Puolijohdejätit: AMD, Intel, NVIDIA, TSMC, TI, Micron, Broadcom, Qualcomm, ASML yms

Kirjoittelin ketjuun viimeksi perjantaina muistivalmistajien parantuneista näkymistä. En pääse enää käsiksi Gartnerin aineistoon, jota Beth Kindig siteeraa, mutta yhtiö lupaa melkoisia kasvulukuja DRAM-valmistajille ensi vuodeksi.

Katselin sunnuntaina vakavissa mielin esim. Micronia, mutta päätin vielä odottaa. Micron on syvällä USA-Kiina kädenväännössä ja Kiinan tuontirajoitteiden kohteena, joten ei mikään no-brainer, vaan pikemminkin riskisijoitus. Täytyy pohtia asiaa vielä lisää, sillä tässä voisi olla ihan hyvät saumat mainioihin tuottoihin, joiden riski pidemmällä aikajänteellä on pieni. Korealaiset hallitsevat muistikauppaa, mutta niihin on hankala sijoittaa.

Tässä Kindigin twiitistä poimitut Gartnerin ennustukset:

DRAM -39.4% (2023) → +87% (2024)
NAND flash muisti -32.9% (2023) → +60% (2024).

7 tykkäystä

Lisää signaaleja että ehkä PC-myynnin notkahdus olisi ohi.

Näyttisten hintojen alennus lienee piristänyt kysyntää. Asiaa auttaa että pitkästä aikaa hyllyssä on tavaraa ja hinnatkaan eivät enää ole täysin komediaa vaan MSRP on alkanut joustamaan.

12 tykkäystä

Viime viikolla Yle Areenaan tullut loistava dokumentti:

7 tykkäystä

Toivottavasti et pety. Kirjoitin vain viestin, jossa kerron, että Nvidia teki eilen, jälleen kerran, uuden ATH:n (Closing price).

Yhtiön osake on noussut yli 210 000 % vuodesta 1999, jolloin se listautui. Jos sijoitit kymppitonnin Nvidian IPO:on, sinulla on nyt yli 19 miljoonaa euroa.

image

Säästin lopuksi Twitteristä lukemani kommentin, joka on mielestäni hyvin opettavainen.

24 vuoden aikana NVDA on tippunut yli 50% 12 kertaa ja yli 90% kahdesti.

T: HoldFeki

17 tykkäystä

Intelin CEO Pat Gelsinger on kommentoinut yhtiön tilannetta eilisessä Deutsche Bankin teknologiakonferenssissa.

Gelsinger kertoi, että yhtiön Q3:n taloudelliset tulokset ovat yhtiön antaman ohjeistuksen keskikohdan yläpuolella.

Intel shares are gaining ground late in Thursday’s trading session after CEO Pat Gelsinger said that third-quarter financial results are running above the midpoint of the company’s guidance range. Intel had previously forecast third-quarter revenue of between $12.9 billion and $13.9 billion.

Tilaisuuden mielenkiintoisinta antia oli tarinat yhtiön uusien valmistusprosessien tilasta. Yhtiö on saanut ison ennakkomaksun asiakkaaltaan, mikä on saanut sen nopeuttamaan Arizonan tehtaan rakentamistaan. Intel siirsi jo aiemmin arviotaan 18A-prosessin (1,8nm valmistusprosessi) kaupallisen valmistuksen aloittamisesta vuodesta 2025 → H2/2024. En uskalla sanoa mitään siitä, onko TSMC:llä osaa – tai minkälaista osaa – valmistuksessa. Mutta sen uskallan sanoa, että Intelin Arizonan tehtaassa valmistaja on Intel. :slight_smile:

The Intel CEO also said that the company has received “a large customer prepay” for “18A” manufacturing capacity, a reference to the company’s development of 1.8 nanometer production lines, which will be used to produce cutting-edge chips.

Kovin kummoista salapoliisityötä ei tarvittu selvittämään, mikä tämä 18A-mysteeriasiakas on. Se selviää Intelin eilen jakamasta kalvosetistä, jossa väitetään myös kaikkien prosessien olevan “aikataulussa tai edellä aikataulua”.

image

Gelsinger kertoi myös ohimennen PC-markkinoiden olevan parantumassa.

(linkki kuvassa)
image

Ohessa myös Barronsin ilmainen artikkeli samasta aiheesta.

Intelillä on paljon rautoja tulessa. Sen asema tulevaisuuden EU- ja USA-valmistajana vaikuttaa vahvalta, vaikka myös TSMC on tehnyt suuria investointeja Kiinan ja Taiwanin ulkopuolelle. Olen saattanut kommentoida Intelin käännöstä jo aikaisemmin, mutta nyt voi jo melko turvallisin mielin todeta, että pohjat nähtiin jo aiemmin tänä vuonna. Intelin tämän vuosikymmenen rooli puolijohde- ja erityisesti piiirinvalmistuksen edelläkävijänä tai johtajana on kuitenkin pitkälti kiinni kymmenien miljardien tehdashankkeiden onnistumisesta.

Gelsingerillä on asiasta oma näkemyksensä →

Bloomberg:

“We’re 2.5 years into the transformation. Now, it’s sort of gone the way I would have expected at the time in terms of rebuilding the company,” he said. “You have to be much less skeptical about our ability to pull this off.”

Toivon, että asian esittelystä on teille iloa. Mitä tulee Intelin tilanteeseen, uskon, että olemme tämän jälkeen suurinpiirtein samalla viivalla kenen tahansa analyytikon kanssa. :slight_smile:

29 tykkäystä

Omalta osaltani myös kiitos ketjun kommentoijille, sekä erityisesti @OldFeki ja @Jarnis. Aivan mahtavaa keskustelua!

Itse olen jonkin verran sijoittanut Inteliin tämän vuoden aikana, pääasiallisena draiverina juuri Intelin tuotannon maantieteellinen hajautus (Kiinan ja Taiwanin ulkopuolelle). Intelillä on takanaan hieno menneisyys ja nyt on, kuten CEOkin tuossa totesi 2,5 vuotta transitiota takana. Mielelläni kuulisin ajatuksia siitä, miltä menestys näyttäisi tästä kohtaa Intelille? Minkälaisiin lukuihin Intel voisi päästä, jos suurin osa asioista menisi “putkeen” Intelin näkökulmasta? (Ja mitkä ne tärkeimmät asiat lähitulevaisuudessa olisivat?)

Kuitenkin Intelin kurssi veti viimeisen parinkymmenen vuoden ajalta huippunsa vain kolme vuotta sitten ja siitä on tultu 50% (suurin piirtein) alas. Onko nähtävissä paluuta esimerkiksi noihin $64 dollarin osakehintoihin (nyt noin $35) vai onko tuo aika mennyttä Intelin osalta? Rapautuiko jokin Intelin asemassa niin täysin, että sinne ei ole paluuta?

6 tykkäystä

Itse kuvittelin että “Ericsson SoC” olisi näitä 18A renkaanpotkijoita, ehkä ovat äskettäin tehneet päätöksen tilata näitä. Massavalmistus ei kuitenkaan ole vielä alkanut, ollaan vasta kehitystyötä vääntämässä. “Ensimmäinen iso asiakas” oli odotuksia että se olisi kenties tilannut jo massatuotannossa olevaa tavaraa (Intel 4, Intel 3?) mutta vahvistuksia ei ole kuulunut. Näistä siis Intel 4 on massatuotannossa ja Intel 3 tulee massatuotantoon ilmeisesti vuoden loppuun mennessä.

20A ja 18A ovat “joskus 2024”-tavaraa.

Eli realistisesti jos Erkki haluaa Intel 18A SoCcia tukiasemaan, sellainen on tuotantoon asennettavissa ehkä 2025 jos kaikki menee nappiin. Ja siis juuri nyt oltaisiin askartelemassa kehitystyökaluilla piirin yksityiskohtia ja ensimmäiset massatuotanto-kandidaattilastut valuisivat ulos tehtaalta joskus 2024 jälkipuoliskolla. Ja jos Nokia on myös tässä 18A “renkaanpotkiajoukossa” (7-10 eri firmaa on huhu, eli kaikki nuuskivat että olisiko TSMC:lle vihdoin kilpailukykyinen korvike) niin aikataulu on lähellä samaa, riippuen milloin tehdään mahdollinen päätös tilata massatuotantopiiriä, 2025 tai 2026 tuotetta tukiaseman kaapissa asti. Jos kaikki menee nappiin. En tosin siis ole kuullut että Nokiaa olisi tässä yhteydessä missään mainittu ainakaan vielä.

4 tykkäystä

Ei näistä voi varmuudella tietää. Jos Intel saa TSMCn kiinni valmistusteknologiassa vaikkapa 2025 mennessä joka on suunnitelmissa ja piirimarkkina yleisellä tasolla kirmaa ylämäkeen (vahvasti syklinen ala) niin onhan tuo mahdollista. Mitään NVIDIA-tason kuurakettia on vaikea kuitenkaan nähdä koska niin iso osa Inteliä on “savupiipputeollisuutta” jossa investointitarve on valtava ja riskit ihan todelliset että vuosia poltetaan rahaa ja lopputulos ei toimi.

Eiköhän tästä vielä saada muutaman vuoden aikajänteellä kohtuullisesti toipunut osingojauhamiskone, selvästi on tehty oikeita asioita ja olen samaa mieltä että pohjat ovat takanapäin ellei jotain hyvin dramaattista tapahdu. Nousun kulmakerroin sitten ei kaikilta osin ole omissa käsissä vaan riippuu esim. PC- ja Datacenter-markkinan tuulista.

10 tykkäystä

Intelillä on vielä ARC-näytönohjaintuoteperhe, joka voi tuoda vähän lisäarvoa. Nehän ovat jopa yllättävän hyviä ensimmäiseksi julkaisuksi. Ja kun on toimiva GPU, niin voishan sitä yrittää soveltaa AI/koneoppimispuolellakin AMD:n tapaan?

2 tykkäystä

Heillä on molemmat, koneoppimispuolella lastu on vain toistaiseksi tarjolla vain isolla supertietokoneasiakkaalla ja homma odottaa seuraavaa generaatiota. Joo, teoriassa myivät näitä myös muuten vaan datacenter-käyttöön mutta ottajia noiden supertietokoneiden lisäksi on ollut vähän.

https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/codename/199326/products-formerly-ponte-vecchio.html

Intel yrittää kyllä tunkea myös datacenter GPU-puolelle mutta tuotteet vähän myöhässä koska yksi sukupolvi peruttiin, ilmeisesti liian huonon suorituskyvyn vuoksi:

Ponte Vecchioita saa, mutta ei kelpaa, Rialto Bridge peruttiin ja Falcon Shores tulee (ehkä) 2025. Eikä näillä ole hirveästi yhtymäpintaa kuluttajanäyttiksien kanssa jossa odotellaan Battlemage-sarjaa 2024.

5 tykkäystä

Kaiken onnistuessa Intel todennäköisesti porhaltaa raskaasta kulurakenteestaan huolimatta arvostuksessa yli vanhojen huippujen. Ei ole varmaankaan realistista odottaa siitä Nvidian kaltaista kuurakettia, mutta $100 rajapyykin rikkominen tuskin tuottaa siinä tapauksessa vaikeuksia. Mutta kuten @Jarnis yllä totesi, niin kukaan ei voi varmuudella tietää. Optimistista spekulaatiota siis tämä arvio omalta osaltani.

Keskipitkällä aikavälillä olennaisin kysymys on Intelin valmistusprosessin kehitystyön onnistuminen, eli millaista hyötysuhdetta ne tulevat tarjoamaan TSMC:n cutting edge -tuotteisiin verrattuna. Jos joku TSMC:n etulyöntiaseman kuroo kiinni, niin se on kyllä Intel. Paljon vaikeuksia heillä on kuitenkin ollut kapeamman viivaleveyden prosessorien kanssa. Intelin sirut ovat jo useana vuonna vaatineet kilpailijaa enemmän jännitettä tuottaakseen about saman suorituskyvyn jne.

Kuluttajasiruissa ainakin ensi vuoden syksyllä julkaistava Arrow Lake tulee olemaan yksi konkreettinen mittari siitä, onko Intelin laiva todella kääntymässä. En myöskään tuomitsisi vielä Intelin GPU-siruja epäonnistuneeksi. Battlemage saattaa kuroa kiinni vähintäänkin AMD:n GPU:t. Jokin vastaus AI-suorittimissa nähdään myös aikanaan Inteliltä. Lisäksi pitkällä aikavälillä Intel saattaa olla yksi merkittävimmistä tekijöistä kvanttitietokoneiden suhteen. Yhdessä AI:n kanssa nämä tulevat olemaan tulevaisuuden kovia sanoja.

Tässä pähkinänkuoressa miksi omistajan ja tankkaan Inteliä vastoinkäymisistä huolimatta. Ei sijoitusneuvo.

E: typo “Arrow Lake”

9 tykkäystä

Typosit varmaan, Arrow Lake.

Teknologian onnistumisen lisäksi avoin kysymys on millä hinnalla näitä pystytään valmistamaan. Jos voidaan tarjota teknisesti sitä Kaikkein Parasta niin hinta ei ole niin kriittinen, todennäköisesti joku maksaa mitä vain kehdataan pyytää, mutta jos homma on vain kilpailukykyistä, mutta TSMC:ltä saa ihan vastaavaa mutta halvemmalla, voi käydä silti hassusti. Toistaiseksi kukaan ei juuri edes ole kiinnostunut hintapuolesta kun teknologia ei pysynyt kärryillä. Sitten kun pysyy, hinta (ja tarjolla oleva kapasiteetti ei-Intel -tavaralle) tulee tapetille ja merkitsee myös.

5 tykkäystä

Itse olen jonkin verran sijoittanut Inteliin tämän vuoden aikana, pääasiallisena draiverina juuri Intelin tuotannon maantieteellinen hajautus (Kiinan ja Taiwanin ulkopuolelle)

Itsellä sama, kun en älynnyt ajoissa tuota Nvidian rakettia. Intel lie ainoa näistä joka investoi tukevasti USA:n lisäksi myös Eurooppaan. Omassa päässäni en pidä USA:a mitenkään stabiilina monestakaan syystä, joista lähitulevaisuuden isoimpana mysteerinä koen presidentivaalit. Muutenkin se on aika outo maa missä asuu erikoista sakkia minusta. Eurooppa voi olla ihan järkevä idea - jää nähtäväksi. Investoinnit ovat huikean isoja joten ei unelmaprofitit ihan ilmaiseksi tule kenellekään. Kilpailu lisääntyy mutta ehkä se sirujen tarvekin tosiaan kasvaa huikeasti.

Mutta osaisiko joku nimetä jotain tällä saralla erityisen paljon hyötyvää yhtiötä, joka on keulilla kun “next big thing” nostaa päätään…se voisi olla vaikka kvanttitietokoneiden kanssa?

2 tykkäystä

En näe intelliä enkä oikeastaan mitään puolijohde firmaa hyvänä Kiina - Taiwan riskin vähentämisenä. Nuo tehtaat vaativat kaikenlaista muuta osaamista ja tuotetta, joista yllätys yllätys, suuri osa tulee Taiwanista. Esimerkkinä vaikka Gudeng joka tekee podeja. Firma käsittääkseni tekee lähes kaikki noista EUV käytössä olevista. Ja on alunperin Intelin rahoilla perustettu, mutta siis Taiwanilainen firma. Jos johonkin pitäisi investoida niin sanoisin, että Samsung varmaankin paremmin irrallaan Taiwan riskistä kuin Intel

3 tykkäystä

Tämä on varmasti täyttä totta.

Tilanne on kuitenkin vähitellen muuttumassa ja lännessä rakennettavat ja vähitellen käynnistyvät isot tehtaat synnyttävät ympärillensä myös vaadittavaa oheisbusinestä. Tähän menee todennäköisesti vuosia. Jos Kiina-Taiwan tilanne jotenkin eskaloituisi, voisi muutos tapahtua nopeammin.

@Colevaan , oman ymmärryksen parantuessa olen pyöritellyt ajatusta uusien puolijohdefirmojen ottamisesta salkkuun. Tein yhden riskisemmän sijoituksen viime viikolla amerikkalaiseen muistivalmistajaan, jonka nimeä en halua edes kertoa, riskisyyden vuoksi. :smiley:

Sijoitukseni perustui enemmän puolijohteiden ja erityisesti DRAM-valmistuksen syklisyyteen. Olemme mielestäni lähellä yhden sellaisen syklin pohjaa, josta tullaan nousemaan AI-palvelintarpeiden myötä nopeasti. DDR5 HBM -muistien kysyntä on jo kovassa kasvussa ja jos kannattavaa korkean saannon (yield) valmistuskapasiteettia löytyy pitäisi sen näkyä myös valmistavien yhtiöiden tuloksissa.

Kvanttitietokoneisiin liittyvistä sijoitusmahdollisuuksista en tiedä mitään. On ylipäänsä todella vaikea löytää uusia yhtiöitä, joihin voisi sijoittaa. Ne ovat yleensä yksityisiä siinä vaiheessa, kun sijoittaminen olisi järkevintä tai sitten luvassa on joku massiivinen IPO (tyyliin ARM), jossa arvostus ei ole ihan matalimmasta päästä. Tyydyn yleensä siihen, että etsin vakaiden toimijoiden liiketoiminnasta jotain, mikä tuo niille kilpailuetua. Kuten tuossa “muistisijoituksessa” yllä.

9 tykkäystä

Markkinalla on tiedossa, että korealaiset SK Hynix ja Samsung ovat enemmän kuin kaulan mitalla DRAM- ja erityisesti HBM DRAM -valmistuksen kärjessä. HBM:n osalta Micron on vasta käynnistämässä massavalmistustaan ensi vuoden ensimmäisellä vuosineljänneksellä.

Valittelin aiemminkin sijoittamisen hankaluutta korealaisten yhtiöiden kohdalla, joten ne jäävät muille. Micron ei ole mikään superstara tässä kentässä, mutta suorittanut kelvollisesti. Voi hyvin olla, että ensi vuosi avittaa sen aiempaa parempaan kasvuun. Amerikkalaisyhtiönä sillä on hyvät mahdollisuudet hyötyä AI-markkinan kasvusta.

The explosion of the AI ​​market has led to a surge in demand for high-bandwidth memory (HBM). Micron, the world’s third largest DRAM manufacturer, said yesterday (4) that it is optimistic that the compound annual growth rate of the high-bandwidth memory market will exceed 50% from 2022 to 2025. Mass production and shipment in the first quarter. As the wave of AI continues, the industry is optimistic that TSMC (2330) and ASE will also benefit, and advanced packaging orders can be expected in the future.

(käännöspätkä tehty Chromiumilla tästä jutusta->)

image

6 tykkäystä

Kiina pistää myös rahaa jakoon piirilafkoille. Tämä aiempien 2015 ja 2019 rahanjakokierrosten päälle.

7 tykkäystä

Intelin ja AMD:n konesaliliikevaihto Q1/21 → Q2/23.

AMD:n tilanne herättää kysymyksiä. Enemmistön odotus oli, että AMD pystyy kaappaamaan lisää osuuksia Inteliltä ajan kuluessa. Niin toki kävikin verkkaisesti aina viime vuoden lopulle saakka, mutta tähänkö se jäi?

5 tykkäystä

Periaatteessa näin, mutta kaikki hype on nyt AI-puolella ja AMDn Q1 2024 shippaava laskentakortti on seuraava datacenter-asia joka markkinaa kiinnostaa. Jos se myy, latu on auki. Jos ei, sitten voi asiat lässähtää.

6 tykkäystä

Näinhän se on.

Lisa Su oli eilen äänessä Goldman Sachsin teknologiakonferenssissa San Franciscossa. Esille nostamani konesalien markkinakehityksen huomioiden tekoäly tulee AMD:lle kuin tilauksesta. Valmius ei ollut vajaa vuosi sitten, AI-vyöryn lähtiessä liikenteeseen, ihan paras mutta riittävä, jotta se pääsee vielä merkittäville osille ensi vuodesta alkaen.

Sijoittamismielessä kannattaa huomioida Su:n ennustus. Hän toisti eilen arvionsa AI-kiihdyttimien konesalimarkkinoista (150 mrd USD vuonna 2027).

“Ensimmäinen, toinen ja kolmas prioriteetti liittyy tekoälyyn, tekoälyyn ja tekoälyyn”, hän sanoi. “Viimeisten kolmenkymmenen päivän aikana olemme nähneet, että tekoälyä koskevat sitoumukset ovat jatkuvasti kiihtyneet”. Su lisäsi, että markkinat ovat “huimassa nousussa”.

AMD:n osakkeet nousivat tiistaina iltapäivällä prosentin 110,55 dollariin.

Su:n viimeisin positiivinen kommentti on huomionarvoinen. Kuukausi sitten 1. elokuuta pidetyssä tulospuhelussa hän sanoi, että tekoälyasiakkaiden sitoumukset olivat yli seitsenkertaistuneet viimeisellä neljänneksellä. Kiinnostuksen paraneminen entisestään olisi merkki siitä, että markkinat eivät ole vielä saavuttaneet huippuaan.

Edit.

Lisään tähän samaan Nvidian varatoimitusjohtajan tuoreet kommentit AI-markkinan koosta (samasta konferenssista).

Luvuista en osaa sanoa mitään puolesta tai vastaan. :slight_smile: Hyvää vertailukohtaa AMD:n siruarvioihin. Joskin Das ei määritellyt arvionsa aikajanaa.

Pidän Dassin tavasta ottaa “koko pino” mukaan lukuihin.

Nvidian (NVDA) johtaja Manuvir Das kertoi tiistaina Goldman Sachsin Communacopia and Tech Conference -konferenssissa seisovalle väkijoukolle hätkähdyttäviä lukuja tekoälyn markkinoista.

Dasin mukaan tekoälyn saavutettavissa olevat kokonaismarkkinat koostuvat 300 miljardista dollarista siruissa ja järjestelmissä, 150 miljardista dollarista generatiivisissa tekoälyohjelmistoissa ja 150 miljardista dollarista kaikenkattavissa yritysohjelmistoissa. Nämä luvut edustavat kasvua “pitkällä aikavälillä”, Das sanoi, vaikka hän ei määritellytkään tavoitepäivämäärää.

Kokonaisuudessaan tekoälyyn perustuva 600 miljardin dollarin markkinamahdollisuus liittyy siihen, mitä Nvidia kutsuu “kiihdytetyksi laskennaksi”.

“Kyse ei ole vain siruista, vaan koko pinosta”, Nvidian yrityslaskennasta vastaava varatoimitusjohtaja Das sanoi.

10 tykkäystä