Pörssien suunta (Osa 2)

@Jukka_Lepikko:n tviittejä.

Tässä alla olevassa eri omaisuusluokkien kumulatiivisista tuotoista.

Sitten vähän rakennusyhtiöistä ja asuntokuplista. :slight_smile:

13 tykkäystä

Miten näet tilanteen lyhyemmällä aikavälillä? Odotatko SP500:lle pullbackia lähipäivinä tai viikkoina? Ainakaan shareville salkkusi ei ole erityisen härkämäisessä asennossa.

2 tykkäystä

Shareville-salkussa otan yksittäisiä treidejä, ison osan ajasta se on tyhjä tai siellä on vain muutama rivi. Siitä ei voi lukea markkinanäkemystä. Tällä viikolla shorttasin Nasdaqia ja Teslaa, perjantaina ostin Intrumia ja ensi viikolla kuka ties mitä. Näköjään eilen salkussa tehtiin taas uusi ATH.

Niin kauan kun ollaan tässä selvässä nousumarkkinassa, jokainen dippi on ostopaikka. Vaikein kysymys vain aina on, kuinka syviä dipit ovat. Yleensä 20 EMA (keltainen) on hyvä ostopaikka, jos niin syvälle dipataan. Ks. esim. $AAPL miten 20 EMA on toiminut tässä nousutrendissä.

Jos edes pari päivää saataisiin kevyttä laskua, olisin ostolaidalla.

24 tykkäystä

Käytännössä vuosien 2011 - 2023 välillä ainoa sijoituskohde, mihin on kannattanut rahansa laittaa on bitcoin. Tuotto tuolla välillä keskimäärin 151 % vuodessa. Muita sijoituskohteita ei ole kannattanut edes vilkuilla. :stuck_out_tongue_winking_eye:

Mennyt ei toki tunnetusti ole tae tulevasta ja peruutuspeiliin ei kannata sijoituspäätöksiään (pelkästään) perustaa.

3 tykkäystä

Bitcoinin vertaaminen indeksiin menee jo vähän koomisen puolelle? Valitsee myös minkä tahansa 2000-luvulla pörssissä isoksi kasvaneen yrityksen niin aika mukaville prosenteille pääsee ja ei olisi kannattanut ”muihin indekseihin” sijoittaa ollenkaan :grin:

43 tykkäystä

Aina kun Lepikkö mainitsee että olemme nousumarkkinassa ja puhuu alhaisesta VIX-kertoimesta, tulee ihanampi olo kun yli 90% sijotettavasta varallisuudesta on käteisessä edelleen. Moni aloittelija fomottelee mukaan osakkeisiin samaan aikaan kun jenkeissä riskitön korko pieksee mennen tullen S&P 500:n tulostuoton, Nasdaqin tulostuotosta puhumattakaan. Ymmärtäisin että S&P 500:n forward p/e olisi esimerkiksi 15, mikäli S&P 500:n EPS kasvaisi, mutta p/e yli 20 ilman tuloskasvua on naurettavaa.
Lisäksi jenkeissä 20% yhtiöistä on zombiyhtiöitä, joiden piti mennä konkurssiin korkojen noustessa 3% tasolle, mutta näistä ei ole enää mainittukaan mitään. Pinnan alla täytyy muhia erittäin ikäviä asioita, jotka ajan myötä tulevat esiin.
Mutta ehkä ajattelen vaan väärällä tavalla ja tällä kertaa onkin toisin eikä arvostustasoilla ole enää merkitystä kunhan ei jää paitsi tekoälyjunasta!

Hyvää viikonloppua kaikille, sijoittakaa järjen kanssa!

25 tykkäystä

Tässä alla on kolmen minuutin klippi, kun Nordean Antti Saari kertoo ajatuksiaan osavuosituloksista sekä vähän muustakin. Klipin yhteydessä on juttu, jonka lukee vajaassa parissa minuutissa. Ihan perusasiaa eikä mitään sen kummallisempaa, mutta hyvää setti silti.

– Helsingin pörssi ei oikein ole Suomen talouden peili siinä mielessä. Meidän yrityksemme toimivat kuitenkin aika globaalissa kentässä, ja isoimpien yritystemme liikevaihdosta reippaasti yli puolet tulee Suomen ulkopuolelta. Siinä mielessä nämä eivät oikein heijastele toisiaan.

5 tykkäystä

Itse ajattelin vakuuttuneena joskus 2015 että jenkkien hintataso on korkea ja vähensin osakesijoituksia. SP500 oli silloin noin 2100. Nyt se on yli 4500. Nasdaq en kehtaa edes katsoa.

Omaa riskinsietokykyä tulee ehdottomasti kunnioittaa. Pointtina vaan, että jos sulla on ”buying the dip” -tyyppinen ajatus palata osakkeisiin sitten kun markkina tulee kunnolla alas, on ajoittaminen hankalaa kuten tätä ketjua lueskellessa huomaa. En tiedä miten muilla, mutta itselläni on jo pitkään ollut ihan olemattomat käteispainot inflaation takia. Siihen vaikuttaa toki oma taloudellinen kokonaistilanne eli ei välttämättä sovi kaikille. Hankala silti nähdä etteikö vaikka Helsingistä löytäisi yhtiöitä, joiden tuotto-odotukset voittavat käteisen. Monesta laadukkaasta yhtiöstä saa jo yli 6%:ia pelkästään osinkotuottoina.

Voi hyvin silti olla että lähestymistapa on nykymarkkinaan juuri oikea. Meikäläiselle liian vaikeaa arvioida noita. Tiedän vaan, että on vaikea tietää jatkuuko sama vielä vuosia mikä olisi pitkä aika odotella ison käteispotin kanssa nykyisellä inflaatiotasolla.

53 tykkäystä

Kyllä sieltä jenkkilästä löytyy ihan jo sektoreittainkin kohtuu hintaista. Suolan kanssa tosin nuo eteenpäin katsovat PE:t, varsinkin utilitiesien kanssa. Mutta onhan nuo tämän hetken kertoimet paikoitellen ihan älyttömiä.

9 tykkäystä

Tuossa hieman ehkä oli myös värikynää mukana. On aina helppo jälkikäteen tarkastella, mihin olisi kannattanut sijoittaa ja millä hetkellä sekä milloin hypätä pois. Reaalimaailmassa tuo ei kuitenkaan koskaan onnistu. Lisäksi yhden vuosikymmenen paras sijoituskohde harvoin on sitä seuraavalla vuosikymmenellä. Kryptot nyt ovat spekulantteja muutenkin.

1 tykkäys

Olen mielestäni tuonut tälläkin palstalla pitkin vuotta hyvin johdonmukaisesti positiivisia huomioita osakemarkkinasta indikaattori ja tilasto kerrallaan ja kertonut, miksi S&P 500 tulee nousemaan tänä vuonna karhumarkkinasta nousumarkkinaan. Tuo usein käytetty 20 % nousu pohjasta täyttyi kesäkuun alussa. Jenkki-indeksit ovat käytännössä kaikilla mittareilla nyt nousumarkkinassa. Ja kun uusi härkämarkkina alkaa, se ei yleensä pääty viikkojen tai kuukausien kuluessa - puhutaan ennemminkin vuosista. Toki historia ei ole tae tulevasta, mutta itse en haluaisi ainakaan veikata sen puolesta, että tämä on historian lyhyin nousumarkkina. Sinä ilmeisesti uskot niin?

S&P 500 forward P/E oli n. 15 viime syksynä. Jos indeksistä ottaa vaikka 5 isointa yhtiöitä pois, käytiin alle 13 P/E-kertoimessa. Kuten alla olevasta kuvaajasta näkee, USA:n markkina on poikkeuksellisenkin edullinen tällä hetkellä small ja mid cap yhtiöiden osalta. Suurista yhtiöistäkin vain pieni kourallinen saa markkinan näyttämään kalliilta. Osan näistä kohdalla korkea arvostus voi olla hyvinkin perustelu, osa on varmasti myös ylihinnoiteltuja. Mutta jos ajatellaan keskimääräistä osaketta USA:n markkinalla, se on itse asiassa ihan järkevästi hinnoiteltu tällä hetkellä.

Ja osakkeet voivat hyvin jatkaa nousuaan, kun tuloskuoppa on ohitettu. S&P 500 tulokset pohjasivat jo viime vuoden viimeisellä kvartaalilla. Q1 raportointiin jo tuloskasvua (q/q) ja Q2 tulokset tulevat jälleen olemaan korkeammalla kuin ykköskvartaalilla. Loppuvuonna tuloksien ennustetaan jatkavan kasvua.

98 tykkäystä

@Jukka_Lepikko Mahdoton keskustella kun on yksi asia jonka jatkuvasti sivuutat. Osakemarkkinoiden riskipreemio. Tällä hetkellä ostat pelkkää riskiä ilman mahdollisuutta tuottoon, koska riskitön korko on korkeampi kuin tulostuotto. Ja ymmärrän tietenkin sen että tällä kertaa voi olla toisin eli että osakemarkkinan riskipreemiota ei tarvitakaan koska muuten voi menettää suuret tuotot. Ja forward p/e yli 10 kuplaantuneilla syklin huipputuloksilla ja analyytikoiden ylioptimistisilla ennusteilla ei vaikuta houkuttelevalta.
Avainasia on nyt hahmottaa mikä on oikeasti yhtiöiden pidemmän aikavälin kestävä tulostaso ja marginaalitaso. Tämän asian uskon että suuri osa sijoittajista on unohtanut huomioida.
Lisäksihän maaliskuisen pankkikriisin poikasen aiheuttaneet tekijät eivät ole kadonneet mihinkään, ennemminkin pahentuneet. Pinnan alla saattaa edelleen olla suuria ongelmia, joista ei haluta puhua

Nollakorkoaika mitä todennäköisimmin Ei Ole tulossa takaisin.

Kannattaa katsoa vaikka YouTubesta Damodaranin luento siitä kuinka ERP lasketaan. Riskitön korko ei ole tällä hetkellä korkeampi kuin tulostuotto. Tästä on tälläkin palstalla jauhettu jo niin moneen kertaan, että en aloita tätä keskustelua uudelleen. Liitän kuitenkin Damodaranin viimeisimmän laskelman tähän. Koko Excelin löydät Googlaamalla.

Olimme vuoden tulostaantumassa, josta nyt ollaan jo todistetusti nousemassa ylös. Yrityksien tulokset ovat historiassa aina kasvaneet. Ehkä tällä kertaa kaikki on toisin…

71 tykkäystä

Nämä ovat sitten ns. top down “earnings” estimates. Ovat ensinnäkin operating income arvioita ja sen lisäksi yksittäisien yritysten tuloksista lasketut tuotot, ns. bottom up earnings ovat n. 10% alhaisempia, jolloin riskipreemiot näyttävät myös matalammilta. Jokainen voi tietenkin itse päättää ovatko osakepalkkioina maksetut henkilöstökulut oikaistavia eriä vaiko ei.

6 tykkäystä

Nollakorot voivat ihan hyvin tulla takaisin - Se on yksi ihan varteenotettava skenaario, sillä ne ajurit, jotka aikanaan veivät talouden tuohon ympäristöön on vielä pohjalla olemassa. En kuitenkaan sano, että tämä olisi se todennäköisin skenaario.

Jenkkipörsissä mielestäni Pharma/Healhcare sektoria on saanut ihan hyvään hintaan tässä kesän/kevään mittaan, UNH, Abbvie, Gilead, Amgen, sekä rahoituspuolelta esim. Visa ja IDT Corp.

@Jukka_Lepikko kanssa samoilla linjoilla, että pääasiassa arvostustasot on jenkeissäkin ihan järkevällä tasolla, mutta nukun itse yöni paremmin kun salkussa on läjä P/E 10-25 yhtiöitä kuin bumtsibum +100 yhtiötä.

16 tykkäystä

Hyvin olet lähimenneisyydessä lukenut Yhdysvaltojen markkinaa. Olisikin kiinnostavaa kuulla lyhyesti, miten odotat Suomen talouden ja varsinkin osakemarkkinoiden kehittyvän loppuvuoden ja ensi vuoden aikana.

43 tykkäystä

Nollakoroista puheen ollen, toivon, että niihin aikoihin ei ajauduta eli niiltä suorastaan vältytään jatkossa. Homma on paljon terveemmällä pohjalla, kun korot on 2.X % tasolla. Kyllä rahalla täytyy hinta olla ja sen myötä pörssikin toimii kenties loogisemmin eli menestyvät yritykset tekevät tulosta. Kaikki tekevät tulosta silloin kun helikopterista kylvetään rahaa firman pihaan.

11 tykkäystä

Alla on Jan Hurrin kommentti liittyen EKP:hen ja korkoihin.

Rahapolitiikka ja samalla euroalueen rahoitusolot ovat kiristyneet historiallisen rajusti EKP:n automaattiohjauksella ilman ainuttakaan taukoa esimerkiksi sen arvioimiseksi, miten kiristykset vaikuttavat talouteen.

Tällaisen rahapoliittisen sokkoleikin suuri riski on, että EKP yrittää korjata inflaation aiemman “karkaamisen” kolhimaa mainettaan kiristämällä rahapolitiikkaa liiankin hanakasti, laput silmillä ja seurauksista piittaamatta.

Alaotsikot:

  1. Euribor-korot aavistelevat tulevaa
  2. Laput silmillä seurauksia tuntematta
  3. Pääjohtajan tokaisua vaikea uskoa
10 tykkäystä

On se vaan niin kaunista, kun joku muu osaa asian näin tyylillä kiteyttää.

Tilastollisesti merkittävän faktan kautta uusin Suomikuva kyllä saataisiin, kun joku tekisi myös inflaation Suomen kartan edes maakuntatasolla. Voisi paljastua alueellinen deflaatiota tai niin kuin nykyisin halutaan fiksutella, disinflaatio. :laughing: - tai mikä se oli.

Terveiset keskiajalta! Teema täällä. Juurikin se matkalla jossain Suomessa. Asiaan.

Pörssien suunnan mielenkiintoinen, mutta vähemmän keskusteltu asia, on tilastollinen yhteys eri pörssien liikkeiden osalta. Onko siitä mitään tieteellistä tutkimusta?

Joo me kaikki tiedetään, että USA:ssa nousu on nyt perustunut isojen teknojen nousuun, mutta SP500 laimentaa sen. Ja että muut pörssiräpeltäjät tulevat perässä. Milloin? Eikö tosiaankaan löydy tilastollista tutkimusta?

Vielä mielenkiintoisempi tutkimusaihe olisi tietysti Helsingin pörssin ja USA:n pääpörssien muutosten keskinäinen riippuvuus tai tilastollinen satumainen eikun satunnainen mahdollinen yhteys. Ja sen kun vielä saisi toimialakohtaisena tarkasteluna, niin jopa Juurikki ilahtuisi ja vieläpä lupaa tarjota pique-niquepullon kuohuvaa.

8 tykkäystä

Disinflaatiolla tarkoitetaan yleensä inflaation hidastumista niin, ettei se mene nollaan tai negatiiviseksi, jolloin on kyse deflaatiosta,

3 tykkäystä