WithSecuren eilisen negarin perusteella voi sanoa, että tähtisalkunhoitajat iskivät kätensä kunnolla p**kaan. Vuodesta toiseen saa ihmetellä, miksi ihmiset luottavat niin paljon salkunhoitajiin/analyytikoihin/pokerinpelaajiin, vaikka lukemattomia kertoja on todistettu ettei heillä ole markkinoita parempaa tietoa yhtiöiden tilasta.
21 tykkäystä
On kai se nyt täysin ymmärrettävää luottaa kokeneiden ja hyvin työssään menestyneiden ammattilaisten mielipiteeseen.
Epäilen, että tilastollisesti tarkasteltuna he myös osuvat keskiverto osakesijoittajaa useammin oikeaan, vaikka välillä tulee huteja heillekin.
4 tykkäystä
Hienoa, että pääsit taas vähän negailemaan. Heikkilän ja Viitikon träkki menneiltä vuosilta on kuitenkin sellainen, että rinnastaminen mainitsemiisi pokerinpelaajiin on vähän turha. Omissa papereissa nämä kaverit on osaamisensa todistanut useaan otteeseen, ja sitä ei poista positio Withsecuresta.
21 tykkäystä
Heikkilä ja Viitikko ovat onnistuneet henkilökohtaisesti tekemään paljon rahaa, lienevät miljonäärejä molemmat. Menestyviä ehdottomasti siinä mielessä. Ovatko heitä seuranneet sijoittavat saaneet ylituottoa? Mikro Markka oli hyvä rahasto, mutta tuottosidonnaisten palkkioiden jälkeen sijoittajille jäi käteen vain vähän enemmän kuin vertailuindeksistä olisi saanut. Arvo Markka, Arvo Rein ym missä he yksin tai yhdessä olivat salkunhoitajina, olivat selkeitä epäonnistumisia. Passiivinen indeksisijoittaminen tuotti vastaavana aikana paremmin kulut huomioiden.
Kun perustaa monta eri tyylistä rahastoa, joku aina menestyy ja sitten on kiva poseerata Arvopaperin kannessa.
19 tykkäystä
Se on jo hyvä suoritus on tasaisesti voittaa indeksi. Mikro Markkaanhan nykyinen rahasto vertailuu. AIka turha siinä mielessä tuoda esiin noita muita erikoisrahastoja.
1 tykkäys
WithSecuren puuhastelu raivostuttaa, mutta en tekisi vielä päätelmiä yhden negarin perusteella. WithSecure on omituinen valinta salkun syömähampaaksi, mutta tämänkin valinnan onnistuminen mitataan myöhemmin jos heillä riittää vielä luottoa firmaan nyt nähtyjen koiruuksien jälkeen.
Pitää kuitenkin muistaa, että tämä on vasta YKSI kyseenalainen sijoitus, joka voi olla lopulta hyvä tai huono. Olen aika herkästikin samaa mieltä asioista jos tämä paljastuu indeksille häviäväksi rahastoksi, joka tekee kyseenalaisia kauppoja. Olisi reilua seurata rahaston toimintaa pitemmän aikaa ja tehdä varsinaiset tuomiot sitten rahaston tekemisten perusteella. Yksistään tuo WithSecuren omistus ei vielä riitä lyttäystuomion antamiseen.
Luottamus rakennetaan pikkuhiljaa. Voisi kuitenkin olettaa, että analyytikoilla ja salkunhoitajilla nimenomaan löytyy keskimääräistä sijoittajaa parempaa tietoa asioista. Sehän on sitten jokaisen oma valinta kenelle kaikista maailman salkunhoitajista ne rahansa laittaa. Näillä kavereilla on kuitenkin kokemusta takanaan siihen malliin, että heidän tyrkkääminen Coeusin (pokeriviittaus) kanssa samaan lokeroon on melkoista vähättelyä. Toki myös “tähtisalkunhoitaja” taitaa olla liioittelua.
7 tykkäystä
Indeksin voittaminen tasaisesti pienellä marginaalilla ei ole välttämättä hyvä suoritus asiakkaan näkökulmasta. Asiakkaana sinulla on 2 vaihtoehtoa: laitat rahasi osakeindeksiin ja saat 100% varmasti indeksituoton kun 30 vuoden päästä eläköidyt ja otat rahat ulos osakeindeksirahastosta. Toinen vaihtoehto on laittaa rahat aktiivirahastoon ja 30 vuoden saamastasi lopputuloksesta sinulla ei ole tänään mitään tietoa. Voit saada hieman indeksiä parempaa tuottoa tai voit olla saanut aivan surkean lopputuloksen. Riskitaso on siten paljon korkeampi sinulle asiakkaan näkökulmasta koska tänään et tiedä, että mikä lopputulos tulee olemaan 30 vuoden päästä. Tähtisalkunhoitaja voi ollakin tulevaisuudessa huono jos markkinatilanne on eri tai jokin sijoitustyyli ei enää toimi tai salkunhoitaja on menettänyt mielenkiintonsa markkinaan tai alkava dementia estänyt loogisen päättelykyvyn tai ei olekaan enää tuuria mukana ym…
MIeluummin otat takuuvarman indeksituoton kuin ehkä 1% paremman epävarman tuoton, joka voikin muuttua x vuoden kuluttua isommaksi suhteelliseksi tappioksi.
Heikkilää ja Viitikkoa toki arvostan ja haastattelujen perusteella todella fiksu vaikutelma tullut, sikäli en siis kritisoi. Mutta indeksin biittaaminen ehkä pienellä marginaalilla ei riskikorjatusti vuosikymmenten ajan välttämättä riitä asiakkaan näkökulmasta.
15 tykkäystä
onko jossain muuten nähtävillä Heikkilän rahaston tuottoa? Aktian sivuilla näkyi 2013-2021, niin sinä aikana ainakin hävitty omxh small cap indeksille selvästi. 2012 jutussa sanoi ottavansa indeksin vielä kiinni. Heikkilä: Otamme vielä indeksin kiinni | Morningstar
Viimeiset 5v on hävitty indeksille, näistä tosin viimeiset 2v ei ole Heikkilä ollut mukana
5 tykkäystä
Joo, ihan oikeassa oot. Toisaalta vastapainona esimerkiksi vuonna 2015 mikro markka tais olla tuottojen osalta paras rahasto Suomessa.
Pointtina itellä lähinnä se, että esimerkiksi Heikkilä on ollut alalla 80-luvun loppupuolelta ja siinä mielessä pokerinpelaajiin rinnastaminen vähän särähti korvaan.
16 tykkäystä
Mielestäni on usein vähän kyseenalaista buustata itseä tai toista tähtisalkunhoitajakategoriaan menneillä tuotoilla, jos aikajanan alkuhetki on puoli vuotta ennen IT-kuplan huippuja. Muutama vuosi sitten eräs silloinen Alman toimittaja hehkutti Peter Seligsonia tähtisalkunhoitajaksi. Olen sijoitellut vasta 7,5 vuotta, joten en tunne Peterin ansioita aikaisemmilta ajoilta. Laitoin viestiä tälle toimittajalle. Peterin tällöin hoitama Phoenix-rahasto oli perustettu juuri ennen IT-kuplan possahtamista ja lähinnä tuon ansiosta rahasto oli biitannut indeksin aikajanalla jonka päätepiste oli toimittajan jutun julkaisuajankohta. Aika harvoin suositellaan varsinkaan aktiivisesti hoidettuihin rahastoihin tehtäväksi ainoastaan yksi sijoituskerta, ja jälkikäteen usein selviää että pystytäänkö sijoitushetkestä lähtien näyttämään kauniit luvut. Toimittaja vastasi, että kiireen ja editoinnin johdosta jutussa oli joitakin mutkia vedetty suoraksi. Hän myös vastasi, että tästä huolimatta Peter on tähtisalkunhoitaja.
9 tykkäystä
Olen toista mieltä. Nimenomaan ansioituneet salkunhoitajat perustavat rahastoja sopivaan aikaan. Vähän veikkaan, että rahastoa ei välttämättä olisi lyöty tulille mikäli valuaatiot olisi ollut 2021 tasoilla vielä näihin päiviin asti tuolla Suomen pienyhtiökentässä.
17 tykkäystä
@Tyhjatasku kesäkuun lopun listauksen perusteella rahaston salkun arvo ja osuudet tänään:
Ihan kivasti olisi rahastoon virrannut pääomaa. Tuossahan ei ole koko rahasto, koska käteinen ja pienemmät tutkan alla lentävät omistukset puuttuvat.
38 tykkäystä
Kiitos havainnollistavasta kuvasta! Tämä on ihan mukavaa salapoliisityötä 
Sisältöä on hankala arvioida, kun ei tiedä paljonko on käteisenä, mutta näistä tunnetuista positioista, etenkin suurimmista, olisi todella mielenkiintoista kuulla perusteluita Heikkilältä tai Viitikolta itseltään. Ehkä jossain rahaston puolivuotiskatsauksessa he saattaisivat aukaista ajatuksiaan?
7 tykkäystä
Vilen oli oikeassa, Propriuksella seurataan tätä foorumia. Tällaisen johtopäätöksen uskallan tehdä, kun Proprius julkaissut kynäilyn heidän salkunhoitajien track recordeista, joista täälläkin ollaan juuri keskusteltu.
Ensin kerrataan salkunhoitajien tuloksia ja painotetaan pitkää sjoitushorisonttia. Buffetkin kuulemma hävisi yli 10 vuoden ajanjakson finanssikriisin jälkeen S&P500 indeksille.
"
Yhteenveto
Pidämme sijoittamista erittäin vaikeana lajina, jossa erikoistumnen on ainoa järkevä tie markkinakehitystä parempaan lopputulokseen, mutta silloinkaan varmuutta menestyksestä ei saada. Geneerisillä one size fits all -sijoitusstrategioilla on vielä hankalampi menestyä, ja useilla sellaisista strategioista on hankala nähdä valoista tulevaisuutta.
Proprius Partnersin salkunhoitajilla on takavuosilta varsin kelvolliset näytöt markkinoiden voittamisesta valituilla sijoitustyyleillä ja valituilla maantieteellisillä alueilla. Yhtiömme taival on vasta alkamassa, joten toivotamme asiakkaat ja tulevat asiakkaat lämmöllä mukaan. Tuottoja emme voi taata, mutta ainakin teemme nöyrästi monia asioita mahdollisuuksiamme parantaaksemme. Historialliset näytöt antanevat myös osviittaa siitä, että pitkällä aikavälillä salkunhoitajiemme työ on ollut hyvin tuloksellista asiakkaillemme. Sijoitusfilosofiastamme voi lukea hieman lisää esimerkiksi täältä: https://proprius.fi/sijoitusfilosofiamme/.
Kesäterveisin,
Olli Viitikko ja koko Propriuksen salkunhoitotiimi
"
Olisipa hienoa, jos Propriukselta Heikkilä ja/tai Viitikko jalkautuisivat tänne foorumille omilla nimillään ja voitaisiin käydä dialogia herrojen kanssa. Ehkä tämä mahdollistuu, kun rahasto on suurimmat tankkailunsa saanut päätökseensä.
31 tykkäystä
Valtavan pitkät selitykset, mutta mitä jäi Heikkilän ja Viitikon Suomi-rahastoista käteen?
- Mikro Markka heidän luotsaamina 2013-2021 voitti vertailuindeksin 0,1% p.a. (Vain! Luulin että rahasto olisi tuottanut selkeästi paremmin)
- Heikkilän kaikkien Suomi-arvorahastojen tuotto 1999-2021 oli 11,1% p.a. kun vertailuindeksi vastaavalla aikavälillä oli 8,7% p.a. Selkeä ylituotto siis.
- “Viimeisimmän arvorahaston kohdalla hävisimme Suomen markkinan yleiselle kehitykselle”. Oletan, että tässä puhutaan Arvo Markasta? Nimeä tai tuottoja ei ole kerrottu.
Ei edelleenkään tarvetta muuttaa mielipidettä. Kun perustaa monta rahastoa eri tyyleillä ja vuosikymmenillä, joku tekee aina ylituottoa, toinen jää jälkeen. Jos yleisö epäilee, voi kirjoittaa blogikirjoituksen, jossa kuvailee miten upeasti hyvät rahastot tuottivat ja keksiä selityksiä miksi huonot eivät juuri tällä ajanjaksolla onnistuneet.
Älkää ymmärtäkö väärin, kritiikistä huolimatta Propriuksen rahastot voivat olla hyvä sijoituskohde. Jos historia toistaa itseään, tuotot ovat pitkällä tähtäimellä samaa tasoa kuin passiivisella indeksisijoittamisella.
Sitä vaan en ymmärrä miksi näitä herroja, jotka keskimäärin hädin tuskin tekevät ylituottoa, nostetaan jalustalle. Sijoitusskenessä ilmeisesti tähtisalkunhoitajan titteliin riittää se, ettei ainakaan pahasti häviä indeksille 
17 tykkäystä
Ai miksikö? Mietippä hetki.
Kumpi myy paremmin ja saa enemmän klikkauksia:
”Sijoita laajasti hajautettuihin ja pienikuluisiin indeksirahastoihin ja etf:iin”,
Vai ”Näille osakkeille tähtisalkunhoitaja povaa kantorakettia alle vuodelle 2024”.
4 tykkäystä
Niin ja ainakin osan tutkimusten mukaan kuitenkin noin 70-90% rahastoista häviää indeksille ja jos kuulut pitkässä juoksussa siihen salkunhoitajien kerhoon joka voittaa indeksin hommassa joka on varmasti maailman kovimman kilpailun omaavia ja olet suomesta jossa ei nyt kuitenkaan loputtomasti ole salkunhoitajia niin kuulutkin yhtäkkiä aika pieni kokoiseen joukkoon…Onhan se tähtisalkunhoitaja aika raflaava nimi ja myyntiin tarkoitettu mutta edellämainituista syistä johtuen ei kuitenkaan täysin tyhjästä repäisty. Tavallisena pulliaisena on myös helppo kommentoida sitä että kuinka itsekkin olen voittanut indeksiä monet vuodet putkeen mutta rahaston ylläpitäminen ja hoitaminen onkin hyvin erilaista jos esimerkiksi miettii jo pelkästään millaisiin likviditeetti ongelmiin törmää hyvin nopeasti sijoittaessa suomessa vähänkin pienempiin yrityksiin.
3 tykkäystä
Miten tähän indeksiin voi sijoittaa suoraan?
Indeksejä maailmasta löytyy loputon määrä ja aina löytyy joku indeksi jonka salkunhoitajat ovat voittaneet ja joillekin hävinneet.
Osa salkunhoitajien ammattitaitoa on olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan ja osa siitä on aina tuuria.
Jos sijoittaja on sitä mieltä että tämä Propriuksen rahasto sijoittaa markkinoille jossa hän näkee erinomaisen tuotto-odotuksen niin hänen valintansa on joko sijoittaa tähän tai jonkin kilpailijan rahastoon tai lähteä kilpailemaan itse näitä salkunhoitajia vastaan.
Niin pitkään kun seurantaa tehdään vain sijoituskelvotonta indeksiä x vastaan johon ei pääse esimerkiksi edullisen ETF:n muodossa kiinni se on mielestäni turhaa.
Tämä kaksikko teki korkeahkoista kuluista huolimatta ylituottoa kyseistä indeksiä vastaan ja jos uskoo tehokkaisiin markkinoihin tämän ei pitäisi olla mahdollista.
Itse en ole tähän enkä mihinkään aikaisempaan Heikkilän rahastoon sijoittanut, mutta näkemyksiö kotimaan markkinasta seuraan säännöllisesti.
25 tykkäystä