Puolijohdejätit: AMD, Intel, NVIDIA, TSMC, TI, Micron, Broadcom, Qualcomm, ASML yms

Tuossa foundry toiminnassa sen koneen ostaminen nyt on aika pieni osa kokonaisuutta. Yield on ihan ylivoimaisesti se tärkein asia. Pelkkä EUV kone ei paljon auta jos yield on jotain muutaman kymmenen prosentin luokkaa.

Uskon kyllä, että Intel vielä nousee, mutta veikkaan että menee kyllä aikaa. Ja intelin track record 3rd party foundry toiminassa on kyllä niin olematon ja huono, että tekemistä riittää (Nokia voinee tästä esim kertoa…). Noi chipithän pitää siis suunnitella nykyään foundry:n kanssa pitkälle yhdessä jotta yield saadaan kunnolliseksi. Juuri tässä käsittääkseni TSMC on todella tehokas tällä hetkellä.

1 tykkäys

Tarkoitus ei ole floodata ketjua, mutta luulen, että myös tämä voi kiinnostaa monia.

Varsin hyvä ja monipuolinen kooste AMD:stä.

2 tykkäystä

Nykyään yleinen kaava on että uusi, enemmän virtaa (per räkki) vievä rauta kun korvaa vanhaa, osa konesalien neliöistä jää tyhjäksi jotta kokonaisuus pysyy tilan sähkönsyötön ja jäähdytyskapasiteetin puitteissa. Sitten kun ongelma muuttuu akuutiksi, eli liian iso osa tilasta on käyttämättömänä, aletaan uusimaan sähköjä ja jäähdytystä että neliöt saadaan takaisin käyttöön.

Fiksut (tuoreemmat) konesalit tosin yleensä ovat budjetoineet reilusti ylimääräistä sähköihin ja jäähdytykseen jolloin ongelma tulee vastaan paljon myöhemmin. Nämä ovat ihan perusjuttuja kun rakennetaan mitään muutaman neliön komeroa isompaa kotia palvelimille.

6 tykkäystä

Mikä mikropiirien saantoprosentissa mahtaa olla se eri firmoja erotteleva tekijä?

Voisin kuvitella, että esimerkiksi tilojen puhtaus ja työntekijöiden tarkkuus ohjeiden seuraamisessa olisi koneiden lisäksi aika sama eri firmoilla. Raaka-aineiden laadussakaan tuskin on eroja. Uskon ilman eri perusteluja, että mikropiiritehtaat ovat tosi hienoviritteisiä laitoksia, joissa yksityiskohdilla on paljon vaikutusta. Mutta kun lähtökohdat on kuitenkin kaikilla aika samat ja tietotaito liikkuu joko henkilöiden tai vakoilun myötä.

1 tykkäys

Tästä alkuperäisestä kommentista homma lähti nyt vähän laukalle.

Mutta kun nyt kerta aiheeseen päästiin niin… :slight_smile:

Virrankulutus on toki merkittävä asia myös sähkön hinnan takia.

Muistan joskus lukeneeni, että Nvidian A100-kortteja mahtuu full size -räkkiin pystyasennuksena ainakin 10kpl. Yksi kortti vie tehoa maksimissaan 500W, joten tällä laskennalla yksi räkki voisi maksimissaan viedä 5kW:n tehon.

Tyypillisen modernin räkin virtapiiri on suunniteltu miminissään juuri 5kW:n tehoille, mutta tarjolla on kyllä tehoja aina kymmeniin kilowatteihin. Vanhemmissa konesaleissa tämä vaihtelee suuresti. Voi esim. olla, että asiakkaan räkit on omassa häkissä tai tilassa, jolle on määritelty maksimiteho. Eli räkkiin saa kyllä laskentatehoa vaikka kuinka, mutta tehoraja määrittelee kuinka moneen. Tosin luulen, että nopeammin vanhemmissa fasiliteeteissa tulee vastaan räkin jäähdytyskapasiteetti.

Tämä on itselleni hyvinkin tuttu aihe. Kiertelin konesaleja viime vuosikymmenen lopulla oikein urakalla työni merkeissä. On hieman eri asia, jos puhutaan web scale -toimijoiden konesaleista, operaattoreista ja IT-taloista tai vaikka yritysten colocation-tarpeista. Amazonin, Googlen tai Microsoftin konesalit on tehty jo pitkään kaikenlaista laajentumista silmällä pitäen – mutta voi niissäkin tulla ongelmia vastaan erilaisten oletusten muuttuessa radikaalisti. Välimallin konesaleissa tilanne on toinen. Teleoperaattoreiden tai vaikka IT-konsulttitalojen tarjonta vaihtelee suuresti, kuten myös saittien laatu muutenkin. Laadulla tarkoitan turvallisuutta, ympäristöystävällisyyttä, varavoimajärjestelmiä, tietoliikenneyhteyksiä jne. Jos taas puhutaan yrityksille tarjottavista colocation-palveluista tarkoitetaan tyypillisesti maksimissaan muutamaa häkkiä, joissa on maksimissaan muutama räkki – niihin tuskin koskaan tulee mitään AI-klusteria, joten tehojen pitäisi riittää, vaikka AI-laskentaa muutaman kortin verran tulisi lisää. Nojoo, nyt lopetan. :slight_smile:

3 tykkäystä

Se on se salainen resepti, tai siis oikeastaan läjä reseptejä. Miten suunniteltu piiri saadaan siihen piikiekkoon. Työvaiheita on hurjasti ja mukana on hyvinkin salaisia aineita joita on testattu ja kehitetty vuosia. Pienet erot prosessissa merkitsevät paljon kun pyritään minimoimaan virheet valmistuksessa. Nykypiirit ovat niin pieniä että pienimmät osat ovat “lasketaan atomeita”-tasolla. Kaikilla on samat vehkeet valottamiseen mutta taika tulee siitä miten niitä käytetään.

Eroja tulee pinnoitteissa käytettyjen kemikaalien tarkasta reseptistä sekä siitä miten piirikerroksia rakennetaan - litografialaitteiden askel jossa piiri valotetaan piikiekolle on vain yksi osa siitä kun pitäisi saada lopullinen piiri kasaan. Valmistuksessa on useampi kierros jossa kiekkoa pinnoitetaan, valotetaan, syövytetään osa pois, pinnoitetaan… esim. TSMC 7nm prosessissa (joka on jo “vanhaa teknologiaa” ja ollut tuotannossa jo monta vuotta) on 17 metallikerrosta ja niiden välissä eristekerrokset - ja kerrosten paksuudet lasketaan atomeissa.

Tämä “burgeri” pitää pinota massatuotannossa täysin oikein uudestaan ja uudestaan niin, että miljardit transistorit ovat kaikki piikekolla äärimmäisen tiukkojen toleranssien puitteissa. Yksikin pieni virhe voi tuomita piirin roskikseen ja vielä ei ole keksitty prosessia jossa ei tulisi yhtään susikappaletta. Mutta bisneksien kannalta on ihan eri asia jos 10% kiekon piireistä toimii vs. että 90% piireistä toimii. Jos yieldit ovat huonot, se myös asettaa rajoituksia sille kuinka isoja piirejä prosessilla voi edes tehdä vaikka olisi valmis heittämään ison osan roskiin.

Prosessia joudutaan hiomaan kuukausitolkulla ja toisinaan piirin suunitelmia joudutaan muokkaamaan jotta valmistettavuus olisi parempi. Periaatteessa piirivalmistaja jo etukäteen antaa tarkat ohjeet miten transistorit tulee latoa kiekolle että prosessi tekee niistä toimivaa mutta että ne on edelleen pinottu sinne niin tiiviisti kuin mahdollista ja tässä jatkuvasti tanssitaan veitsenterällä että saadaan mahdollisimman paljon tavaraa neliömillimetriä kohden ilman että valmistettavuus kärsii.

Hyvin perustason video aiheesta:

Jos aihe kiinnostaa enemmän, netin syövereistä löytyy vaikka kuinka paljon aiheesta. Varsinkin vanhemmista valmistusprosesseista löytyy hyvinkin tarkkaa tietoa miten ne on pinottu, uusimpien osalta tietoa on niukemmin koska ovat piirien valmistajien salaisuuksia ja silloinkin kuin jotain kerrotaan markkinointimateriaalissa, yksityskohtia jätetään pois jotta kilpailijoita ei jeesattaisi liikaa.

Eli kärjistäen “TLDR”: Se että Samsungilla, TSMC:llä ja Intelillä on samat litografialaitteet on vähän kuin että kolmella leipomolla on samat uunit. Parempi kokki paremmalla reseptillä ja tarkasti valituilla raaka-aineilla tekee silti tasalaatuisempaa tavaraa…

Noita litografiavehkeitä nostetaan usein tapetille koska niiden kehitystyö on historiallisesti asettanut rajat sille kuinka pientä piperrystä voidaan kiekolle väsätä, mutta se on vain yksi parametri kokonaisuudessa. Paraskaan kokki ei voi vanhalla vehkeellä tehdä sen rajoituksia tarkempaa työtä (tai no, tätäkin on välillä vähän venytelty…) mutta sitten kun kaikilla on se sama vehje, erot tulevat kaikesta muusta mitä piirin rakentamisessa tapahtuu.

Ja pääsyy Intelin kompurointiin viime vuosina on ollut että heillä oli paljon kunnianhimoisempia tavoitteita “hypätä eteenpäin” piirien tiheydessä kertaloikalla samaan aikaan kun TSMC eteni pienemmin askelein - useampia prosessiversioita, joissa uusia asioita tuotiin yksi kerrallaan valmistukseen. Teoriassa Intelin ratkaisu olisi tuonut kilpailuetua ja sillä olisi voitu vetää kaulaa teknologiassa, mutta… haukkasivat liian ison palan kerralla ja meni vuosia saada prosessi kuntoon ja sillä aikaa kilpailijat painelivat horisonttiin. Eroa on kurottu takaisin, mutta työ on vielä kesken.

13 tykkäystä

Paluu vesijäähdytykseen, josta IBM:n suurtehokoneet (MVS-käyttis) pääsi joskus ysärillä eroon.

3 tykkäystä

On jo tapahtunut monessa paikassa - varsinkin kun rakennetaan täysin uutta keskusta. Vanhempiin “retrofit” on usein turhan kallista joten riippuu tilanteesta.

4 tykkäystä

Muistaakseni 16 A100 korttia menee, jos kaikki räkin tila käytetään vain korteille.

1 tykkäys

Näen omassakin salkussa hyviä syitä osakkeen myynnille, mutta ostojen kanssa olen näillä arvostuksilla aavistuksen varovainen. Mutta tyylinsä jokaisella. :slight_smile:

Nvidian sisäpiirin myynneistä on kuitenkin aika vaikea tehdä johtopäätöksiä. Amerikassa osakepalkkioita vaihdetaan dollareiksi kautta linjan – myös menestyvissä ja juoksuaan parantavissa yhtiöissä. Usein vaikuttaa siltä, että sitä tapahtuu myös täysin automaattisesti. Tässäkin tapauksessa saattaa olla sellaisesta kyse.

image

11 tykkäystä

Sieltähän se tuli jo aamupäivän aikana. Lyhyen kakistelun jälkeen Scholz suostui maksamaan, mitä Gelsinger pyysi. Yksityiskohtia ei ole tämän otsikon takaa vielä tarjolla, mutta Elben rannalle Magdeburgiin tämä oli tarkoitus rakentaa.

(Bloomberg TV)

Edit. 12:05

(mm, linkki kuvassa)
image

Intel initially agreed to build the facility in the city of Magdeburg with €6.8 billion in government aid but postponed the start of construction at the plant because of economic headwinds.

The enhanced package now agreed will include both traditional aid in the form of financial subsidies as well as price caps on energy, according to the people.

Under Gelsinger, Intel has embarked on a huge expansion program aimed at recapturing its previous dominance of the industry and diversifying manufacturing hubs for critical components, currently concentrated in East Asia.

Jutussa kerrotaan myös, että Magdeburgin tehtaiden alkuperäinen hinta-arvio oli 17 mrd euroa, mutta on sittemmin noussut jopa 30 mrd euroon.

Käsittämättömän isoja investointeja Intel tekee. Yhtiön kurssi on viime päivinä tykännyt.

9 tykkäystä

Vielä erillisenä kommenttina aikaisempaan keskusteluun koskien Intelin kyvykkyyttä foundry-valmistuksessa.

Ottamatta mitään pois TSMC:ltä tai Samsungilta pitää muistaa, että foundry-business oli Intellille hyvin pientä ja on muuten vieläkin. Vaikka esim. TSMC on kehittänyt pitkään prosesseja yhdessä asiakkaidensa kanssa toistan aiemman kommenttini: Kyse ei ole magiikasta. On selvää, että osaamisen Intel pystyy uusinta teknologiaa hyödyntäviin tehtaisiinsa haalimaan.

Intel ilmoitti vasta pari vuotta sitten (2021) aikovansa laajentaa foundry-liiketoimintaansa ja pyrkivänsä tarjoamaan valmistuspalveluita muille yrityksille. Yhtiö kertoi aikovansa rakentaa uuden foundry-valmistustehdasverkoston Yhdysvaltoihin ja Eurooppaan. Uutisia tästä verkostosta olen ketjuun viime päivinä liittänyt.

Intelin tavoitteena on tuoda markkinoille edistyksellisiä teknologioita, kuten 7nm, 5nm ja tulevaisuudessa 3nm tuotantoprosessit. Näitä Intel ei ole aiemmin tarjonnut, mutta onnistui kompuroimaan vanhojen fasiliteettien yrittäessä pienen mittakaavan foundry-palveluiden käynnistämistä 10nm teknologialla.

Yhtiö on asettanut tavoitteeksi olla merkittävä toimija foundry-markkinoilla ja palvella useita asiakkaita eri aloilta. Asiakkaita on tulevaisuudessa tietotekniikan, autoteollisuuden ja kommunikaatiolaitteiden aloilta. Tai tämä on ainakin tarkoitus. Foundry-liiketoiminnan laajentaminen vaatii aikaa ja merkittäviä investointeja, joiden tuloksia näemme 2026-2028.

7 tykkäystä

Intelille tulossa kymmeniä miljardeja rahaa tukiaisina useamman tehtaan rakentamiseen eurooppaan ja jenkkeihin. Onhan tämä aika hurjaa puuhaa, kun summat ovat noin jäätäviä. Avasin oman position Inteliin aika pitkälti tämän teesin varassa, mutta tukien suuruusluokka on paljon isompi, kuin mitä uskalsin arvatakkaan. Lisäksi uskon, että prosessorikisassa Intel saa AMD:n kiinni parin vuoden sisällä, mutta konesalimarkkinat ovat todennäköisesti jatkossa tasapainoisemmin jaettuja. Samanlaista määräävää markkinaosuutta Intel tuskin tulee saamaan ja megavendoreiden (AWS, Azure, Google, ym) omat ARM-prossut sekoittavat myös pakkaa.

GPU-puoli on ehkä enemmänkin musta hevonen, jolla on onnistuessaan valtava potentiaali. Itse olen jopa vähän yllättynyt, että uudet GPUt ovat sinne päinkään kilpailukykyisiä. AMD on tehnyt niitä vuoskymmeniä ja silti laahannut jo pitkään Nvidiaa jäljessä. Kun lähtee GPU-leikkiin mukaan, niin pitää olla syvät taskut ja paljon kärsivällisyyttä. Jollain pavunlaskijalla voi olla intressit leikata tappiollinen toiminta pois ja panostaa FAB-puoleen, mutta itse toivon, että intel jatkaa GPU kehitykseen investointia, eikä anna vielä tässä vaiheessa periksi.

5 tykkäystä

Tuet ovat isoja, mutta niin on myös rahamäärät mitkä uppoavat noihin tehtaisiin. Eivät kata koko kuluja. Ja Intelillä on jo kulukuuria ollut pyörimässä kun aiempi rahasampo on alkanut tekemään turskaa ihan viimeisen viivan alla. Toivottavasti notkahdus oikeaisi takaisin plussalle seuraavalla kvartaalilla.

Lisäksi olisin huolissani näiden tukiaistehtaiden pyörittämisen kuluista, eli saadaanko niistä ulos kaupallisesti kilpailukykyisesti piiriä, vai nojaako niiden tuotanto “compliance”-piireihin, eli esim. sotilaskäyttöön jos määrätään että piirit pitäisi tulla euroopasta tai jenkeistä jotta toimitusketjut ovat turvattuja, “hinnasta viis”. Jos tuloksena on se että Taiwanista ja Kiinasta saa samaa tavaraa reilusti halvemmalla, nämä subventoidut tehtaat voivat muuttua kiviriipoiksi ja lisäksi alan tehtaat vanhenevat kuin maitopurkki - tänään viimeisintä huutoa olevia piirejä tekevä tehdas on parin vuoden päästä vanha ja neljän-kuuden vuoden päästä ison rempan tarpeessa seuraavaan valmistusprosessiin ja taas palaa rahaa. Yhtälö on vaikea leipoa kannattavaksi ja epäilys on vahva että tässä lähinnä Kiina-riskiin pelästyneet länsimaat kaatava miljardeja siihen että voidaan sanoa “mission accomplished, Taiwan-invaasio ei enää olisi maailmanloppu” ilman että on tajuttu että tämä on hyvin väliaikainen tilanne jos valmistusta ei saada kannattavaksi ja muutamaa vuotta myöhemmin joko ollaan taas käsi ojossa tukiaisia pyytämässä, tai tehtaat vanhenevat eikä ole taloudellisia perusteita uusia niiden kalustoa viimeisimpiin teknologioihin…

No, katsotaan. Isot rahat liikuvat ja voihan se olla että yhtäkkiä länsimaissa taas kannattaa valmistaa piirejä…

4 tykkäystä

Näinhän se menee. Jos eivät saa prosesseja toimimaan, niin sitten investointi epäonnistuu ja rahat menevät kankkulan kaivoon. Tai ei ne ihan hukkaan mene, mutta kuten sanoit saadaan vanhaa kalliilla. Intel ei kuitenkaan ole ekaa kertaa näitä tekemässä ja reilu 10 v sitten niiden prosessi oli vielä erinomainen. Toivon, että ovat oppineet virheistään ja saavat TSMC:n ja Sampan kirittyä kiinni. Ei se näillä näkymin ole rahasta jäämässä kiinni.

2 tykkäystä

Riskejä ei voi vähätellä, mutta piirinvalmistusta ei kannata myöskään mystifioida. Ei Intel jäänyt jälkeen työpöytäprosessoreissa ja uuden teknologiasukupolven myötä se kirinee eron myös serveripuolella nopeasti umpeen.

Foundry on kuitenkin uusi business Intelille. TSMC on ollut foundry-markkinan yksinvaltias Samsungin keskittyessä omiin vahvuuksiinsa lähinnä muistipiireissä. Tosin Samsung on nyt myös kasvattamassa tarjontaansa. Mutta Intelin rakentaessa tässä mittakaavassa kapasiteettia tämä tulee ilman muuta muuttumaan. Ja pakko sanoa… onhan tätä aika jännä seurata.

Foundry-business alkaa aikanaan, mutta ennen sitäkin on paljon seurattavaa. Ja toisaalta… ennen Euroopan tehtaiden käynnistymistä käynnistyy mm. massiivinen tehdas Arizonassa. Rakentaminen alkoi syyskuussa 2021. Jos homma etenee, kuten TSMC:llä Taiwanissa, valmista pitäisi olla ensi vuoden lopulla.

2 tykkäystä

Tämä muuten taisi vielä tässä – kutsuttakoon tätä nykymedian kielellä vaikka investointikiimaksi – unohtua.

Eli 25 miljardia on menossa Israelin tehtaaan rakentamiseen investoinnissa, jota Netanyahy kutsui maan suurimmaksi kansainväliseksi investoinniksi koskaan.

Aika hulluahan tämä on, mutta eiköhän tässä joku järkikin ole takana.

1 tykkäys

Mahtaakohan mikropiirien valmistuskoneiden elinikä nyt sentään ihan vain muutamaa vuotta olla.

Kun interwebistä googlaa luettelon maailman puolijohdetehtaista, niin listan pituus on 492 kpl ja tehtaaseen soveltuvan piikiekon maksimikoko ja tekniikan nanometrit vaihtelevat vallan hurjasti. Tuon perusteella voisin arvata, joskaan en tiedä, että kun kone on kerran käyntiin saatu, niin kyllä sillä ainakin 10 vuotta ajetaan. Ensin tehdään high end -kamaa ja lopulla bulkkia. Toki tuo lukumäärä ei vielä todista sitä eikä tätä, kun aika iso osa tehtaista tekee varmasti jotain ihan muuta kuin mitä Intel. Mutta ihan vaan sellaisena happotestinä, että voiko tosiaan olla niin tai näin, että onko suuruusluokka oikein.

Taustaksi vielä toinen internjetin ihmehaku, ASML:n liikevaihto näyttäisi olevan 25 miljardia. Jos kerran Intelin tehdas Saksassa maksaa 30 miljardia, niin sehän on koko ASML:n vuosimyynnin kokoinen summa. No kai tehdasrakennukset ja talotekniikka jotain maksaa, mutta kai ne koneet on kuitenkin se oikeasti kallis elementti.

Tietääkö joku, että mikä noiden koneiden käyttöikä oikeasti on?

1 tykkäys

Intelillä on kyllä kaikki resurssit saada tuotanto kuntoon. Siihen päälle se preemio vielä, että sijoittajat arvostavat enemmän tuotantoa, joka on jossain muualla kuin Taiwanissa. Mun mielestä Intelin kyvykkyydestä kertoo jotain se, että työpöytäprosessoreissa ovat käytännössä tasavertaisia AMD:n kanssa, joka käyttää TSMC:n 5nm prosessia ja Intel omaa 10nm.

Ainakin löytyy nyt Intelillekin sitä ajuria osakkeen kurssiin meni homma sitten hyvin tai puihin. Itsekkin avasin position Inteliin Nvidian toimarin kehuessa prosessia ja mahdollisesti Nvidian käyttävän joskus tulevaisuudessa Intelin prosessia. Melkein tekisi mieli myydä kaikki TSMC laput OST:ltä ja työntää Inteliin ainakin lyhyellä aikavälillä. Toisaalta ensi vuonna pitäisi rahaa sataa kivasti TSMC: kassaan. Pitäisi kuitenkin pystyä jotenkin poimimaan ne isoimmat voittajat puolijohdealalta.

Sitten vielä tuo GPU markkina ja sen mahdollisuudet tulevaisuudessa. Intelin näytönohjaimet olivat oikeastaan ihan hyviä. Ajurit toki alussa sitä sun tätä ja kaikki pelit ei pyöri kunnolla, mutta näytönohjainten lanseeraus markkinoille viivästyi liikaa ja NVDIA/AMD kerkesivät tuoda jo seuraavat mallit.

1 tykkäys

Ei, mutta kun tänään lanseerataan uusi prosessi, se on vuoden päästä täydessä vauhdissa ja 2-3 vuoden päästä tilalla on jo uusi parempi prosessi, joka tarkoittaa että tehdas ei ole enää viimeisintä huutoa. 4-6 vuoden päästä on jo kaksi uudempaa prosessia jolloin tehtaan kyky vuolla rahaa on jo pahasti heikentynyt ja aletaan katsomaan että milloin uusitaan vehkeet niin että niillä voi tehdä taas sitä seuraavaa uutta nodea. Piirilafkat investoivat kymmeniä miljardeja vuosittan tehtaiden päivityksiin ja laajennuksiin. Siinä ei nämä raportoidut investointituet hirveän kauan lämmitä jos tehdas ei ole ilman niitä taloudellisesti kannattava. Siinä kohtaa kun edessä on isompi remppa kun teknologia on taas kehittynyt, lasketaan viimeistään uudestaan että kannattaako homma taloudellisesti.