikuttavat. Länsimäinen kapitalistinen helvetinkone on pohjimmiltaan vain kasvavaa elintasoa jauhava momentum-ilmiö. Kun mainitset että 2022 talous kohtasi shokkeja eikä romahtanut, niin mielestäni täytyy myös huomioida, että koronanelvytyksessä vedetyt käsittämättömän fiskaali- ja rahapoliittiset överit aiheuttavat talouteen positiivisia kaikuja vielä vuosiksi eteenpäin.

Tämän vuoden ongelmat johtuvat pitkästi jo vuosia sitten tehdyistä päätöksistä ja keskuspankeilla onkin yleisesti vahva tendenssi toimia liian myöhässä, koska niitä johdetaan aivan liian datapohjaisesti ja siksi toimet aloitetaan yleensä vasta kun trendi on jo vahvasti kääntynyt väärään suuntaan ja silloin on jo liian myöhäistä yrittää alkaa saada momentumia enää pysähtymään. Mielestäni olemme nyt jo jäljessä korkojen laskussa ja Amerikassa korkoja olisi pitänytkin laskea jo kohti 3 % tasoa.

Vaikka pörssi reagoi välittömästi siihen, että korkoja lasketaan varmaankin jo loppuvuonna tai ensi vuoden alussa, ei se kuitenkaan näy taloudessa kuin vasta joskus tulevaisuudessa. Siihen mennessä pienpankit ja kiinteistösektori ovat jo mahdollisesti ehtineet murskaantua täysin.

Kyse ei ole suoranaisesti mistään pankkikriisistä, koska keskuspankit voivat aina tunkea pankit väkisin täyteen kallista likviditeettiä ja estää niiden kaatumisen, vaan siitä että pankit eivät välttämättä kykene enää antamaan tarpeeksi lainaa ja koska äärirajoille vivutettu kiinteistösektori on niin valtava osa taloudesta, lähtee talouden trendiviiva vahvasti kohti kaakkoa. Nykyisenkaltainen poikkeuksellisen vahva työllisyys on minun ajattelussani tavallaan myös heikkous, koska se ei voi varsinaisesti enää vahvistua ja lähtiessään heikentymään se vain koventaa negatiivisia trendejä.

image

Jos katsottaisiin pörssiä tyhjiössä, niin olisin ehdottomasti samaa mieltä että pohjat nähtiin jo ja olemme uudessa härkämarkkinassa. Oma teesini on kuitenkin se, että talous ei missään vaiheessa 20-luvulla ole varsinaisesti ehtinyt kunnolla kriisiytyä ja olemme koko ajan olleet tässä samassa koronan jälkeisessä ylikuumassa talouden tilassa, jonka jäähtyminen on vasta edessäpäin. Toteutuessaan tämä selvästi heikkenevän talouden ja laskevien tuloksien teesi yllättäisi mielestäni valtaosan sijoittajista housut kintuissa, mikä lienee paras lähtökohta äkilliseen ja laajamittaiseen pörssilaskuun.

136 tykkäystä

Kysytään nyt paremmin tietäviltä, kun tiedetään että yleensä vasta FEDn pivotin jälkeen saavutetaan pohjat niin ovatko nämä tilanteet olleet sellaisia että ollaan oltu lopulta taantumassa/lamassa ja työttömyys korkealla?

Ja sitten seuraava ajatus, voidaanko Yhdysvalloissa ajautua taantumaan/lamaan jos työmarkkinat ovat samaan aikaan kireät? Tuntuisi hassulta kombinaatiolta taantuma ja kireä työmarkkinat.

1 tykkäys

On.

Se mikä on erikoista niin vaikuttaa siltä että lähivuosien talouden notkahdusten aikana työllisyys on noussut ennen taloutta ja on myös havaittavissa talouden supistumista ja silti työttömyyden laskua, johtunee kai siitä kun eläköityvien määrä on suurta ja tilalle ei saada työntekijöitä. Eli ajatuksesi näyttää voivan olevan mahdollista…