Puolijohdejätit: AMD, Intel, NVIDIA, TSMC, TI, Micron, Broadcom, Qualcomm, ASML yms

Kova tulos, mutta kova on arvostuskin. :smiley:

"Based on different market scenarios1 as presented during our Investor Day in November 2022, we
modeled an opportunity to reach annual revenue in 2025 between approximately €30 billion and
€40 billion, with a gross margin between approximately 54% and 56% and in 2030 an annual
revenue between approximately €44 billion and €60 billion, with a gross margin between
approximately 56% and 60%"

Yhtiön markkina-arvo on nyt päälle 300 miljardia euroa.

Antaen anteliaan 30 % nettomarginaalin 2030, voisi nettotulos arvion ylälaidalla 2023 olla 20 miljardia euroa.

Eli P/E karkeasti 15x, siis kuuden vuoden päästä. :smiley:

Onhan yhtiön kilpailuedut käsittääkseni todella eteviä ja vallihauta syvä kuin mikä, mutta hieman tuntuu siltä että sijoittajat ovat turhankin innostuneita kaikista mahdollisuuksista. :smiley:

Tai sitten he pitävät yhtiön arviolta liian konservatiivisena. :face_with_monocle:

Esitys kaivettu täältä.

8 tykkäystä

Toisaalta, viimeisen 10v aikana ASML:n P/E-suhde on pyörinyt koko ajan 20-50x välillä. Tällä hetkellä se taitaa olla jotain 37x tasoa. Yhtiön vallihaudut ja kasvuajurit ovat taas melkoisen vakuuttavat, joten kyllähän sijoittajien narratiivi (ja mielestäni perusteltu sellainen) on, että vuonna 2030 firma on paljon suurempi ja vallihaudat eivät ole kadonneet minnekään. Mikäli narratiivi pitää paikkaansa, ei ole mitään syytä haaveksia että firmaa saa tuolloinkaan alle tuon viime vuosina nähdyn P/E-tason. Tällöin vuosien 2024-2030 tuloskasvu voi ihan hyvin sataa omistajille hienoina tuottoina, tietysti riippuen ehkä mikä on yleisesti juuri ajanhetken X sijoittajien mieliala ja makrotilanne (eli saako firma arvostuksen 20-25 x nettotulos vai tuota +40 tasoa).

13 tykkäystä

Hmh, ymmärrän kyllä että jos jonkin niin tämän firman kohdalla asioiden voidaan olettaa olevan suht samalla tolalla 6v päästä, kuin nytkin mitä kilpailuetuihin tulee. Vaikka en haluaisi vähätellä kilpailupainetta muidenkin oletettavasti halutessa apajille chippien pilkkomisessa. :smiley: Kuka haluaa olla yhdestä toimijasta näin riippuvainen…

Jos kertoimet pysyisi ennallaan, jäisi tuotto karkeasti tuplaamiseen kuudessa vuodessa (plus mehevä prosentin osinkotuotto). Ja siis silloinkin, 2030, pitää olla todellakin näkymä kuten se on nyt. Korkojen tasoa yms. emme voi tietää silloin joten niitä voi vain arvailla.

11 tykkäystä

Mielestäni kun katselee menneitä asioita ja kommentteja, ovat firman ennusteet olleet konservatiivisen puolella enemmän kuin optimistisia. Kuten jo molemmat kommenttoitte, arvostuskertoimet on rapeat, vaikka päästäisiin IR päivän tavotteisiin 2030.

Tulosinfon esityksessä yhtiö kommentoi näin vuoden 2024 arvioita

“While we see some positive signs of recovery, we feel it might be a bit too early to change our perhaps conservative view as communicated last quarter and therefore still stay with our previously communicated expectation of 2024 revenue to be similar to 2023.”

Megatrendit tässä on vahvasti ASML tukena ja vallihaudat ovat syviä.

Tässä vielä esitystä vuoden 2022 sijoittajapäivästä.
2_ASML Investor Day 2022_Demand and Capacity - Peter Wennink (1).pdf (2,4 Mt)

7 tykkäystä

Tässä vaiheessa ehdoton suositus Chris Millerin Chip war kirjaan ja EUV kappaleeseen. Tätä vallihautaa ei yksi tekijä millään saa ylitettyä, ja jos saisi siinä oltaisiin tuhansista muista komponenttitoimittajista/sidosryhmistä riippuvainen itse tekniikan osalta. ASML on hyvin, hyvin kannattava firma itsessään sen vuoksi, että vastaavaa tekniikkaa ei yksinkertaisesti ole mahdollista oikein missään muualla maailmassa mahdollista kehittää.

4 tykkäystä

Jos puolijohteisiin sijoittaa, niin kannattaa pitää silmällä youtubessa Asianometry -nimistä kanavaa. Osa videoista melko teknisiä, mutta kyllä noista myös isoa kuvaa käydään läpi.

1 tykkäys

Kiina yrittää kovasti. Epäilys on että menee vuosikymmen ja täysin älytön määrä rahaa, saa nähdä miten käy.

Ja on hyvinkin mahdollista että siinä vaiheessa ASML:llä on jo seuraava uusi generaatio.

1 tykkäys

Se että Kiina teoriassa onnistuisi suunnittelemaan koneen, ei myöskään ole tae siitä, että koneet myös toimisivat tai että ne onnistuttaisiin rakentamaan. Nykyisen 5nm nodet ovat jo niin pieniä, että yksikin komponentti voi pilata yieldin täysin. EUV kehitys on maksanut satoja miljardeja mitä esim. intel, microsoft, amd jne. ovat rahoittaneet. Koneissa käytetään esim. Zeissin vuosikymmeniä kehittämiä lisenssejä sekä näiden linssien valmistusprosessi on yksi iso maailmanihme. Koneistossa on niin paljon herkkiä osia, että montaa näitä ei pysty kuin yksi tai max kaksi yritystä maailmassa tuottamaan. Jenkeissä on jo tehty päätös siitä, että kiinalle ei näitä uusimpia koneita haluta myydä, joten jos kiina haluaisi itse alkaa vastaavia rakentamaan, vientikielto laajenisi todennäköisesti arvoketjussa komponentteihin ja viimekädessä raaka-aineisiin.

ASML mahdollinen kilpailija tarvitsisi 1) vuosikymmenien R&D panostuksen 2) luotettavan sidosryhmä verkoston ja 3) järkyttävästi pääomaa tukemaan tätä ekosysteemiä.

Aina tätä yhtälöä voi epäillä, mutta viimekädessä tässä on mielestäni todella kovassa tuloskunnossa toimiva luonnollinen monopoli valmistaja, mitä ei kaikella todennäköisyydellä tulla seuraavan 25v aikana syrjäyttämään.

7 tykkäystä

Osaamiseni ei riitä arvioimaan, että onko Kiina 5 vai 6 vai 7 vai enemmän vuosia jäljessä länttä eli ASML:ää. Netistä löytyy erilaisia arvioita.

Mutta musta joutsen voi tulla sen myötä, että kun ASML:ää on kielletty myymästä parhaita koneita Kiinaan, niin sillä voi olla useampiakin epäsuotuisia seurauksia:

  1. ASML:n tulot putoavat Kiinan verran, jolloin ASML:n kyky investoida heikkenee
  2. Kiina on pakotettu investoimaan enemmän itse, mikä kaventaa ASML:n etumatkaa.
  3. Kiina saattaa löytää oikotien esimerkiksi vakoilemalla tai tekemällä hyviä mikropiirejä huolimatta leveämmästä tekniikasta.

Esimerkiksi tässä artikkelissa pohditaan erilaisia skenaarioita:

Having said that, meninkin myymään ASML:t tässä vähän aikaa sitten. Mitä jos se kuitenkin pitää valtikkansa sen 25 vuotta. Kristallipallokauppiaat voivat olla yhteydessä alle tulostuneeseen.

7 tykkäystä

Mielenkiintoisena yksityiskohtana EUV -laitteissa ei käytetä optiikassa linssejä vaan peilejä ja siksi se onkin niin valtavan iso tekninen hyppäys DUV -laitteista. Aallonpituus on niin pieni, että linssit ei toimi koska säteily absorboituu niihin.

6 tykkäystä

Toimitusjohtaja hehkuttaa huimaa menoa ja sitä, miten he ylittivät odotukset, mutta heidän ennusteensa alkuvuodelle sai markkinat pettymään.

CEO tuuletti liikevaihtoa ja CFO vuoden 2023 kolmen miljardin säästöjä., lisäksi hänen mukaan vuonna 2024 tehostaminen jatkuu. Tekoäly mainittu, :cowboy_hat_face:


Tässä on vielä Consumer News and Business Channelin uutinen Intelin tuloksesta.

Intel has been cutting costs through workforce reductions and offloading small parts of its business. In the past year, the company said it would spin off its programmable chip unit, after turning self-driving car subsidiary Mobileye into an independent company in 2022. Zinsner said that Intel had cut $3 billion in costs last year and the company spun off or sold five different business lines.

7 tykkäystä

Mielenkiintoinen, pitkä tviitti puolijohdeteollisuuden hyötymisestä AI buumista. Useimpien tulokset ovat laskeneet tai kyntevät, paitsi blinitaikinan lailla paisuva NVIDIA.

Lainasin rikollisen pitkän osan, mitä ajatuksia herättää? :smiley: Boldasin loppukaneetin vielä.

"The semiconductor industry is screaming at us that AI is all hype. Yes, lots of orders for H100 GPUs, but even an AI datacenter still needs CPUs, memory, and HDs. Then you have AI implementation, such as in computer vision and controls, robotics, etc, which require specialized chips for efficient compute. The companies that provide these things are all telling us that AI is not going to deliver the types of growth people are foaming at the mouth for.

$INTC revenues down 14% YoY. Net earnings down 78% YoY. They make the CPUs that go in the servers.

$AMD releases earnings next week which are pivotal, but Q3 showed revenues down 8% YTD, earnings down 85% YTD. They also make CPUs that go in the servers.

$MU makes memory. Revenues up 15% YoY but they have had negative earnings for over a year. Samsung memory chip earnings have dropped 78% YoY.

$WDC also makes hard drives and memory. They just posted revenues down 2% YoY and more than a year of net losses.

$TXN makes all sorts of chips necessary for AI, such as computer vision processors and robot automation chips. Their revenues are down 13% YoY and their net income is down 30% YoY. In short, hardware sucks for AI. Except for 1 company.

$NVDA. Revenue up 206% YoY, net income up 1200% YoY. Even $TSMC, the company that makes the chips for

$NVDA, has had a 1.5% YoY revenue decline and an earnings decline of 19% YoY.

$NVDA has so far this year sold about $30B of datacenter equipment. These are primarily A100 and H100 chips, which are 5nm processes. $TSMC reports that about 35% of chips they ship are 5nm in 2nd half 2023. Before that it was variable (as apple moves down to 3nm and others move from 7 to 5), but the lowest number was around 20%…

… But that’s not the hype people have been sold. They have been sold on the imminent creation of artificial general intelligence. An intelligence so advanced it can out-perform a human in cognitive and perhaps physical tasks. The problem? LLMs cannot, by themselves, ever achieve this. They are just extremely large regressions to existing data. They simply collage together an output based on an input. It cannot reason. It cannot think. It cannot truly create something outside of its training. It’s missing fundamental components of intelligence that nobody has solutions for.

So you have a fundamental misunderstanding by investors about the capabilities of the technology, fueled by a technologically ignorant media, on one side. And mega-cap technology companies willing to spend vast amounts of money to maintain dominance (and find palatable excuses to raise prices without drawing too much ire for anti-trust practices) on the other side. The result is a fever dream where only those hyping the technology appear to be making any money, and not the people building it. Eventually the fever will break and we will be left with a massive misallocation of capital and a lot of broken hearts.

Buyer beware."

26 tykkäystä

ASML kyllä ehdottomasti on laatuyhtiö ja omaa syvät vallihaudat. Olen sitä itsekin viime aikoina tutkaillut, mutta en ole saanut tehtyä ostotoimeksiantoa.

Tässä yksi kirjoitus ASML:stä:

https://www.hcp.fi/blog-posts/maailman-tarkein-yritys-jota-et-tunne¨

Tuo esikatselu ei näemmä toimi, joten tässä muutama nosto:

ASML:

  • on erikoistunut kehittämään ja valmistamaan edistyneitä valomaski- ja litografialaitteiden ratkaisuja puolijohdeteollisuuden tarpeisiin
  • tehtävänä on kehittää ja toimittaa litografiakoneita, jotka mahdollistavat entistä pienempien ja tehokkaampien puolijohdekomponenttien valmistuksen
  • ASML:n innovaatiot ovat olennaisia nykyaikaisten elektronisten laitteiden, kuten tietokoneiden ja älypuhelinten valmistuksessa
  • Siruja tarvitaan sähköautoissa, tuulivoimaloissa, matkapuhelimissa jne, joissa pyritään vähentämään hukkaenergian määrää. Mitä pienempi siru, sitä energiatehokkaampi se on.
  • Elektroniikan tarve kasvaa energiamurroksen, liikenteen sähköistymisen, tekoälyn yms. vuoksi → puolijohteiden tarve kasvaa.
  • Tekoälyn räjähdysmäinen kysyntä on kasvattanut merkittävästi grafiikkasuorittimien (GPU) kysyntää luoden samalla positiivisen vaikutuksen ASML:ään
  • Vahva hinnoitteluvoima auttaa pitämään yhtiön kannattavana jolloin se voi myös allokoida suurempia resursseja tutkimus- ja tuotekehitystoimintaan (R&D), mikä pitää sen teknologisesti kilpailijoitaan edellä.
  • Hinnoitteluvoima myös sitouttaa ASML:n yhteistyökumppaneita entistä tiiviimpiin yhteistyösopimuksiin, jotka ovat taloudellisesti molempien osapuolien eduksi
  • ASML:llä on tällä hetkellä yli 90 prosentin markkinaosuus EUV-litografiamarkkinoilla ja yksittäinen kone maksaa jopa 100-300 miljoonaa dollaria kappaleelta.
  • ASML hallitsee myös vanhempaa litografiatekniikkamarkkinaa, DUV:tä (Deep ultraviolet litography) noin 70 prosentin markkinaosuudella
  • aitemyynnin lisäksi ASML tarjoaa huolto- ja päivitysmahdollisuuksia järjestelmiinsä, mikä tuo yhtiölle vakaata kassavirtaa talouden suhdanteista riippumatta ja vastaa hieman yli neljäsosaa yrityksen nettomyynnistä tällä hetkellä
  • Kilpailijoihin nähden vuosien etumatka, tilanne toki voi muuttua
  • Sääntelyriskit ja geopoliittiset riskit hyvä huomioida, mutta vastaavasti voi hyötyä deglobalisaatiosta ja tuotannon siirtymisestä ympäri maailmaa
11 tykkäystä

Itse pitkään ketjua seuranneena ja litografiassa työskentelevä insinöörinä suosittelen asiasta kiinnostuneita avartamaan myös katsetta litografian ulkopuolelle mitä tulee puolijohdeteollisuuden laitevalmistajiin. ASML:n stepperi on osa iso puolijohdeteollisuutta ja tärkeä ja kiistatta ylivoimainen laite. Kuitenkin pitää muistaa, että ASML:n stepperi on vain yksi laite muiden joukossa. Edelleen kiekon pintaan pitää jollain tavalla levittää valoherkkä resistikalvo ennen stepperin valotusta ja se ei tapahdu ASML:n stepperillä. Jos resistikalvon pinnantasaisuus poikkeaa kiekon yli mitattuna liikaa ei siihen auta vaikka kuinka omistaisi hienon ASML:n stepperin. Kalvon paksuuden vaihtelu vaikuttaa suoraan viivanleveyteen eli CD:seen(critical dimension).

Litographian jälkeen on yleensä seuraavana prossivaiheena on plasmaetsaus ja tämä vaihe ei toteudu ASML stepperillä, ilman näitä tarkkoja plasmaetsereitä ei valmistuisi yhtäkään 4nm noden piiriä. Metallikalvot jotka kasvatetaan piikiekon pinnalle ultravakuumissa tapahtuu litografian ulkopuolella.

Yieldit jolla tarkastetaan kiekon saanto, kuinka monta hyvää piiriä kiekolta löytyy tapahtuu yleensä KLA:n valmistamalla laitteella.

Puolijohdeteollisuus siis koostuu useasta osastosta joilla on omat osaajat ja yritykset ja alihankkijat. Vaikka ASML:llä on huikea vallihauta on sitä myös muilla puolijohdevalmistajan yrityksillä ja siksi kannattaa tonkia alaa hiukan syvemmin.

34 tykkäystä

Onko ne samat vai eri firmat, jotka toimittavat koneita tehoelektroniikan puolijohteiden tekemiseen? Siis tyristorien, RF-tehotransistorien ja sen sellaisten.

Kun uutisointi on kovasti keskittynyt mikropiireihin ja niihin liittyviin tuotteisiin ja palveluihin, niin mietiskelen tässä, että löytyisikö vähemmän uutisoiduilta kulmilta jotain kätkettyä helmeä.

Yksinkertaisempiin kuten kondensaattorit yms. ei tarvita ASML huipputeknologian laitteita vaan niihin käy esim. KLA etserit(entinen SPTS) tai TEL(=Tokyo Electron), Canonin/Nikonin stepperit.

3 tykkäystä

Mitä ne muut korkean vallihaudan puolijohdeyhtiöt voisivat olla? Ehkä Applied Materials? BE Semiconductor? Disco? LAM Research? Taiwan Semiconductor?

3 tykkäystä

AMDn konffapuhelun QA-osio twitter-threadina:

Pitkä threadi joten vähän hankala kopioida tänne.

TLDR: Taisi markkinat vähän keulia yli odotuksiensa kanssa. AMD jatkaa vanhaan tyyliin kuin juna toteuttaen minkä lupasi (pienellä ylityksellä) ja ohjeistaa konservatiivisesti. Koko vuodelle ei saatu ohjeistusta joka tietty on joillekkin pettymys, mutta AI-bisnes kasvaa kohisten ja jätettiin varaus isollekin kasvulle jos kysyntää riittää, eli homma ei jää tuotantokapasiteetista kiinni.

image

Lyhyellä aikavälillä osake varmaan kyykkää jonkin verran koska analyytikkojen exceleissä oli jo sellaiset AI-lätkämailat että heikompaa hirvittää ja ohjeistus on vain “kovaa kasvua” tältä osin, mutta ei riitä markkinalle. Inteliin verrattuna etuna se että sentään on AI-rautaa mitä myydä, mutta muutoin odotukset ovat että seuraava kvartaali on vähän “meh” prosessoreiden osalta. Se on sitten epävarmaa kiinnostaako markkinaa moiset jutut kun kaikki juoksee AI-hypejunan perässä.

Semi-custom niiasi pahasti, joka viittaa siihen että konsolien osalta tarjonta on täyttänyt kysynnän ja tavaraa on hyllyillä reilusti, joten valmistajat varmaan leikkaavat tilauksiaan “kaikki mitä irti lähtee” -tilanteesta enemmän normaaliin menoon. Tämä osasto voi myös olla kvartaalista toiseen pomppuisaa. Esim. jos huhuttu PS5 Pro ilmaantuu, sen ramp-up voi näkyä taas piikkinä Semi-custom -osastolla - ja kvartaalit ennen sitä taas heikompana koska Sony yllättäen ajaa alas perusmallin valmistusmääriä jos uusi malli on tulossa pian.

16 tykkäystä

Erikoista, After Hours leikkasi melkoisesti AMDn kurssista (noin -6%), mutta nyt analyytikot reivaavat tavoitehintojaan ihan eri suuntaan osarin jälkimainingeissa:

Advanced Micro Devices Inc : Bernstein raises target price to $140 from $120
Advanced Micro Devices Inc : Jefferies raises target price to $200 from $130
Advanced Micro Devices Inc : JP Morgan raises target price to $180 from $115
Advanced Micro Devices Inc : Piper Sandler raises target price to $195 from $165
Advanced Micro Devices Inc : Wells Fargo raises target price to $190 from $165

Saapa nähdä mikä on markkinareaktio tänään kunhan jenkkilä aukeaa.

12 tykkäystä