Pörssien suunta (Osa 2)

Lehdistötilaisuus jatkuu edelleen, mutta kokosin ajatuksia pikakommenttiin:

36 tykkäystä

Aivan loistavaa tuo sun argumentointi euroalueesta!

Näinhän se on että euroalue ei ole ollut Zimbabwen tiellä vaan Japanin tiellä.

Jenin uskottavuus ei missään kohtaa ole ottanut osumaa koska julkiset vajeet on rahoitettu Japanin sisäisellä säästämisellä.

Samoin hyvä pointti sulla OMXH syklisistä.

Jos katsoo USAn vahvaa toipumista taantumasta, markkinat eivät näytä tekevän mitään eroa sen välille onko buumi saatu aikaan tasapainossa tai jopa plussalla olevan vaihtotaseen puitteissa vai siten että vaihtotase rajusti lisää miinukselle niin kuin USAssa käynyt.

Jos markkinat suhtautuisivat euroalueen osalta samalla tavalla, tuossahan olis komea potentiaali buumille jota ruokkisi se että vaihtotase saisi heilahtaa reilusti plussalta miinukselle. Optimismia ja suorastaan yoloa reilu annos reaalitalouteen ja siitä se lähtee!

Kun olen täällä puhunut siitä että Helsingin pörssi on hyvin laajasti ennätyskallis suhteessa liikevaihtoihin vaikka oletetaan liikevaihtojen reilu elpyminen…

…tuota asetelmaa kuitenkin jonkin verran lieventäisi se jos euroalueelle saataisiin buumi tuolla USAn reseptillä. Kallista olisi edelleen mutta ei niin äärimmäistä kuin nyt näyttää.

7 tykkäystä

Politiikasta vielä:

Kiinnittävätkö populistit missään päin euroaluetta huomiota bondiostoihin? Jos vertaa tukipaketteja ja bondiostoja, tukipakettien suhteen populisteilla tulee mitta täyteen kyllä melko pian jos niitä on lisää tullakseen. Mutta sitten taas jos Italian keskuspankki on yksin ostolaidalla kun Italian valtio velkaantuu, siihen populistit eivät osaa tarttua?

1 tykkäys


Vaihtotaseen ennätysvajeella doupattu buumi jonka huiput jo nähty, mahdollisimman suuri osa liikevaihdosta USA:sta sekä historiallisen korkea arvostus. Tuolta akselilta voi etsiä kaikkein vaarallisimpia sijoituskohteita juuri nyt?

1 tykkäys

Jaahas, työttömyysluvut jenkeissä menossa väärään suuntaan. Olisko tarpeeksi huonoa dataa että saadaan vähän rallia että eihän tuo FED voikaan himmata mitään?

12 tykkäystä

Ovatko bondimarkkinat ja sykliset jo jonkin aikaa haistelleet sitä että U.S. H2.21 talousbuumi on peruutettu?

Siinähän ei olisi mitään tavanomaisuudesta poikkeavaa että markkinat kertovat eri tarinaa siinä vaiheessa kun ekonomistien ja analyytikoiden ennusteet ovat vielä nousussa ja kaikki puhuvat siitä miten kannattaa suosia syklisiä defensiivisten sijasta.


8 tykkäystä

Muinoin kun pitkät korot määräytyivät puhtaan markkinaehtoisesti, normaalia oli tämä:

Jos vallitsi syvä talouspessimismi mutta korkokäyrä oli ihmeen jyrkkä, ekonomistit ja sijoittajat kokivat tarvetta selittää sitä miksi heidän pessimisminsä oli oikeutettua ja bondimarkkinat väärässä.

Jos vallitsi pirskahteleva talousoptimismi mutta korkokäyrä oli ihmeen lättänä tai jopa kääntynyt väärin päin, ekonomistit ja sijoittajat kokivat tarvetta selittää sitä miksi heidän optimisminsa oli oikeutettua ja bondimarkkinat väärässä.

Entäpä nyt kun keskuspankit ovat pyrkineet tuhoamaan markkinoiden tarjoamien signaalien informaatioarvoa niin että ei jää kiveä kiven päälle?

Nyt kun USA:ssa pitkät korot ovat yleiseen talousoptimismiin nähden tosi alhaalla, kukaan optimisti ei edes koe tarvetta selittää sitä miksi korkokäyrä on lättänämpi kuin sen pitäisi olla. Bondimarkkinat on niin rajusti manipuloitu että muuta selitystä ei tarvita?

6 tykkäystä

Oma haisu nyt sellainen, että tänään illasta / ensi viikon alusta saatetaan korjailla vähän alaspäin, kun FED:in puheita on sulateltu paremmin. Todennäköisesti ei mitään kummempaa, mutta pitäisin jopa 10% korjausliikettä mahdollisena ja varasin vähän kassaa valmiiksi sellaista varten. Joka tapauksessa näen, että downside on lähipäivinä upsideä suurempi - saas nähdä :smiley:

FED / Powell toimivat mielestäni todella fiksusti pidemmälle katsoen, kun rauhoittelevat markkinoita vähän tässä vaiheessa. Toisenlainen toiminta olisi saattanut ampua kurssit ylös hyvin huterille tasoille. Selvästi noita puheita ja tekoja mietitään etukäteen todella hartaasti.

5 tykkäystä

No DAX lähti sukeltamaan jo aamusta. Nyt -240 (1.55%). Eipä tässä nyt vielä 10% olla mutta alku on “hyvä”.

En usko, että lasku jatkuu. Rahahanat on edelleen auki ja korot alhaalla. Ensi viikolla mennään taas ylöspäin.

5 tykkäystä

Suottaapi olla tai suottaapi olla olematta.

Moni indikaattori sanoo kyllä, mutta moni sanoo myös ei. Itse pitää sitten pohtia mitä tekee niiden pohjilta.

3 tykkäystä

Itse nään, että FEDi on itse rakennetussa ansassa. Vuonna 2018 nähtiin, että Powellin pokka petti parin koronnoston jälkeen ja, kun markkina dyykkasi jouluna, niin Powellin ei ollut kanttia jatkaa korkojen nostoa.

En usko, että Powellilla on aiempien näyttöjen perusteella munaa ottaa riskiä markkinakriisistä. Ainoa skenario missä näen korkojen nostot todellisena vaihtoehtona on se, että talous on oikeasti supervahva. Eli nolla työttömyys, supersykli sekä tuottavuuden kasvu on huipputasolla.

Se, että FEDi lopettaa markkinan boostaamisen näillä osto-ohjelmilla on järein toimi ja sekin vasta pitkällä aikavälillä ja pikkuhiljaa ostoja pienentäen.

2 tykkäystä

Kun puhutaan keskuspankkien “koronnostoista”, niin näin mielenkiintoisena huomiona pitkät korot (10 ja 30 vuotta) näyttivät painuvan alaspäin FED:in enemmän hawkish puoleisten puheiden myötä! Tiedä sitten onko tällä syy-yhteyttä, mutta kävikö tässä sitten kuitenkin niin, että osakkeiden hintoihin vaikuttavat markkinoilla määräytyvät korot rauhoittuivatkin, kun FED antoikin ymmärtää tarkkailevansa tilannetta inflaation suhteen?

Näin ollen oikeaan aikaan tehdyt ohjauskorkojen muutokset saattaa vaikuttaakin osakkeidenkin (SP500) arvoihin positiivisesti :thinking: (Jos samaan aikaan markkinalla määräytyvät pitkät korot laskee).

Ymmärrettävästi keskustelu keskittynyt korkoihin, mutta miten 40 miljoonaa asunnotonta amerikkalaista, yhdistettynä taannoiseen “sijoituspankit ostavat asuntoja markkinahintaa kovemmilla hinnoilla”-buumiin voisi muuttaa asetelmaa?

1 tykkäys

June 17, 2021 07:10 a.m. EDT
By James Mackintosh…

Is the dot-com bust hap-pen­ing again right un­der our noses? It might seem an odd claim, but there is a re­mark­able re­sem­blance be­tween the spec­u­la­tive boom-to-bust of late 1999 and the first half of 2000 and what’s hap­pened over the past nine months in the fash­ion­able ar­eas of clean en­ergy, elec­tric cars, cannabis stocks and SPACs.

If the par­al­lel con­tin­ues it bodes ill for in­vestors who joined the ex­cess late. The trendy stocks—led by Tesla—are al­ready down a quar­ter to a third from this year’s highs. But there are rea­sons to hope that, un­like at the turn of the cen­tury, the malaise won’t spread to the rest of the mar­ket.

Siis, toivottavasti todennäköinen iso korjausliike osuu Teslaan ja muihin kuplaantuneisiin….

If the par­al­lel con­tin­ues it bodes ill for in­vestors who…. Late…… But there are rea­sons to hope that, un­like at the turn of the cen­tury, the malaise won’t spread to the rest of the mar­ket.

8 tykkäystä

Saahan sitä toivoa. Vuosituhannen vaihteen tilanne ei ollut kertarysäys, vaan ensin ilmat pihisi pois selkeimmistä kuplahinnoitteluista. Se on jo nyt tapahtunut.

Sitten lasku levisi muihinkin osakkeisiin ja lasku tarkoittaa halua turvata omat omistukset, joten myyntipaine lisää laskua. Tulee negatiivinen kierre. Näin menee kuukausia.

Mutta tällä kertaahan kaikki on toisin? Ehkä Covid-kuopasta nousu luo uskoa? Saahan sitä toivoa. Toivoahan aina saa. :roll_eyes:

8 tykkäystä

Jos Helsingin pörssin historiasta pitäisi etsiä hetki jolloin arvostustasot olivat kaikkein laajimmin kaikkein korkeimmalla, se olisi perjantai 13.7.2007. Toivottavasti indeksisijoittaja ei sentään sinä perjantaina kohdannut epäonnistuneen sijoitusajoituksen lisäksi muitakin kommelluksia ja tapaturmia.

Tuosta perjantaista kuluneen viikon loppunoteerauksiin OMXH25 on noussut 56 % eli 3,2 % p.a.

Liikevaihdoista mulla ei ole tarkkoja lukuja mutta on selvää että ne ovat jääneet dramaattisesti jälkeen tuolta 3,2 % p.a. kasvu-uralta.

Jos otettaisiin se Helsingin pörssiä seuraava pankkiiriliike jonka analyytikot ovat kaikkein optimistisimpia tulevien liikevaihtojen suhteen, en usko että heidänkään ennusteissaan OMXH25 saa enää ikinä kiinni 3,2 % p.a. liikevaihtojen kasvu-uraa vuodesta 2007 alkaen.

Vernerillä oli kuitenkin erinomainen pointti siitä miten ihan merkittävä osa euroalueen talousankeudesta on itse aiheutettu sillä että että on tehty pessimismiä ruokkivaa finanssipolitiikkaa.

Mitä paremmin tuon pessimismin kierteen karkottaminen euroalueelta onnistuu, sitä lähemmäksi tuota 3,2 % p.a. kasvu-uraa 2007 alkaen OMXH25 liikevaihdot voivat joskus vielä päästä.

En näkisi ihanteelliseksi hetkeksi lähteä ostolaidalle tilanteessa jossa keskustelu käydään siitä onko pörssin nykyinen arvostustaso selvästi kaikkien aikojen korkein vai lähellä tasapeliä aikaisemman ennätyksen kanssa (jälkimmäinen vaihtoehto siis jos Suomen, euroalueen ja Euroopan talous kehittyy parhaimpien skenaarioiden mukaan).

11 tykkäystä

Yksittäistä osaketta voi ostaa aina, koska pahimmankin pörssikuplan huipulla pörssistä löytyy aina väärin hinnoilteltuja lappuja.

Johonkin s&p 500 indeksiin sijoittamista täydellä painolla tässä tilanteessa vaikuttaisi melko huonolta ratkaisulta riski/tuottosuhteessa.

9 tykkäystä

Osakepoimijat ryhmänä häviävät indeksille kaupankäyntikulujensa, verojensa ynnä muiden kulujensa verran. Siksi satunnaisesti valitun osakepoimijan voi olettaa häviävän hieman indeksikehitykselle. (Sanon tämän ikävän jutun sijoittajana joka on osittain osakepoimija, osittain indeksisijoittaja, enemmän ensimmäistä kategoriaa.)

Sitten taas top 5% osakepoimijoista voi odottaa sen verran kovaa indeksin ylittävää tuottoa, että tekemällä poimintoja nykyisestä kalliista pörssistä he voinevat olettaa ihan kohtuullista absoluuttista tuottoa tällä vuosikymmenellä nyt tehdyille poiminnoille.

Kysymys siis kuuluu: ”olenko minä top 5% -osakepoimija?” Tätä kannattaa kaikkien kriittisesti miettiä, muistaen että esimerkiksi muutaman vuoden selkeäkään indeksin ylittävä tuotto ei vielä riitä kovinkaan luotettavaan vastaukseen, vaan luultavasti menestys on jonkinlainen sekoitus taitoa ja tuuria. Aikajänteen pidentyessä tuurin merkitys alkaa vähentyä, ja tietysti paljon vaikuttaa sekin, kuinka suurta ylituottoa on tehnyt.

Lienee jo aika selvää, että Inderes-kolmikon kymmenen vuoden huikea träkki riittää arvioon, että hyvin todennäköisesti he kuuluvat siihen viiteen prosenttiin. Heidänkin on ollut vaikeaa löytää viime aikoina ostettavaa.

20 tykkäystä

Kaksikko Kim ja Tom Lindström alkoivat hoitaa Nordnet-eksperttisalkkua tammikuun lopulla 2007. Heillä tuskin oli mitään tekemistä ajoituksen kanssa. Heidät pyydettiin mukaan ja he lähtivät. Ajoitus oli epäonninen.

Talvella 2008–09 ei ollut mitään rajaa siinä kuinka paljon suomalaiset piensijoittajat heitä pilkkasivat.

Vuonna 2007 kuitenkin pörssi oli keskimäärin huomattavasti edullisempi kuin nyt. (Tuo skaala mitä hahmottelin tänään koski siis pörssin absoluuttista huippua heinäkuussa 2007.)

Kim Lindström oli ja on eniten kunnioittamani suomalainen sijoittaja.

Onko mitään riskiä että joku osakepoimija joka on nyt sankari ei olekaan sankari kun vuorovesi kääntyy?

4 tykkäystä