Keväällä suojasin inverse-ETF:llä varsin menestyksekkäästi. Sama mielessä taas, mutta ois tarpeen olla jokin signaali, milloin vaihdetaan 
3 tykkäystä
Heippa! Olen aloittelija sijoittamisessa, ja olen ihmetellyt tätä karhukohkaamista. Normaalilla nousu-uralla mennään ja miksei mentäisi, ellei uutta mustaa joutsenta synny?
1 tykkäys
Tässä on nostettu hyvä vertaus historiasta. Mungerin tuotot olivat monena vuotena erittäin huonoja mutta buy and hold strategialla tuotti kuitenkin huomattavasti indeksia paremmin ajan oloon.
2 tykkäystä
Tieto-/taitotasoni ei ole erityisen korkea ymmärtämään sijoittamisen teknistä puolta, mutta en onnistunut tuosta kirjoituksesta löytämään sitä “tämän vuoksi kupla puhkeaa” -syytä. Kupla voi toki muodostua, mutta vaatiihan se jonkin ulkoisen tekijän, neulan, että se puhkeaa? Inlfaation yllättävän nopea kasvu tms. Enemmän tuo vaikutti kauhistelulta, että onpa osakkeet nyt kalliita, joka ei voi jatkua, koska osakkeet on kalliita?
2 tykkäystä
OMX Helsinki 25 indeksi on noussut tosiaan melko tasaisesti, mutta esim S&P500 ja Nasdaq on noussut aivan erilaisella kulmakertoimella. Jos pörssiromahdus tulee S&P500 ja Nasdaq indeksiin se tulee valitettavasti romauttamaan myös muut indeksit kuten OMX Helsinki 25 indeksin, vaikka tämä indeksi ei olekkaan noussut parabolisesti viime kuukausina.
Se olisi minustakin kiva että pörssiromahduksen tullessa ne osakkeet eivät romahtaisi, jotka ovat vuoden sisään nousseet vähemmän. Mutta näin ei valitettavasti ole.
12 tykkäystä
Ei tämäkään mielestäni mitenkään erityisen huolestuttavalta näytä?
Voin vaikuttaa (ja olenkin) tyhmältä, mutta yritän vain ymmärtää…
Nyt varmaan mörnitään hetki, kunnes taas vähän noustaan.
1 tykkäys
Riippuu ihan siitä, minkälaista ajanjaksoa ja kuvaajaa käyttää. Minusta tämä näyttää vähintään mielenkiintoiselta viimeisen 10 vuoden ajalta kun kulmakerroin on aikalailla koillista kohti.
Ja tuo kulmakerroksen jyrkkyys on nyt viimeisen vuoden aikana vain jyrkentynyt, kun markkinoille on kaadettu järkyttävä määrä rahaa ja kun tämä tekohengitys loppuu, niin mitä sitten käy?
4 tykkäystä
Indeksin nousu 1000 → 2000 on 100% nousu. Indeksin nousu 2000 → 3000 on 50% nousu. Indeksin nousu 3000 → 4000 on 33% nousu jne.
Uusien tuhatlukujen rikkominen on koko ajan helpompaa. Tuohon S&P 1000 ja 2000 välille mahtui kaksi merkittävää kuplaa ja romahdusta, joten ei se mielestäni ole myöskään kummallista että nykyisen pitkän nousukauden aikana indeksi nousee nopeammin.
25 tykkäystä
Toteutunut kurssinousu itsessään ei ole mikään peruste romahdukselle.
Suosittelen lukemaan sijoituskirjallisuutta. En viitsi tässä avata koko sijoittamisen konseptia, mutta heitän muutamia ajatuksia.
Mitä ostat sijoittaessasi yhtiöön? Kurssia vai yhtiötä? Yhtiön kasvanut arvostus ( korkeampi hinta/ osuus yrityksestä= noussut osakekurssi) kertoo odotuksista kasvaneeseen tuloksentekokykyyn. Odotukset vuoden 2021 liikevaihdon ja tuloksen kasvusta vedettiin korkealle 2020 viimeisellä kvartaalilla, kun rokotteet valmistuivat, Trumpista päästiin ja tulevaisuus näytti kaikin puolin valoisalta. Nyt ennusteita kuluvalle vuodelle korjataan alaspäin ja epävarmuus kasvaa. Sijoittajat vihaavat epävarmuutta. Epävarmuutta on muutenkin nyt kohtuuttoman paljon. Koko maailma on elänyt hyvin poikkeuksellisissa oloissa edellisen vuoden. Poikkeusoloilla on tapana luoda epävarmuutta tulevasta. Koronan vuoksi käytännössä kaikki muut maailman ongelmat ja kriisit ovat jääneet hyvin vähälle huomiolle. Ne eivät ole kuitenkaan kadonneet mihinkään. Talous on surkeassa kunnossa ja erilaisten tukien ja maksulykkäysten päättyessä on edessä sekä konkursseja, että valtavia luottotappioita. Kukaan ei osaa sanoa vielä vahinkojen suuruutta, mutta on täysin selvää, että lockdownien ja epätavanomaisten olosuhteiden vielä pitkittyessä tuho kasvaa. Nyt näyttää siltä, että paluu “normaaliin” lykkääntyy mutaatioiden ja rokottamisen ongelmien takia erityisesti euroopassa tuonnemmaksi. Luonnollisesti yhtiöiden elinkaari ulottuu pidemmälle, kuin kuluvaan vuoteen, eikä yksittäisen vuoden merkitys terveelle yritykselle saisi olla kohtuuttoman suuri. Kuitenkin sijoittajat antavat paljon painoarvoa juuri seuraavalle vuodelle ja vuosineljänneksille.
Epävarmuuteen nähden osakkeet ovat pääsääntöisesti nyt varsin kalliita, myös Helsingissä. Tottakai kohtuullisesti arvostettuakin liiketoimintaakin joukosta löytyy, mutta itse vaadin tällä hetkellä korkeaa turvamarginaalia sijoituksilleni. Sitä ei ole nyt helposti löydettävissä.
11 tykkäystä
Kulmakerroin ei ole lähelläkään 50- tai 90- luvun menoa.
Edit: siis viimeisen kymmenen vuoden nousukauden kulmakerroin. Viime vuonna oli aika jyrkkää mutta katsotaan nyt pitempää väliä.
8 tykkäystä
Tuo Granthamin kirjoitus oli varsin mukava lukea, mutta disclaimerina täytyy sanoa, että isoilta osin siksi että osuu tosin hyvin omaan näkemykseenkin. Maukasta vahvistusharhaa aamukahvin lomassa siis. Erona meillä tietty on se, että hänellä se näkemys vain perustuu pitkään omakätiseen kokemukseen ja mulla kirjoista johdettuihin (h)ajatelmiin. Enkä suoraan keksi miksi ne arvo-osakkeetkaan karhumarkkinassa niin hyviä olisivat, Helsinkiläiset ainakaan. Varmaan joo ottavat vähemmän siipeensä.
En tiedä onko tämä ollut täällä jutuissa, mutta Petri Ukkolan Pörssi-ilmiöitä- kirjassa oli mielenkiintoista tilastodataa kurssihuipuista ja karhuilun ajoitushaasteista. Taisi olla nimenomaan SP500, jolla ATH tasolla todennäköisyys uuden kurssihuipun syntymiseen 3kk sisällä on mykistävä 97,4%!!!
-20% dipin syntymiselle vastaava todennäköisyys on 0,15%, yli -10% korjaukselle 0,71%! Tarkastelujakso vuodesta 1954. Siitä voi miettiä miten valitaan positiivisen odotusarvon betsit…
Silti se rommaus on tänään tosiaan taas päivän lähempänä. Itsellä onneksi nämä omistavan luokan ongelmat on sen verran pieniä, että mikä tahansa positio tyhjenee mihin tahansa ostolaitaan oikein sulavasti, mutta kesää kohti mennessä nostelen kyllä henkistä valmiutta sen operaation suorittamiseen. Ja nythän on oikea aika laatia ostoslistaa seuraavan kuopan varalle
15 tykkäystä
Itseäni häiritsee tällä hetkellä se että edes minkäänlaista korjausliikettä alaspäin ei ole tullut aikoihin. Yleensä korjausliikkeitä tulee nousumarkkinassakin.
2 tykkäystä
Eihän siitä nyt kuitenkaan ole kuin 9 kuukautta, kun rommattiin oikein vauhdikkaasti?
6 tykkäystä
No ei viimeisestä korjausliikkeestä ole edes kolmea kuukautta. Ja sitä edeltävästä vain neljä kuukautta.
7 tykkäystä
Ja siitä on vähän reilu 2v, kun oli 20% karhumarkkina!
7 tykkäystä
Pörssihän on suurimman osan ajassa ATHssa, niin tottakai uusia ATHita tehdään jatkuvalla syötöllä myös. Ei ATH ole juuri mikään syy karhuilla. Arvostuskertoimet suhteessa näkyvissä olevaan tuloskasvuun on varmaan ilmeisin syy vähän karhuilla.
Ei kai kuplan puhkeaminen välttämättä vaadi mitään sen kummempaa ulkoista syytä, kai se riittää että yhä useammat lakkaavat ostamasta dippiä tai pelaamasta greater foolia. Toki jälkikäteen voidaan sitten keksiä, että kupla rupesi puhkeamaan, koska FED vihjasi että 2080-luvulla he alkavat nostamaan korkoja tms.
Ja aika harva tuskin väittää osaavansa ajoittaa rommauksen, jos sitä koskaan tuleekaan.
15 tykkäystä
Käyriä ja tilastoja voi tarkastella eri asteikoilla (kuten nyt logaritminen/lineaarinen (yllä)), molemmille omat käyttönsä kuvata suhteellisuutta. On sitten kyse indeksistä tai maanjäristyksen voimasta.
1 tykkäys
Pörssikursseja erittäin pitkillä aikaväleillä juuri pitää kuvata logaritmisellä asteikolla. Muuten ne aina näyttävät räjähtävän lopussa vaikka ovatkin kasvaneet vain sen maltillisen n. 8% vuodessa.
5 tykkäystä
Entä jos seuraava romahdus perustuukin juuri siihen että suurin osa sijoittajista ei tiedä pitäisikö katsoa logaritmista vai lineaarista kurssikäyrää?
5 tykkäystä
Eiköhän ne ole aina perustunut siihen.