Tai sitten ollaan jo valmistautumassa uusiin malleihin ja hieman aliarvoitiin kysyntää sitä ennen. Jos huhut pitävät paikkaansa, tammikuussa lanseerattaisiin jokunen refresh-malli, ja kenties hintatasoa ruuvattaisiin kilpailutilanteen vuoksi alaspäin. Eli pääasiassa 4080ti joka olisi hinnaltaan paremmin 7900XTn kanssa kilpailukykyinen. Myös 4090ti:stä on ollut huhua ja jos kärkimallinkin osalta hintaa parturoidaan, tällöin on ihan ymmärrettävää jos vanhojen mallien varastot halutaan ajaa hyvissä ajoin alas ettei jää hyllyt täyteen ns. “ylihintaista” vanhaa mallia. Ilmeisesti pulaa on ollut lähinnä niistä halvimmista 4080/4090 korteista ja jos näin, eiköhän ne kalliimmat custom mallit sitten ala käymään kaupaksi tai niiden hinnat liikkuvat kunnes käyvät kaupaksi. NVIDIAn ja korttivalmistajien etu on jos vuoden vaihteeseen mennessä kortit ovat “loppu”.
Samsung kertoi tänään alustavasta Q3-tuloksestaan. Tulos tippui 78%, joka oli kuitenkin vähemmän kuin oli analyytikoiden odotuksissa.
Samsungin osakkeet avasivat tänään markkinaa selvästi korkeammalla. Analyytikoiden mukaan markkina osoittaa ensimerkkejä toipumisesta vakavasta laskusuhdanteesta.
Samsung Electronics (005930.KS) on Wednesday said its preliminary third-quarter profit dropped by a smaller-than-expected 78%, as the battered memory chip market shows early signs of recovering from a severe downturn.
Samsung shares opened 3.3% higher versus a 1.4% rise in the wider market (.KS11), as analysts said memory chip prices likely bottomed in the third quarter, with some types starting to rebound.
“It’s better than expected. Although the situation is not great in the chip business… the decline in memory prices is easing, and further drops will be limited,” said Ko Yeongmin, an analyst at Daol Investment & Securities.
ASML:n EUV-teknologia on saamassa Canonilta kilpailijan:
“The Tokyo-based company’s new chipmaking machines can produce circuits equivalent to 5-nanometer scale when using extreme ultraviolet lithography (EUV), a field dominated by industry leader ASML Holding NV. Canon expects its device to reach next-generation 2nm production with further advances and improvements, it said in a statement on Friday. Like domestic peer Nikon Corp., Canon has fallen far behind ASML in the EUV race, but its nanoimprint lithography approach may help it close the gap.”
Canonilla on kyllä EUV:tä ollut markkinoilla jo aikaisemmin. Näkisin itse, että ASML kilpailuedut on aika paljon edellä Canonia ja muita EUV valmistajia. Pari demoreissua Canonilla käyneenä, kyllä heiltä ihan mielenkiintoisia laitteita löytyy, mutta matkaa on vielä.
Tämä on kaiketi vaihtoehtoinen teknologia eli ei varsinaisesti EUV:tä:
“The Japanese firm’s technique skips photolithography altogether and instead impresses the desired circuit pattern onto the silicon wafer.”
Joo, tuo ei vaikuta mitään “cutting edge” EUV valmistuksen kilpailutilanteeseen, laitevalmistajia on edelleen yksi.
Niiltä osin kuin tarvitaan lisää kapasiteettia vähän vanhemmalla nodella, tämä voi tarjota apua laitepulaan. Ja onhan se kivaa että Canon ei selvästi ole täysin luovuttanut tätä markkinaa. Parikymmentä vuotta sitten Canon ja Nikon olivat kova luu mutta sitten iso kehitysprojekti meni puihin ja johdolta sisu kaulaan kun olisi pitänyt kaataa miljardeja lisää kehityksessä mukana pysymiseksi. Ja siinä vaiheessa kun keksittiin että ehkä sittenkin olisi pitänyt, oltiin monta sukupolvea perässä ASML:ää.
Tällaisen, varsin kattavan, puolijohdeyritysten luokittelun on väkästellyt Quartr.
Mielenkiintoinen läystäke etenkin vähän tuntemattomampien osa-alueiden, kuten pakkauksen tai raaka-aineiden, osalta. Ei tuo ihan täydellinen ole mutta en huomannut, että avainpelureista olisi puuttunut yksikään. Pari minulle ihan uutta tuttavuutta kartalta löytyi.
Intel “esijulkaisi” Raptor Lake Refresh -prosessorinsa eilen. Varsinainen julkaisu on tänään.
Uutuuksia tarjotaan kilpailukykyiseltä vaikuttavaan hintaan.
Sama prosessori kuin viime vuonna, plus hieman megahurtseja ja parissa mallissa käyttöön enabloitujen e-corejen määrää nostettu. Ja samalla hinnalla. Välimalli kun Meteor Lake työpöydälle meni puihin. Intel aina tekee tämmöisiä “B-suunnitelmia” sisäisesti että on mitä myydä jos kehitystyö ei etene niinkuin pitää.
Aika lailla “nothingburger” - mallinumeroon yksi numero lisää jos välttämättä haluaa nyt inteliä, kiinnostavat uutuudet sitten ensi vuonna (AMD ja Intel) jossa oikeasti taas muuttuu asioita.
No, teknisesti ottaen näyttää siltä että 14900K on kellojen nostolla juuri sen verran nopeampi että Intel voi iltapäivällä todennäköisesti julistaa ottavansa nopeimman peliprossun valtikan takaisin AMDn 7800X3D:ltä, mutta erot ovat niin pieniä että merkitys on pieni. Kumpikin on vahvasti overkill pelaamiseen pitkälle tulevaisuuteen 
(virallisesti benchmarkkeja saa julkistaa vasta tänään klo 16 kun myynti alkaa, joten sitä ennen tämä on ‘valistunut ennakko-arvaus’, kolmannen osapuolen testejä odotellessa)
Veikkaan kanssa, että jokusen prosentin nopeampi peleissä, mutta tuolla 14900k hinnalla saa 7800X3D:n, emolevyn ja 32GB 6000mhz ramia 30cl latensseilla. Ja tietysti prosessorin päivitystuen…
Kyllä, mutta toisaalta 14900K on parempi “hyötyprossu” kuin 7800X3D ja AMDilla on se ongelma että jos vaihdat 7950X3D:hen että saat sen hyötytehon, se on vähän kompromissi - ei täydellinen kumpaakaan.
Mutta joo, puhtaassa pelikoneessa 7800X3D on edelleen vahvasti paras hinta-tehosuhteeltaan, ihan sama miten tämä kulkee.
Kyllä se sitä Arrow Lakea jo huutaisi pyötäkonepuolelle. Ei 14. genin Raptor Lake refreshi varmasti huono tuote ole varsinkaan hyötykäytössä, mutta jo Raptor Lakessa on niin kova hukkalämmön tuotto, että pelkään jo sitä miten refu parjää lämpötesteissä. Esimerkiksi i7 13700K vaati jo käytännössä vesijäähyn tai ihan jäätävän kokoisen painavan ilmajäähyn. Ei mikään ideaaliratkaisu, ettei perusilmajäähyllä enää tahdi pärjätä, vaikka noissa merkittävästi aiempaa enemmän ytimiä toki onkin.
Uusia rajoituksia piirimyyntiin Kiinaan ja listalle lisää maita.
NVIDIAn lisäksi Intelin Gaudi2 AI-kiihdytin listattu “ei Kiinalaisille”-luetteloon.
"“The semiconductor industry is currently working through the bottom of the cycle and our customers expect the inflection point to be visible by the end of this year. Customers continue to be uncertain about the shape of the demand recovery in the industry. We therefore expect 2024 to be a transition year. Based on our current perspective, we take a more conservative view and expect a revenue number similar to 2023. But we also look at 2024 as an important year to prepare for significant growth that we expect for 2025.”
Päädyin myymään Intelit. Tässä perustelujani:
Eilinen ARM uutinen pisti lopulta myymään. On vähän kaksijakoinen fiilis. Intel oli ennen tätä valintani puolijohdevalmistajista. Törkeän isot investointituet tehtaisiin, maltillinen arvostus verrattuna kilpailijoihin ja fab puolen potentiaali sekä gput olivat teesini. Vaikka Nvidia/AMD työpöytä-ARM ei tule vielä vuosiin, niin se sisältää isoja riskejä Intelille. Jos arm saa enemmän jalansijaa konesali- ja pc puolella, niin se on Intelille todella huono homma. Microsoft vaikuttaa seuraavan Applen jalanjälkiä, jos ei nyt ihan oman prossun kanssa, niin ainakin sillä että haluavat lisää kilpailua valmistajien kesken. Jos Nvidia/AMD/Qualcomm saavat aikaan tarpeeksi hyvän työpöytäprossun ja Mikkis Windowsin, niin massa-adoptio voi tapahtua nopeastikin. Mikäänhän ei estä Inteliä tekemästä omaa ARMia, mutta niissä katteet ovat varmasti pienempiä.
Ehkä ylireagoin, mutta tällä mennään nyt. Mitä mieltä muut ovat asiasta?
Edit: jäin vielä spekuloimaan ajatuksella, että jos ARM saa jalansijaa, niin konsolivalmistajat Sony ja Microsoft varmasti selvittävät x86 korvaamista ARMilla. Mikkisoftalle se olisi luonnollinen keihtyskulku, jos Windowsia aletaan pyörittämään ARMilla.
Ja toinen mietintä vielä perään. Miksi ARM eikä Risc-v? ARMista pitää kuitenkin maksaa. Oletan, että Risc-v ei ole vielä tarpeeksi kypsä, mutta kai sekin alkaa hiljalleen tulla käyttöön esim. embedded puolen kautta?
Hyvää pohdintaa. Odotin vähän Jarniksen kommenttia ensin, mutta pysyköön marssijärjestys samana. 
Arkkitehtuurien asemia horjuttavat skenaariot voivat toki kasvaa sellaisiksi, että niillä on merkitystä aina markkinaosuuksiin asti, mutta se ei tule tapahtumaan lähivuosina. Ei todennäköisesti edes tällä vuosikymmenellä.
ARM ei tule korvaamaan x86-arkkitehtuuria merkittävässä laajuudessa lähivuosina. ARM-arkkitehtuuri tarjoaa etuja energiatehokkuudessa ja soveltuu hyvin mobiililaitteisiin ja sulautettuihin järjestelmiin, kun taas x86-arkkitehtuuri on vahva suorituskyvyltään ja yhteensopivuudeltaan, erityisesti tehokkaissa työasemissa ja palvelimissa. Valinta riippuu siis käyttötapauksesta ja tarpeista. Molemmille, mutta erityisesti x86-arkkitehtuurille, on kehittynyt myös laaja ekosysteemi, jossa on valtava määrä muita komponentteja ja ohjelmistoja.
Mitä Inteliin tulee, piiripuolella kehitystä tulee ohjaamaan mm. Intelin valtavasti kasvava valmistuskapasiteetti. En näe riskiä niinkään ARM-kilpailussa vaan valmistuskapasiteetin ramp-up -vaiheessa.
Omasta näkökulmastani en näe Intel- tai AMD-sijoituksen suhteen tarvetta reagointiin. Molemmat laskivat eilen yli 5%, joka ei ole tässä omituisessa sentimentissä yllättävää, mutta ilman muuta ylireagointia. Eilisen laskettelun taustalla oli toki monia asioita, mikä selittää noin kovaa laskua.
Aivan. Sanoin, että ei tule vielä vuosiin, mutta tarkennan että uskon mahdollisen vaikutuksen näkyvän reilun 5 vuoden sisällä.
x86 tulee tuskin ikinä täysin korvautumaan ARMilla tai RISC-V:llä, mutta kuten sanoit, markkinaosuuksia voidaan jakaa uudelleen. Esim. Applen PowerPC → Intel → Apple M-siirtymät. Jos samankaltaista tapahtuisi PC työpöytäpuolella, niin se heijastuisi myös konesalipuolelle.
Näin on, tosin Applen sirujen suorituskyky työpöytäpuolella on tainnut yllättää kaikki. Kyseessä on suljetussa käyttäjärjestelmässä ajettava optimoitu työkuorma, mutta siitä huolimatta.
Huolistani huolimatta uskon Intelin olevan kelpo sijoitus tulevina vuosina, mutta tämän kehitystä on hyvä pitää silmällä. Mikäli Intel pystyy muutaman vuoden kuluessa kilpailemaan TSMC:n kanssa high-end sirujen valmistuksessa, niin sen pitäisi näkyä osakkeen arvostuskertoimien reilussa nousussa. Luulen myös, että Intel spinnaa fabit omaksi firmakseen, kunhan saavat tuotannon pyörimään riittävällä tasolla. Mikä on riittävä ja kauanko siihen menee, niin sitä en uskalla arvioida. Suunnittelu/teknologiapuoli sitten kilpailuttaa valmistusta ja hakee sitä kautta kustannustehokkuutta.
Armin pääetu on ollut parempi akunkesto, joka on se pääsyy miksi Apple korvasi x86n Arm-pohjaisilla vekottimilla. Sama syy on ajanut Microsoftia kikkailemaan Windows-on-Arm versiolla ja SQ1/SQ2 pohjaisilla Surfaceilla. Mutta toisaalta x86-tavaran akunkesto on myös viimeisen sukupolven myötä (Intel ja AMD) paranemassa kohisten. Taistelu ei ole suinkaan siis ohi ja “all day” läppäreitä saa jo x86-pohjaisenakin, joten muutaman vuoden takainen etu on kutistunut. Ja tällä on merkitystä oikeasti vain läppäreissä. Ketään ei hirveästi kiinnosta virrankulutus tehokkaissa pöytäkoneissa ja servereissäkin virta/tehosuhde on se kriittinen, ei absoluuttinen virrankulutus. Arm antaa tältä osin siimaa verrattuna kovimpiin x86-64 (Epyc) -serveriprossuihin ja näin kun optimoidaan paljonko saadaan laskentatehoa per räkki ja millä vuosikustannuksella, Arm ei tarjoa niin ihmellistä vaihtoehtoa että se on vielä oikein sen vaivan arvoista mitä ohjelmistopuolella joutuu säätämään.
Oma ennustukseni on että molemmille on tilaa ja ohjelmointipuolen kannalta tulevaisuudessa kamat vain tukevat molempia ja käyttäjien kannalta ei ole pitkässä juoksussa väliä mitä koneen syövereissä on. Windows on Windows ja Windows-softat pyörivät Windowissa. Loppu on nörttien ja ohjelmoijien ongelma. Ja Mac on Mac ja siinä pyörivät Mac-softat eikä ketään kiinnosta mitä sielläkään tapahtuu kenties pellin alla.
Voisiko olla mahdollista että 5-10 vuoden aikajänteellä Arm-pohjaisten SoCcien kehitys ajaa ohi x86-64 -tavarasta ja Arm “voittaa” x86-arkkitehtuurin kaikkialla? Pitäisi tätä epätodennäköisenä niin kauan kuin AMD ja Intel investoivat nykyiseen tapaan x86-arkkitehtuurin jatkojalostukseen. Lisäksi meillä on täysin käsittämättömän kokoinen “legacy” x86-softavuori jota tullaan käyttämään vielä hyvin pitkään eikä emulointi ole koskaan se paras tapa.
Mutta 5-10 vuoden aikajänteellä riippuen kehitystyön onnistumisesta, tietyillä sektoreilla voidaan nähdä isojakin kakun uudelleenjakamisia. Varsinkin kannettavissa voidaan nähdä veristä taistelua. Vielä Arm Windows on täysin pyöristysvirhe, mutta voisiko se olla 5 vuoden päästä vaikkapa 30% kakusta (ja itse SoCceja kenties tarjoaa niin Qualcomm, Nvidia kuin AMD)? Ihan mahdollista.
Piirikehityksessä homma toimii vähän kuin missä tahansa muussakin huipputeknologiassa - olet tasan niin hyvä kuin viimeisin piirisi, tuotteesi tai keksintösi. Jos kaksi vuotta sitten julkaisemasi SoC oli sillä hetkellä maailman nopein, siitä ei ole tänään mitään iloa jos seuraava vehkeesi häviää kaikille kilpailijoille.
Konsolipuolella Microsoft on vakavasti harkinnut Armin käyttöä konsoleissa, mutta vielä ei ole mitään faktaa siitä mitä seuraavan sukupolven Xbox on syönyt. Itse epäilen että kyse on lähinnä taktiikasta jolla tiristetään AMD:ltä paras diili uuden piirin suhteen ja sitten matka jatkuu x86-pohjaisena. Arm ei vain vielä kykene kilpailemaan “high performace”-puolella. Jopa Applen M2 Ultrat ovat tietyiltä osin vähän köykäisiä ja osa edusta tulee älyttömästä bruteforcesta muistipuolen suhteen joka on niin kallista valmistaa ettei sama taivu konsoleihin mitenkään lähiaikoina. Ei riitä että arkkitehtuurilla voi teoriassa tehdä kovan piirin joka on riittävän tehokas, jos sen valmistaminen on 2-3x kalliimpaa kuin kilpailevan “perinteisen” vehkeen.
Risc-V on sitten vielä jokerikortti. Se voi sotkea pakkaa pitkällä aikajänteellä, mutta arkkitehtuurissa on vielä sen verran aukkoja että hyppy puhelin/älykello-tasolta läppäreihin sun muihin on vielä hyvin kaukana. Se on varmasti loistava custom IoT-tyylisiin paikkoihin ja hinnan puolesta mahdollisimman kilpailukykyisiin laitteisiin joiden ei tarvitse osata kaikkea, mutta jo se että yksinkertaisesti ei ole edes keskitason puhelin-SoCcia vielä tarjota laitevalmistajille tarkoittaa ettei se ole relevantti kilpailija lähivuosina. Mutta pitänee Armin herran nuhteessa rahastuksen osalta - jos Arm hinnoittelee itsensä ulos lisenssoinnissa, vaihtoehtojakin on.
Eilinen piirilafkojen syväkyykky lieni seurausta Texas Instrumentsin tuloksesta. Vaikka lafka ei oikeasti ole tänä päivänä enää niin merkityksellinen omasta mielestäni, markkinat kai edelleen laskevat sen tärkeäksi verrokiksi joka voi kertoa muiden piirijättien bisnesten kulkemisesta. Varsinkin heidän ennusteet loppuvuodelle olivat mallia “kysyntä sakkaa”.
Eli markkina odottaa että orastanut piirifirmojen kysynnän nousu olisi katkennut ja tulisi lunta tupaan kunhan isommat piirilafkat raportoivat, varsinkin ohjeistusten osalta. Ja sitten pistetään lappua laitaan kun odotus on että kohta saa halvemmalla.
Intelin suunnanmuutos näyttää vahvistuvan. Tulos julkaistiin pörssin sulkeutumisen jälkeen.
Q3-tulokset:
PC-markkinoiden elpymisen myötä, liikevaihto 14,2 miljardia dollaria, mikä ylitti ohjeistuksen ylärajan ja analyytikoiden arvion, 13,5 miljardia dollaria.
Oikaistu osakekohtainen tulos 0,41 dollaria vs. arvio 0,21 dollaria.
After hours reaktio →
Yhtiö ennusti kuluvan neljänneksen oikaistun liikevaihdon olevan noin 14,6-15,6 miljardia dollaria, kun LSEG:n tietojen mukaan arvio oli 14,35 miljardia dollaria.
Yhtiö odottaa neljännen neljänneksen oikaistun osakekohtaisen voiton olevan noin 44 senttiä, mikä ylittää analyytikoiden arvion 32 sentistä.
Gelsingerin suunnanmuutossuunnitelmien tukemiseen tehdyt raskaat tuotantoinvestoinnit ovat vaikuttaneet yhtiön bruttokateprosenttiin, joka supistui toisella neljänneksellä 30 prosentin puoliväliin, kun se vuonna 2020 oli yli 60 prosenttia. Oikaistu bruttokateprosentti oli kolmannella neljänneksellä 45,8 prosenttia, kun se LSEG:n tietojen mukaan oli 42,7 prosenttia.
-
Pat Gelsinger otti kantaa myös Nvidian mahdolliseen PC-suoritinkilpailuun ja sanoi, että PC:n ARM-piirit voivat olla joskus “mahtava mahdollisuus foundry-liiketoiminnalle”
-
18A:lle on nyt kolme vahvistettua asiakasta, neljäs tulossa tällä kvartaalilla
-
Advanced packaging -liiketoiminta “keskustelee” parhaillaan kuuden asiakkaan kanssa
Intel oli ja on vieläkin riskisijoitus. Toistaiseksi tämä tarina on kehittynyt odotuksieni mukaisesti. Kurssi kävi paljon odottamaani alempana, mutta tähtäin on Nokian renkaiden kanssa suunnilleen sama. Epäonnistumiset tai onnistumiset mittaan vuonna 2025/2026.
Ei tämä nyt vieläkään ollut mikään oikeasti hyvä rapsa, mutta sentään ylitettiin hyvin matalalle vedetty rima selvästi.
Mutta tuo että ovat saaneet asiakkaita Foundry-puolelle on hyvin positiivista. Kertoo että jotain tehdään oikein valmistusteknologian puolella, koska ei isot lafkat pistäisi kymmeniä miljoonia kehitykseen prosessilla joka ei toimisi lainkaan. Vielä kun tietäisi miten isoja nuo asiakkaat ovat… 