Arvioin juuri ottaisinko OP privaten tai jonkun muun vastaavan käyttöön. Tämän ketjun perusteella ei kyllä houkuta hurjasti, mutta toisaalta en ole oikein löytänyt tarvekuvaani vastaavia palveluita muualtakaan. Olen sijoittajana yhdistelmä “tiedän liikaa, mutta liian vähän” ja helvetin laiska päätöksentekijä, mikä tarkoittaa käytännössä, että “pistä vaan kaikki johonkin indeksiin” ei lennä, mutten myöskään aktivoidu tekemään liikkeitä kuin silloin tällöin fokuksen ollessa pääosin aivan muualla. Tämä sitten tarkoittaa aivan liiallista käteispainoa, missattua tuottoa ja vastaavasti taas selkeästi etupainotteisesti nähden huonoista lajeista irtoamista liian myöhään.
Private-puoli taitaa olla ainoa, josta saa kokonaisvaltaisempaa varainhoitoa? Jenkkityylistä riippumatonta kokonaisvarainhoitoa / salkkustrategian hallintaa tjsp ei taida juuri olla tarjolla.
Ideaalituote olisi kyllä käytännössä kokonaisvaltainen mallisalkku ehkäpä muutamilla varianteilla avaten mihin allokaatio, tuotevalinnat/suositukset perustuvat, mutta muodostaen yksittäisen kokonaisuuden, joka sitten vain mennä suoraviivaisesti toteuttamaan itse halvimman välityspalvelun (tai useamman) kautta. Ja saaden aina taloustilanteen kehittyessä myös nostoja, että nyt on järkevää allokaatiossa tehdä liikkeitä ja tässä olisi kolme vaihtoehtoa pohjautuen näihin syihin ja varautuen tällaisiin skenaarioihin x y z, josta sitten vain valita omaa näkemystä vastaten parhaiten sopiva ja kliksutella menemään välittämättä yksittäisistä tuotteista. Tai vaikka vastaus olisikin setti erilaisia indeksejä kattaen eri asset classit, niin sopivilla painotuksilla huomioiden skenaarioanalyysinäkökulmasta globaalit mahdolliset eri kehityskulut + näihinkin sitten muutoksiin reagointi.
Onko tällaista edes olemassa? Onko private banking ainoa vaihtoehto mun mentaliteettiselle, jolle ei jatkuva seuraaminen, osakepoiminta tai myöskään “kaikki vaan sokkona indeksiin” toimi? Tai ylikallis ja monesti kuitenkin blind indexing varainhoitorahasto?
Indeksi on yleisesti ottaen voittajan valinta. Mutta jos haluaa aktiivista näkemystä voi toki ostaa jotain rahastoja. Noilla se varainhoitokin hoituu - tosin ei halvalla.
Analyytikoista ja varainhoitajista sanottua: In order to get paid / earn income as an analyst, he is pretending to know something… Markkinaa kun olen seurannut yli 10 vuotta, lause on kokemusteni perusteella totta. Arvauksia ja arvauksia, joku on ajoittain oikeassa, sitten taas väärässä. Etukäteen mahdotonta tietää. Tuuri on varainhoitajan ammattitaitoa ja epäonnistuneet arvaukset pyritään unohtamaan. Uutislähteistä löytyy koko ajan täysin päinvastaisia näkemyksiä ja analyysejä samasta asiasta, toinen painottaa toista näkökulmaa, toinen toista.
Allokaatiota itse muuttamalla edestakas saamasi “tiedon” perusteella, tuhlaat elämästäsi satoja, luultavasti tuhansia tunteja aikaa (jos vuosikymmenten aikana luet ja pohdit kaikki analyysit ja päätät, että mihin niistä uskot tällä kertaa tai mihin kvartaalisuositus milloinkin perustuu). Samalla myös maksimoit maksamasi verot tai varainhoitajan perimän palkkion.
Indeksisijoittaja kk-säästösopimuksella on historiassa voittanut yli 75% tai 90% markkinasta. Jos haluat tuota todennäköisyyttä lähteä haastamaan, onnea matkaan.
OP Private voi olla ihan OK, anna rahojen olla siellä ja keskity omaan elämääsi. OP luultavasti ainakin pystyy estämään tyhmimmät virheet, joihin on helppo sortua. Esim. typerät osakepoiminnat, joihin olen itse sortunut tämän palstan suosituksia ja analyysejä uskomalla. Tänäkin vuonna olen huuhtonut useamman kuukauden nettopalkkani vessanpöntöstä alas. OP Varainhoidon rahaston kautta tai indeksisijoittajana näin ei olisi tapahtunut.
Itse olen pitänyt OP:n private bankin palvelusta. Käydään salkku läpi 3-4 kertaa vuodessa. Itse toki täytyy päätökset tehdä, mutta olen kokenut että nuo markkinakatsaukset ja suositukset ovat olleet hyödyllistä sparrausta.
Olen oman salkuhoitajan kanssa työstänyt näitä jo kahdeksan vuotta ja on mukavaa kun on joku jolta voi kysyä tarkemmin eri instrumenteista. On ollut hyödyllistä kun voi pyytää tarkempia tietoja esim eri trendien mukaisista ETF:istä ja niin edelleen.
EDIT: Tämä oma kokemus on varmaan hyvin riippuvainen salkunhoitajasta henkilönä. Omalle kohdalle on sattunut särmä ja luotettava kaveri, mutta tässä lienee aina tuuria mukana.
Varainhoidon tai indeksijoittamisen ohje on esimerkkiasiakkaalle:
50 v mies, käyn töissä ja tienaan 40 000 e/vuosi palkkana, perhe kotona, haluan harrastaa ja olla lasten kanssa vapaa-ajalla, ei kiinnosta tuhlata iltoja/viikonloppuja osakekurssien ja analyysien kyttäämiseen. Tiedostan, että valtaosa edestakas osakkeita venkslaavista häviää indeksituotolle kun huomioidaan verot ja varsinkin oma ajankäyttö.
Osakepoiminnalla voi voittaa indeksin, mutta riski on korkeampi. Warren Buffettin ohjeella Osta ja unohda Nasdaqin tämän vuoden tuotto on tosiaan ihan mukava 40% ja sijoittaja on käyttänyt asiaan perehtymiseen 0 tuntia jos ohjeita noudattanut.
Omaa tuttavapiiriäni kun pohdin, heistä jokaiselle järkevintä olisi luultavasti indeksisijoittaminen tai varainhoitopalvelu.
Herätelläänpä tätä ketjua. Onko porukalla tuoreempia kokemuksia private bankingista Suomessa? Mitä vaihtoehtoja olisi käytännössä, Nordea (+muut isot pankit), Mandatum, SEB, Evli? Mitä näissä kannattaa käytännössä huomioida?
Ja kuten kirjoitin, kun tätä on useammassa polvessa tehty vakautta ja harkintaa arvostaen, niin riski tuhlata kaikki on aika pieni. Aina löytyy joku joka näkee all in paikan bitcoinin tapaisissa kohteissa, sille ei voi mitään. Kotikasvatus ja talousasioiden oppiminen lapsesta asti auttaa pitkälle.
Kuinkas ne privaten asiakkuudet, pelkkiä onnistumisia vain?
Jokaiselle kykyjensä mukaan. Ei kyllä tarvita neroa, että osaa ostaa jokusen sijoitusasunnon, paria etf:ää ja indeksirahastoa, ehkä parit suorat osakkeet harrastukseksi. Ei se pankin geelitukka ihmeempää tarjoa, mutta ottaa rahat välistä
Terveisiä tulevaisuudesta. Tuon lainauksen kirjoitushetkellä Bitcoinin kurssi on ollut n. 20 000 dollaria ja sijoitusasunnot on olleet hintapiikissä. Olen samaa mieltä että pankin sijoitusneuvonnasta ei kannata mahdottomia maksaa, mutta hyvä noita omia sijoitusajatuksia on kuitenkin jonkun kanssa sparrailla.
Itse käytän Nordnetin Private Bankingia ja olen ollut hyvin tyytyväinen. Edulliset välityspalkkiot, Inderesin analyysit ilmaiseksi, ei mitään “perusmaksua”, maksat vain siitä mitä oikeasti käytät.
Toki vaatii sen verta perehtyneisyyttä, että jos haluaa päästä helpolla laittaa rahat matalakuluisiin indeksirahastoihin (ne voittaa helposti 90% aktiivisemmista strategioista kulujen takia). Jos on oikeasti aktiivinen voi taas sitten sijoittaa niin kuin parhaaksi näkee ja tosiaan Inderesin analyysit ovat käytössä, että erittäin laadukasta analyysiä on tarjolla.
Itsellä tällä hetkellä sama ja olen ollut ihan tyytyväinen Nordnetiin, passiivinen mutta halpa palvelu. Välillä kaipaisin vaan sparrailua sijoituksiin liittyen jonkun henkilön kanssa joka oikeasti tuntee aiheen syvällisesti. Esimerkkinä tällä hetkellä eri korkoinstrumentit, itsellä osaaminen hieman ohkaista. Samoin itseä kiinnostaisi tietää private fundeista ja niiden suoriutumisesta. Lakipalveluita on tullut ostettua tarpeen mukaan eri toimijoilta ja ymmärtääkseni näitä löytyisi sitten pankeiltakin.
Isommassa kuvassa varmaan tärkeintä se että luoko ns. aktiivisempi Private Banking asiakkuus enemmän arvoa kuluihin nähden.
Tiedoksi privabanking puolen velkavipua harjoittaville: Mandatum tarjoaa erittäin houkuttelevaa velkavipua omille varainhoidon asiakkailleen. Velan korko on 1% marginaali + päivittäin liikkuva €STR-korko. Ainakin Nordnetin privatebanking-korkotarjouksen pesee mennen tullen.
Nordnethan nostaa kyllä korkoja heti kun korkotaso nousee, mutta ei laske niitä enää alaspäin samassa tahdissa.
Kävin joulun alla Mantalla ja ainakin minulle viestittiin silloin, että vakuutus tulee kaikille ja se “kuuluu hintaan”. Voisiko tuo pitää paikkansa sitten kun sijoitettava summa ylittää jonkin kynnyksen?
En tahtoisi olla pahanilmanlintu mutta muistakaa mikä ylimääräinen riski sijoituksiin liittyy vakuutuksen kautta sijotettaessa, eli arvopapereiden omistaja on vakuutusyhtiö ja jos vakuutusyhtiölle käy huonosti niin siinä kohtaa sijoitusvakuutuksen arvo voi nollaantua pysyvästi. Ei ole kivaa, jos private banking -tason sijoitukset haihtuvat savuna ilmaan ylimääräisen tahon takia.
No, esimerkki on onneksi hyvin harvinainen mutta ero on hyvä tiedostaa, että kuka juridisesti omistaa paperit.
Osakesijoitusten ei tarvinnut olla sijoituskuoressa, mutta jotain sijoituksia pitää olla myös vakuutuskuoressa, jotta tuon tarjouksen saa. Itsellä on siis korkosijoituksia heidän vakuutuskuoressa ja jos siirrän saxo-pankille osakesijoitukset Nordnetilta (eli käytän mandatum traderia), niin saan käyttööni tuon korkohinnoittelun.
