ja jengi innoissaa ostaa intelin arvo trappia ku amdta saa lähes samalla arvostuksella 
Intel pe 7,5 ja AMD 33? Mihin arvostukseen viittaat? Hurja tulos AMDltä ja ehkä tuo lievensi pelkoja, että prossumarkkina olisi hidastumassa
3 tykkäystä
intelin forward p/e 13, amdn 20:)
1 tykkäys
pilvi kasvaa ja datacentereitä menee, amdlla iso johto datacentereissä vs inteliin, intel tähtää alhaisiin marignaaleihin siruvalmistuksella. strong sell intel, samalla amd vaa syö lisää market sharea, en ymmärrä miksi kukaan ostaisi inteliä nyt
1 tykkäys
Se voi olla ihan OK pidemmän aikavälin käänneyhtiö jossain vaiheessa. Mutta hinnan pitäisi olla törkyhalpa että innostaisi lähteä kyytiin koska edelleen todennäköisesti menee vuosia että kilpailukyky palaa. Niin, ja sillä matkalla sinne menee miljarditolkulla rahaa uusiin tehtaisiin.
5 tykkäystä
Näinhän se on. Tosin Intel tekee vielä paljon rahaa, mutta markkinaosuus ja kate ovat laskussa. Nähtäväksi jää myös onko Intelin siruvalmistusstrategia tuottoisa? Vielä pari vuotta sitten analyytikot esittivät kilpaa, että Intelin pitää myydä tehtaansa pois ja seurata kilpailijoita no fab linjalla. Nyt sirutetehtaat ovatkin yksi omavaraisuuden kivijaloista ja niillä on osansa myös maanpuolustus/geopolitiikassa. Valtiot myös keksivät kilpaa tukiaisia siruvalmistukselle, jotta sitä saadaan palautettua EU/Yhdysvaltojen alueelle.
Tästä näkökulmasta tehtaille on paljon kysyntää, mutta valmistuvatko ne seuraavan syklin pohjiin ja tuottavat turskaa useamman vuoden?
Prossujen kehityksessä uskon, että Intel kirii tasoihin parin vuoden sisällä, nyt kun käyttävät vihdoin sopimusvalmistajia paikatakseen epäonnistumistaan prosessien kehityksessä.
Intelillä on myös semi villinä korttina GPU valmistus, joka sekin onnistuessaan voi tuoda hurjasti rahaa. Huom. onnistuessaan. AMDllä meni joku 10 vuotta saada edes kohtuullisesti Nvidian kanssa kilpaileva gpu ulos, kun jäivät jälkeen muistaakseni nvidian 700-900 sarjan aikoihin?
MobilEye spin off voi myös kasvattaa kassaa miljardeilla, jotka voi investoida tehtaisiin ja gpu kehitykseen. Jos Intteli tästä valuu kohti 30 taalaa, niin se voi olla hyvinkin houkutteleva sijoitus. Vähän kuin AMD ennen Ryzeniä.
Edit: korjattu lukuja
3 tykkäystä
Intel vastaan AMD -asetelma on jo monella tavalla vanhentunut ja pelikentällä on monia muitakin pelureita, jotka pyrkivät apajille.
Viimeiset kuukaudet ovat olleet melko surullisia kaltaisilleni AMD-holdaajille, mutta tuore tulos osoitti, että pörssikurssi on elänyt ihan omaa elämäänsä AMD:n vain parantaessa juoksuaan. Korkeasta arvostuksesta on viime kuukausien avulla viilattu aimo pala pois, joten laskuvarakin on vähitellen syöty.
Intel on juuri nyt se mielenkiintoisempi lappu. Oma Intel-positioni on viime kuukausien laskun jälkeen selvästi miinuksella, mutta lasku on ollut huomattavasti markkinaa ja kilpailijoita maltillisempaa. Arvostus on edelleen hyvin maltillinen.
En lähde kirjoittamaan esseetä Intelin tulevien vuosien potentiaalista, mutta lyhyt vastaus kysymykseen “miksi kukaan ostaisi Inteliä?”. Tässä muutamia ajatuksia mietintämyssyyn →
- Historiallisesti erittäin matala arvostus
- Vankka globaali asema, josta yhtiö ei kilpailun kiristyessä ole tinkinyt/tinkimässä
- Hyvä tulos haasteista huolimatta / Blue chip
- Earnings beat viimeisen vuoden ajalta haasteista huolimatta
- Valtiotukiaisten avittama massiivinen investointiohjelma (USA, mutta myös esim. Eurooppa)
… ja onhan näitä paljon muitakin.
Intel on markkinamammutti, joka on uuden CEO:n alaisuudessa alkanut harrastamaan joogaa ja tae kwondoa. Seuraavat pari vuotta tulevat olemaan haasteellisia ja se täytyy ymmärtää, jos miettii ostoja. On vaikea uskoa, ettei yhtiö olisi parin vuoden jälkeen jälleen kovassa iskussa haastamaan niin suureksi kasvaneita kuin pienempiä kilpailijoita. Koko sen ajan Intel todennäköisesti takoo kohtuullista tulosta.
13 tykkäystä
Itseäni mietityttää myös ARMin nousu myös konesalipuolella. Apple näytti, että ARM toimii erinomaisesti myös työpöytäpuolella ja Microsoft sekä Amazon ovat tehneet omat ARM prossunsa konesalipuolelle ja Mikkisofta on tuomassa ARMia myös Surface kannettaviinsa.
Jos ARM syö x86 markkinat tulevaisuudessa, niin AMDltä ja Inteliltä murenee perusta?
2 tykkäystä
Kilpailu on tosiaan hieman muuttumassa, mutta kyse on puolijohteista, joissa nopeakin muutos tarkoittaa kahta tai kolmea vuotta. AMD pitää x86-arkkitehtuuria kärkipaikalla parisen vuotta ja Intelin vastaisku on vasta alkanut. Pienempiä haastoja varmasti nähdään ja on nähtykin big tech:in puolelta, mutta isoa kuvaa se ei vielä muuta. Apple toki haastaa kuluttajapuolella omilla chipeillään jo nyt, mutta sen vaikutus koko chip-markkinaan on hyvin rajattu.
Veikkaan tällä hetkellä oikeastaan sen puolesta, että x86:n kuolema on fake news. Sen asemaa haastetaan ja hyvä niin. Apple on osoittanut, että vuosien valtavilla panostuksilla voi onnistua, mutta AMD:n ja Intelin kaltaiset pioneerit tietävät, että kertavoitto ei ole vielä mitään. Ja jos leikkiin on lähtenyt siinä pitää myös pysyä. Se vaatii Appleltakin jatkuvia panostuksia (joihin sillä toki on varaa).
Asiakkaat tykkäävät jatkuvuudesta myös chipeissä, joten etenkään puolilla valoilla ei x86:n asemaa voi lähteä tosissaan haastamaan. Juuri nyt en näe kuin kokeiluja, en siis mullistavaa riskinottoa tähtäimessä markkinoiden valloitus.
3 tykkäystä
AMD suunnittelee ja tekee mitä markkina kysyy. AMD testasi ARM-serveripiirimarkkinaa vuosia sitten ja ketään ei kiinnostanut. On todennut useasti että seuraa tilannetta ja pystyy reagoimaan tarvittaessa. Xilinx-osto tukee myös palvelinmarkkinoiden murrosta siihen suuntaan että itseasiassa se prosessori muuttuu joissain käyttötarkoituksissa vähemmän tärkeäksi kapellimestariksi ja sen sijaan itse duuni tehdään GPUilla ja tehtävän mukaan kustomoiduilla FPGA-piireillä.
Tulevaisuuden (5v+) serveriprosessorit ovat kasa chiplettejä joita “mix-and-match” voidaan myydä vaikka minkälaisina setteinä ja se x86-chipletti voi jäädä hyvinkin sivuosaan. Itse sockettiin menevän paketin päällä lukee silti edelleen AMD.
Läppäreissä ARMilla on paremmin mahkuja paremman akunkeston vuoksi, mutta sielläkin alkaa tulla se vastaan että prosessori on pieni osa kokonaisvirrankulutuksesta ja virtapihit GPU-ytimet merkkaavat paljon enemmän. Apple onnistui M1-sarjallaan koska valmistustekninen etu - heillä jo markkinoilla 5nm TSMC-tavaraa kun AMD siirtyy siihen vasta tämän vuoden toisella vuosipuoliskolla (samalla kun Apple menee jo pienempiin nodeihin) - kunhan AMDn x86 5nm lastut ovat kaupoissa, paljastuu varmasti että ne ovat hyvinkin kilpailukykyisiä Applen vekottimien kanssa, Apple vain tältä osin omaa (kalliilla ostetun) vuoden-parin etumatkan koska diili TSMCn kanssa. Läppäreihin ensimmäiset 5nm Zen 4-lastut tulevat näillä näkymin 2023 tammikuussa (CES 2023 oletettu julkaisuhetki)
Mutta koska Apple ei myy piirejään muille, tämä ei ole niin iso juttu ja pikemminkin OEM PC-valmistajien ongelma kun suunnittelevat ja kaupittelevat PC-rautaa noita Applen vekottimia vastaan. Toisaalta Windowsin vahva ote yritysmaailmasta “suojaa” heitä ja M1-macit oikeastaan helpottivat osittain elämää koska firmat eivät enää osta (Intel-pohjaisia) Macceja Windows-koneiksi… Kuluttajamarkkina sitten erikseen, mutta sielläkin Windows- ja Mac-leireissä olevat tahtovat pysyä poteroissaan.
10 tykkäystä
Mielestäni nuo Inteliä omat tehtaat ovat nimenomaan se juttu, joka jo nyt erottaa Intelin edukseen, ei olla riippuvaisia toisen tehtaasta X vaan oma tuotanto takaa tietyn varmuuden. OK Intel on teknologiassa vielä jäljessä, tämä on havaittu, tunnustettu ja pyritään korjaamaan. Katteiden putoamisestakin kerrottiin jo hyvissä ajoin ennen kuin se tapahtui. Olisiko ollut vuonna 2020 julkaistussa 5 vuotis suunnitelmassa?
Lisäksi eräs huomionarvoinen asia. Intel on käsittääkseni ostanut ASML:tä jo valmiiksi seuraavan sukupolven laitteet. Eli kun ne tulevat ulos Intel saattaa siirtyä johtoon teknologiassa.
5 tykkäystä
Totta, mutta vaatii että Intel saa valmistusteknologiansa toimimaan. Taas oli tänään huhuja että Intel 4 saattaa myöhästyä ja 2023 tulossa olevan Meteor Laken kaikki “tilet” (eli chipletit) valmistettaisiin sittenkin TSMC:llä. Aiemmin piti olla molempia sekaisin.
ASMLn koneilla ei tee mitään jos insinöörit eivät saa piirien yieldiä suunnitelluilla parametreillä kohdalleen ja paljon tuosta on ns. mustaa magiaa jota alan firmat pitävät piilossa kaikin mahdollisin keinoin, koska temput on opittu kantapään kautta R&D -labrassa hirvein kustannuksin.
Mutta kyllä, heti kun Intel saa tuon ongelman korjattua ja pääsee TSMCn kanssa valmistusteknologiassa tasoihin, kurssi tulee kirmaamaan koska omat tehtaat tuovat etuja. Ongelma on se että tällä hetkellä näyttäisi että se voisi tapahtua ehkä… 2024? 2025?
Tasapuolisuuden vuoksi todettakoon että myös TSMCn osalta on ollut huhuja mutkissa matkalla ja TSMC N3 olisi kenties myöhästymässä hieman, toistaiseksi puhutaan ilmeisesti kuukausista, mutta…
Tämä helpottaa Intelin kiriä jos isoin kilpailija kompuroi, mutta TSMC:llä on sen verran kaulaa että vielä on matkaa.
2 tykkäystä
Puolijohdeteollisuuden prosessinkehitys hyvin pitkälti alkaa siinä vaiheessa kun laite saadaan ja ’installation phase’ saadaan valmiiksi. Sitä ennen laitteita on demottu yleensä laitevalmistajan tiloissa joissain tapauksissa laitevalmistajat asentavat laitteen demokäyttöön jopa asiakkaan tiloihin. Kuitenkin niin, että itse prosessikehitys joka varsinkin lithographiassa korostuu voi viedä vuosia ennen kuin chipit päätyvät asiakkaalle.
4 tykkäystä
Intel julkaisi yhteistyöstä tiedotteen tammikuussa:
Tavoitteena on aloittaa tuotanto laitteilla 2025, mutta kun tietää miten kävi Intelin 10 nm prosessin kanssa, joka myöhästyi ööö joku 5 vuotta, niin en pidättele hengitystäni.
2 tykkäystä
Olet aivan oikeassa kyllä siinä, että Intel ei tule tuota etumatkaa kuromaan kiinni kovin äkkiä, mutta niillä muskeleilla, joita nyt painetaan kehitykseen niin uskon, että on vain ajan kysymys, milloin se tapahtuu.
Iso asia on jo noiden asioiden tunnustaminen ja korjaaminen (tai ainakin sen yrittäminen!) yrityksessä.
Ainoa varma asia on, että puolijohteita tullaan koko ajan tarvitsemaan enemmän, mutta muu on kyllä loppujen lopuksi arvailua tässä kohtaa!
1 tykkäys
Kyllä, ja olen sitä mieltä että jos sijoitushorisontti on tyyliin 10v+ niin Intel on varmasti pitkässä juoksussa ihan OK sijoitus, mutta vaikea sitä on kehua screaming buy-lapuksi vielä seuraavaan vuoteen-pariin. Vaatisi ensin että pääkilpailijat kompuroisivat pahasti tai tulisi yllättävän hyviä uutisia tuotekehityspuolelta. Tai sitä että osakkeen hinta poraisi aivan kellariin jonkun poikkeuksellisen jutun vuoksi joka kuitenkaan ei suolaisi pitkää tarinaa.
5 tykkäystä
Tässä ollaan Intelin tarinan ydinkysymysten äärellä. Sijoittajat, minä mukaan lukien, eivät varmasti ole vielä vakuuttuneet Intelin sisäisestä muutoksesta. Viittasin aiemmin mielen hallintaan ja Aasialaisiin taistelutaitoihin. En tiedä kuvastavatko yhtiön ulkopuolelle kantautuneet kommentit hallittua muutosta ja kehitystä, mutta lukuisista lähteistä koostamalla voi tehdä johtopäätöksen, että yhtiön toimintamalleja, fokusta ja kulttuuria yritetään muuttaa ja samalla tehdään rohkeita ja jopa aggressiivisia investointeja tulevaisuuteen.
Ostamisen ajoittaminen on aina arpapeliä tällaisessa tilanteessa. Menemättä yksityiskohtiin, näen sijoitusmielessä paljon yhtäläisyyksiä suomalaisen sinisen viisikirjaimisen logon omaavaan yhtiöön. Yhtiöiden käänne on eri vaiheissa, mutta molemmissa yhtiöissä ongelmien taustalla on, tai oli, tuotekehityksen ja piirivalmistuksen ongelmat ja nivoutuvatpa nämä kaksi yhtiötä aivan konkreettisestikin toisiinsa mielenkiintoisella tavalla. Asiakkaan pettäminen ja likapyykin päätyminen lehtien sivuille on aina selvä merkki isoista ongelmista. Niin tässäkin tapauksessa ja molemmilla yhtiöillä.
Isojen yhtiöiden muutoksiin kuluu aina aikaa. Usein yhtiön merkitys omalle markkinalleen ja yhtiön asema markkinassa aliarvioidaan tai sitä katsotaan aivan liian lyhyellä aikajänteellä. Tähän sortuvat toistuvasti myös kokeneet analyytikot. Metsää ei nähdä puilta.
Sijoitustyylini on 80%:sti melko turvallisuushakuinen. Pidän salkkuuni kuuluvia puolijohdeyhtiöitäkin sijoituksina turvallisimmasta päästä. Oma käsitykseni perustuu suurelta osin puolijohdemarkkinan kysynnän jatkuvaan vahvaan kasvuun ja tulevien vuosien hyviin, erilaisia suhdanteita kestäviin, näkymiin.
6 tykkäystä
Saatan olla tämäkin uutisen kanssa vähän myöhässä, mutta näköjään Samsung alkaa tuottamaan sirujaan Yhdysvalloissa. Alla WSJ:n video aiheesta, toki siellä keskustellaan myös tästä tuotannon keskittymisestä Aasiaan, jota ei pidetä hyvänä asiana.
Nämä ovat kyllä siitä vaikeita, ettei voi tietää kuka tulee olemaan teknologiajohtaja markkinalla, jossa mennään aika kovaa eteenpäin jatkuvasti. Voi olla AMD jatkaa menoaan ja Intel jurnuttaa tästä hamaan tappiin asti, mutta en kummankaan yhtiön katoamiseen usko hetkeäkään.
Ei ne katoa mihinkään. Markkinaosuudet heiluvat, katteet heiluvat, mutta molemmat pysyvät. Kukaan ei halua maailmaa jossa on vain yksi x86-toimittaja. Historiallisesti kun yksi on ollut köysissä, toinen on tahtonut heittäytyä vähän laakereilla lepäämään ja tilanne on jollain aikajänteellä korjannut. Näissä vain muutokset vievä aikaa koska piirien lead timet ovat monia vuosia. Tänään tehty päätös näkyy valmiissa tuotteessa 3-5 vuoden päässä…
5 tykkäystä
https://www.sec.gov/news/press-release/2022-79-0
Hmm, 2018 juttuja?
The SEC’s order finds that, during consecutive quarters in NVIDIA’s fiscal year 2018, the company failed to disclose that cryptomining was a significant element of its material revenue growth from the sale of its graphics processing units (GPUs) designed and marketed for gaming.
The SEC’s order finds that NVIDIA violated Section 17(a)(2) and (3) of the Securities Act of 1933 and the disclosure provisions of the Securities Exchange Act of 1934. The order also finds that NVIDIA failed to maintain adequate disclosure controls and procedures. Without admitting or denying the SEC’s findings, NVIDIA agreed to a cease-and-desist order and to pay a $5.5 million penalty.
Jaaha, nahkatakkimiehen kahvikassa meni. Eipä sitten mitään. Puuttuu pari nollaa että tuolla olisi mitään oikeaa merkitystä.
6 tykkäystä