Pörssin päiväliikkeet ja korjaukset (Karhunpesä & Härkätaisteluareena)

Taitaa olla 5k titaanien taisto esimerkki-salkku. Luulisi oman salkun olevan paljon isompi, joten saa kovaa kk-palkkaa nordnet maksaa että käyttää treidi-aikaansa tuohon salkkuun eikä omaansa.

4 tykkäystä

Hei,täältä myös vahva komppaus videolle. Keräsin vapaamuotoiset muistiinpanot erilaisista vaikutuksista ensimmäiseltä puoliskolta yhdelle kaverilleni, niin samahan se on jakaa myös täällä. Ekat 20 min siis otettu mukaan, loput 20 min on kivaa graafien kautta olevaa selittämistä.
Kannattaa kattoa, mutta jos ei ole aikaa niin tldr tässä vitun pitkä tldr;-eletään jänniä aikoja, ollaan taantumassa, mutta pörssi pors - Pastebin.com

13 tykkäystä

Eiköhän niistä kulutkin mene, kun kerran oikealla rahalla ja tileillä tekee. Mutta nordnetissä taitaa olla yli 100e treidailut kuluttomia.

Historia puhuu puolestaan kyllä. Karhuiset korvani kuulivat kohdasta 26:02. " Nyt on salkku ensimmäistä kertaa tänä vuonna täysin tyhjänä." Voiko tuon tulkita muulla kuin yhdellä, ilmeisellä tavalla?

Nimim. Kieli ja graafit vielä hakusessa

2 tykkäystä

Spreadi ja se että Nordea maksaa nordnetille. Nuo kulut on “leivottu ineen” näissä tuotteissa. Bank always wins.

6 tykkäystä

Näyttäisi yrittävän rallatella jenkkiavauksesta. Taas on selvästi bullish kun firmat päässeet eroon jokusesta miljoonasta työntekijästä ja näin rahaa säästyy. Tain jotain.

Kuukauden takaiseen nähden voi sanoa, että osakemarkkinoilla rahoitukseen liittyvät riskit ovat pienentyneet jonkin verran. mutta enemmän on kyse siitä, että “riskitön tuotto” laskee. On mahdollista, että valtiolainojen korot menevät negatiivisiksi Yhdysvalloissakin. Siihen nähden osakkeiden ei enää tarvitse olla absoluuttiselta tuotoltaan yhtä hyviä kuin ennen ollakseen silti houkutteleva omaisuusluokka.

Toinen kurja puoli on, että bondit ovat kalliita nyt ja osakekohtaiset tuotot pieniä nyt, mutta näin ei tule olemaan ikuisesti. Jos velkakirjaostot jossain vaiheessa loppuvat, niin heti niiden arvo alkaa laskea nykyisestä. Kalliita bondeja nyt ostavalle se tarkoittaa tappiota. Vastaavasti jollain aikavälillä liiketoiminta elpyy ja osakekohtaiset tuotot myös. Eli voidaan odottaa mean-reversiota kahdelta puolelta.

Myös mahdollinen setelirahoitus eli helikopteri aiheuttaa inflaatiota ja siten korkojen nousupainetta eli bondien arvon laskua. Toki keskuspankki voi pitää keinotekoisesti valtioiden velkakirjojen korot matalalla, mutta kukaan muu ei niitä kyllä halua ostaa sitten.

1 tykkäys

13 tykkäystä

Oma käsitys on se, että mediassa ja maailmalla koronan suhteen eletään nyt vaiheessa, jossa piikki on ohi, ja odotellaan, että rajoituksia aletaan purkamaan.

Viime päivinä valtionjohdot Trumppia ja Johnssonia myöten ovat kuitenkin alkaneet ääneen tunnustamaan, etteivät rajoitukset välttämättä ihan hetkessä purkaudukaan:

USA:

Fauci: Coronavirus will rebound if governors reopen the economy too soon

US officials prepare for ‘two viruses’ next fall: coronavirus and the flu

‘Convinced’: Fauci says there will be coronavirus in the fall

Trump says he ‘strongly’ disagreed with move to reopen Georgia

Saksa:

Merkel says ‘things will remain hard for a very long time’ as pandemic is still at the beginning

Suomi:

Pääministeri Marin Ylelle: suomalaiset joutuvat jatkamaan eristäytymistä jopa kuukausia

Skotlanti:

The lifting of the coronavirus lockdown is likely to be phased in Scotland - with some measures remaining in place into next year, “or beyond”.

Britit:

Boris Johnson has told colleagues his concerns that relaxing lockdown measures too soon could lead to a second outbreak of coronavirus.

Venäjä:

Vladislav Filev, the owner of Russian carrier S7 Airlines, has predicted that international air traffic which has been largely halted due to the pandemic will resume in April 2021.

Jukka mainiosti argumentoi, mutta näkemys sisälti olettaman, että Q3 ollaan jo selkeässä kasvussa Q2 nähden. Tuskin täyden lockdownin jälkeen ainakaan paljoa pienemmillä tehoilla voi tehtaita pyörittää, mutta en välttämättä uskaltaisi lyödä vetoa myöskään sen puolesta, että syksyllä ne pyörisivät puolitehoa kovemmalla. Mihis suuntaa ne osakkeet raketoivat siinä vaiheessa, jos Jukan analyysin mukaisesti rahaa pusketaan ennätysmäärä arvopaperimarkkinoille, mutta toisaalta samaan tahtiin firmat ovat taloudellisessa ahdingossa, kun bisnes ei pääsekään lähtemään käyntiin?

6 tykkäystä

Sijoittaja on aina sisällä jossakin omaisuusluokassa, jos omistaa ylipäätään mitään. Jos ei osakkeissa, koroissa tai hyödykkeissä ml. kiinteistöt, niin sitten käteisessä viimeistään.

Käteinenkään ei ole riskitön sijoitus. Liian isoa määrää käteistä ei talletussuoja turvaa, ja pankki voipi periä jopa negatiivista talletuskorkoa pääomalle. Näin siis tapahtuu jo. Puhumattakaan inflaatioriskistä: on perin kurjaa hallita ämpäreittäin likviditeettiä vain pitääkseen ne ämpäreissä, jos joku FED luikuttelee paloletkulla joka puolelle ja muilla on tynnyrit ojossa…

Käteiseen liittyy myös poliittisia riskejä, mm. pakotettu siirtymä fyysisestä käteisestä pois. Liian ison kasan setelitä tyynyn alla voi fyysisestikin menettää, jos joku ne keksii sieltä. Eikä niin isoa patjaa olekaan, että Buffett sen käteisellä täyttäisi. :smiley:

Eihän nämä pienelle hallintoalamaiselle isoja riskejä ole, mutta kyllä vain iso pääoma liikuttaa omaisuusluokkien välisiä arvostuksia.

Markkinat eivät ole koskaan tulleet ainakaan minulta kysymään, hyväksynkö niiden tilan. :stuck_out_tongue:

3 tykkäystä

Riippuu siitä, kuinka vahvasti bisnes pyörii tai on pyörimättä tässä seuraavina vuosina. Esim. 12kk on niin lyhyt aika, että osakemarkkinoita ei välttämättä hirveästi kiinnosta, jos pelissä on vain vuoden tulos ilman maksukyvyttömyysriskiä.

Toinen juttu on, ettei talous oikeasti mene kokonaan kiinni. Edes palveluiden osalta, vaikka ne syvemmässä nesteessä ovatkin. Matkailu, ravintolat, hotellit, tapahtumat ym. eivät ole vielä palautuneet niinkään. Samoin niihin liittyvä valmistava teollisuus on painuksissa. Sen sijaan jotkut sähköiset palvelut, B2B ym. sen sijaan voivat selvitä pienellä töyssyllä.

Rahoitussektorikin näyttää selviävän kutakuinkin kuiville ainakin pelätyistä luottotappioista ja finanssikriisin riskistä raha- ja talouspoliittisen elvytyksen voimin. Joskin inflaation paluu on uhka, jos sitä ei saa siirrettyä korkoihin plus talouden yleinen hyytyminen vähentää rahoituspalveluiden kysyntää tässä keskipitkällä aikavälillä. Toisaalta taas nyt voi tehdä hyviä tuottoja arvopapereilla ja varainhoidolla ja vakuutuksilla (Pohjoismaissa).

1 tykkäys

Kommentoin vielä tätä:

Sanoisin, että kyse on silti siitä, mistä saa omistukselleen parhaan tuoton. Jossain määrin tämä tuotto pohjautuu siihen, että joku on valmis maksamaan enemmän.

On siinä silti kassavirtakomponenttikin. Jos valtiolainakorot ovat nollassa tai negatiiviset, sehän on vain varman tappion sijoitus. Käteisestä pankkitalletuksesta peritään isolta pääomalta negatiivista talletuskorkoa, eli sieltäkin varmaa tappiota. Isoa määrää fyysistä käteistä ei voi säilöä, eikä fyysistä käteistä edes riitä kaikille.

Perinteiset raaka-ainehyödykkeet eivät itsessään varmasti tuota mitään, vaan perustuvat täysin siihen, että joku muu maksaa niistä (enemmän) myöhemmin. Jos miettii vaikka kultaa, se vain on ja makaa holvissa. Useimmat hyödykkeet vain hajoavat ja kuluvat ajan yli. (Myös jalometallit hiljakseen menettävät hiukkasia ympäristöönsä, vaikkakaan eivät merkittävällä nopeudella.)

Tämä on seura, jossa osakkeet viettävät aikansa. Mitä saisi olla?

No mutta minä lopetan tähän. Paitsi jos jollain heräsi kiinnostus vaihtaa ajatuksia.

Voisin perustaa sijoitusblogin.

Voisin hakea sille Business Finlandilta vähän koronatukea? :thinking:

3 tykkäystä

Tämä on vähän hassua miten eritavalla ihmiset nämä asiat näkevät. Toiset ovat jo kovasti purkamassa rajoitteita ja odottamassa huikeaa kasvua kun koronakin on jo lähestulkoon ohi, kun taas itse näkisin, että pandemia on nyt vasta ihan alussa lähdöllään… Suomessakin kokonaiset 0.3% ehkä infektoituneita… Siitähän on vielä matkaa esim. odotettuun 70%:iin tai toimivaan rokotteeseen. Asiahan on nyt niin, että kyllä se romahdus sieltä vaan tulee.

2 tykkäystä

Tätä ei käy kiistäminen. Tulevaisuutta kun koetetaan ennustaa, niin kaikilla tuppaa olemaan joku oma vinouma siinä mukana. Osa tunnustaa sen ja osa ei.

Itse jäin miettimään tuota toista aaltoa. Jos lääketiede (tai luontoäiti) ei peliä mene kesken kaiken muuttamaan, niin jossain muodossa sitä varmaan on tulossa. Mutta sehän ei tule olemaan samanlainen kuin ensimmäinen aalto missään tapauksessa - se on varmaan ainoa varma asia. :slight_smile:

Ensimmäisen aallon jälkeen positiiviseen suuntaan on muuttunut ainakin:

  • Rajoitusten käyttöönotto on nyt harjoiteltu ja pelikirjoja varmaan säädetään kulisseissa
  • Hoitopaikkojen, välineiden ym suhteen reagointikyky on parempi ja paranee varmaan vielä
  • Kesän aikana kevään tautilaallon etenemisestä, menehtyneistä, labrakokeista ja ties mistä kyetään tekemään parempia tutkimuksia ja luomaan parempia veikkauksia taudin ominaisuuksista
  • Yritykset etsinevät vaihtoehtoisia tapoja jatkaa toimintaa ja monipuolistavat toimitus/jakelumallejaan
  • WC-paperi ei tällä kertaa lopu

Mahdollisia uhkia taas on ainakin:

  • Talous on jo pehmentynyt, uudet rajoitukset voivat käynnistää uuden dominoefektin
  • Kulutus ei palaudu takaisin H2:n aikana vaikka tauti pysyisi hallinnassa (ihmiset pelokkaita). Kuluttaminen muuttuu nopeammin kuin tarjonta sopeutuu
  • Tauti voi mutatoitua pahempaan suuntaan (keskimäärin virukset kuitenkin mutatoituu lievempään mutta tarttuvampaan suuntaan)
  • Yhteiskuntavakauden heilahtelut voivat eskaloitua (eriarvoisuuden nousu ei auta taloutta pitkällä tähtäimellä). Mahdolliset kehittyvien maiden kaaokset voivat muodostaa geopolitiikalle isoja ongelmia
  • Eräiden valtioiden johtajien tarve löytää ulkoinen uhka sisäistä kaaosta peittämään kasvaa
6 tykkäystä

Ihan kuin markkinat eivät tykkäisi tästä…

Edit vai olisko sittenkin ollut tämä joka tuon punaisen palkin generoi?

4 tykkäystä

Niin no ihmiset puhuvat jo toisesta aallosta kun ei ole vielä nähty ensimmäistäkään aaltoa…Koko tämä vuosi menee ensimmäistä aaltoa. Pidetään rajat kiinni henkilöliikenteeltä, niin ehkä se toinen aalto jää sinne maailmalle.
-Itse pelkään, että tuo toinen aalto voi olla ihan mitä vaan taudinkuvaltaan, nimittäin kun tämä virus vaikuttaa kiertävän myöskin eläinmaailmassa, niin nyt on ehkä vähän toisenlaista settiä mahdollisesti luvassa niiden mutaatioiden kanssa kuin koskaan aiemmin, kun aletaan enemmältikin pallottelemaan lajien välillä…

2 tykkäystä

S&P 500 Futures Plunge ~30 Points Following Report Gilead’s Remdesivir ‘Flops’ In First Trial

‘Data on Gilead’s remdesivir, released by accident, show no benefit for coronavirus patients’ -STAT News

UPDATE: FT Report On Gilead’s Remdesivir Says Study Was Ended Due To Low Enrollment, Results Didn’t Given Meaningful Conclusions

3 tykkäystä

En ala väittelemään eri taudeista tai olemaan asiasta vahvasti mitään mieltä, sillä en ole biologi tai virologi. Näin maallikon näkökulmasta tämä uhka pätee ihan yhtä hyvin vaikka mihin muuhunkin tautiin, joilla olisi ollut aikaa mutatoitua jo vuosia - eri (influenssa)virukset kun ovat tätä ennenkin tarttuneet eläimistä. Toki, kuten pörssimaailmassa tykätään huutaa, This time it is (or may be?) different! On myös tunnettu vinouma ihmisen mielessä, että poikkeuksellista tapahtumaa ei tunnisteta mahdolliseksi, ennen kuin se tapahtuu. Esimerkiksi Fukushiman voimalan tuhonneen maanjäristyksen vahvuista järistystä ei ollut alueella ennen ollut, eikä sen todennäköisyyttä oltu osattu siksi ottaa huomioon (en muista lähdettä tähän hätään tälle). Tämän voisi omalle listallekin nostaa, eli tapahtuu jotain mitä ei ole ennen tapahtunut.

Jatkot virusaiheesta sitten Wuhan Coronavirus -ketjuun. Pysytään täällä tuossa pörssikäppyröiden punavihertaistelussa.

3 tykkäystä

Jenkit kääntymässä laskuun…

En voinut olla palaamatta tähän, kun yhden osakkeen käyrää tarkastellessa tuli flashback… :slight_smile:

7 tykkäystä