Puolijohdejätit: AMD, Intel, NVIDIA, TSMC, TI, Micron, Broadcom, Qualcomm, ASML yms

Riippuu varmaan kuinka spesifiä laskentaa sen piirin voi antaa tehdä? Heikko esimerkki, mutta esim. bitcoinia louhittiin ensin x86, sitten nvidia ja amd näyttiksillä, joita seurasi fpga ja asic-vehkeet. Tässä tietty asiaa helpotti paljon se, että algoritmi ei juuri muutu, joten ei ole peljoa, että vehkeet ovat heti romurautaa, kun tulee uusi parempi algoritmi. En tiedä ovatko (Transformer) LLM:t jotenkin niin paljon monimutkaisempia, että niille ei voi kehittää spesifiä fpga/custom arm soc (kuten Tensor) tai asic? Noiden kehittäminen ei maksa miljardeja.

Kuten sanoit, niin investointikustannukset ovat ratkaiseva tekijä. Itse uskon custom piirien tuloon, koska raha ratkaisee. Jos haasteet ovat liian kalliita ratkaistavaksi rahalla, ts. Nvidian syvät moatit, niin sitten he voivat jatkaa rahan printtaamista pitkäänkin.

edit:
Juttua Geministä ja Tensorista:
Equally important to Google is that Gemini is apparently a far more efficient model. It was trained on Google’s own Tensor Processing Units and is both faster and cheaper to run than Google’s previous models like PaLM. Alongside the new model, Google is also launching a new version of its TPU system, the TPU v5p, a computing system designed for use in data centers for training and running large-scale models.

edit2: unohtui vielä Microsoftin tuoreet julkaisut äskettäisessä Ignitessä:
“Today at Microsoft Ignite the company unveiled two custom-designed chips and integrated systems that resulted from that journey: the Microsoft Azure Maia AI Accelerator, optimized for artificial intelligence (AI) tasks and generative AI, and the Microsoft Azure Cobalt CPU, an Arm-based processor tailored to run general purpose compute workloads on the Microsoft Cloud.”

3 tykkäystä

Ei miljardeja, mutta helposti satoja miljoonia per piirimalli. Valmistuskustannukset ovat viime aikoina uusimmilla nodeilla lähteneet ns. lapasesta. Historiaa ovat ajat jossa bulkkipiirin saattoi tape-outata miljoonalla tai parilla. Nyt lukuihin saa lisätä nollan perään jos haluaa vähänkään tuoreella nodella. Ja jos käy hassusti, näitä joutuu tekemään kehitystyön aikana useamman kierroksen kun piiristä haetaan bugit pois.

Matematiikka toimii massatuotantotavarassa jossa piirejä sitten valmistetaan miljoonia ja näin saadaan kustannukset jyvitettyä valtavaan pinoon tuotetta. Edes Google tai Amazon ei välttämättä saa tarvittavaa skaalaa että kilpailukykyinen custom-piiri lopulta kannattaa, tai hyöty on pienempi kuin voisi olettaa kun katsoo NVIDIAn kateprosentteja. Ja jos mitään menee pahemmin puihin kehitystyössä, piiri voi valmistua vuoden-pari myöhässä maailmaan jossa sille on vaikea enää keksiä hyödyllistä käyttötarkoitusta. Pari vuotta on ikuisuus ja jo pelkästään teho-sähkönkäyttösuhde voi tuomita piirin hukkainvestoinniksi.

Edelleen, custom-piiri on varmasti halvempi ja mikäli saapuu ajallaan voi tarjota merkittävää kilpailuetua joksikin aikaa, mutta pysyvämpi etu vaatii uusia ja uusia piirisukupolvia ja valtavia investointeja. Matematiikka ei ole aivan yksinkertaista ja riskit ovat suuret. Moni varmasti yrittää, saa nähdä miten käy.

8 tykkäystä

Mistä johtuu pöhinä?
image

1 tykkäys

ARM tykittää tänään isosti Nasdaqissa, nyt +8.6%.

En ole huomannut mitään erityistä uutista… mutta nyt on se ajankohta kun ARM tulee mukaan Nasdaq-100 indexiin ja monet iisot rahastot/ETF:t joutuvat ostamaan sitä, tosi paljon.

Ei taida tulla vielä vuoteen: https://www.nasdaq.com/press-release/annual-changes-to-the-nasdaq-100-indexr-2023-12-08

Hmm kas, olet oikeassa. Olin lukenut artikkelin, joka näin ennakoi.

I stand corrected.

1 tykkäys

Sijoittajamessuilla varoiteltiin Taiwanin presidentinvaaleista ja sen tuomista geopoliittisista jännitteistä
Päivämäärä lähenee eli 14.1. Nyt tilanne 37.3% vs 33.4%

"The momentum for Hou and his China-leaning KMT comes as Beijing has doubled down on its coercion. "
Kisan johtajan demokraatti Lai Ching-Te:n kommentteja:

Seurailen tätä aihetta ennen kuin sijoitan puolijohteisiin.

3 tykkäystä

Tässä on Helsinki Capital Partnersin Teemu Pakarisen kirjoitus ASML:stä. :slight_smile:

ASML:n johtava ja jopa lähes monopolimainen markkinaosuus heijastuu monina etuina takaisin yhtiölle. Vahva hinnoitteluvoima auttaa pitämään yhtiön kannattavana jolloin se voi myös allokoida suurempia resursseja tutkimus- ja tuotekehitystoimintaan (R&D), mikä pitää sen teknologisesti kilpailijoitaan edellä. Hinnoitteluvoima myös sitouttaa ASML:n yhteistyökumppaneita entistä tiiviimpiin yhteistyösopimuksiin, jotka ovat taloudellisesti molempien osapuolien eduksi.

10 tykkäystä

Mikäs tunnelma porukalla on nykyjään täällä Intelistä? Osake noussut voimakkaasti ja forward pe on jo noin 27 Nordnetin mukaan. Yhtiö investoi isoja tehtaita ympäri maailmaa ja näistä luulisi kuluja olevan vielä pitkään ennen kuin alkavat tuottaa tavaraa ulos. Myyntisormi syyhyää jo napilla, mutta:

  • Taiwanin presidentinvaalit voivat aiheuttaa kuohuntaa ja lisätä Intelin kiinnostusta TSMC kustannuksella
  • Tuotteiden parantuneista kilpailukyvyistä alkaa olla käsittääkseni jo jotain näyttöjä. Esimerkiksi uusi 5th Gen Xeon prosessori AI buumia varten ja etenkin tämän artikkelin mukaan se on hyvä reunalaskentaan, johon tekoäly tulee enemmissä määrin siirtymään. Tosin ilmeisesti myös AMD:lla löytyy kilpailukykyinen 4th-gen Epyc.
  • Sirumarkkinan ennustetaan tulpaavan vuoteen 2027 mennessä
3 tykkäystä

Viimeisin Xeon on täysin kilpailukyvytön kaikessa muussa paitsi tavarassa joka on erikseen ohjelmoitu käyttämään uusia kiihdytinyksiköitä. Koska AMD on tuotantopuolelta rajoittunut eikä pysty toimittamaan koko maailman servereitä, kyllä Inteliäkin menee kaupaksi, mutta huonommalla katteella. Vasta seuraava sukupolvi on ehkä teoriassa jotenkin kilpailukykyinen.

Mutta markkina selvästi jo ennakoi valmistuspuolen korpivaelluksen päättymistä, sen verran on pompannut pohjilta, aika lailla puhtaasti toivoen että homma luistaa 2024 lopussa. Jos ei luista niin kyyti voi olla kylmää. Jos luistaa, tilaa ylöspäin on kun katteet paranevat. Lisäksi AI-buumi yleisellä tasolla lisää raudan kysyntää joka auttanee Inteliä.

Jos Taiwan joutuu Kiinan kanssa liriin, Intel tulee ottamaan tauluun ihan samaan tapaan kuin muutkin piirilafkat koska mitään tietokoneita et rakenna ilman taiwanilaisia piirejä. Se, että Intel ehkä pystyy ainakin jotain prossumalleja valmistamaan edelleen ei lämmitä hirveästi jos emolevyjen saatavuus pysähtyy kuin seinään…

8 tykkäystä

Nyt ei oikein näytä hyvältä Meteor Lake -kannettavat. Joo, lyhyt tyyppäys demosessiossa, ei-lopullinen rauta…

Vähän sellaista “ei ihan kaikki mennyt niinkuin elokuvissa”-fiilistä ilmassa. Selittäisi hyvin myös miksi yhtäkkiä oli näitä juttuja että läppärivalmistajat olisivat lisänneet AMD-läppäripiirien tilausmääriä “satunnaisesta syystä”.

Saattaa avautua uusi paikka ostaa Inteliä paljon alempaa jos kyse ei ole vain aikaisen samplen pikkubugeista ja nämä jäävät valmistajille käsiin.

12 tykkäystä

USA nyt pistäessä Kiinan tiukille AI chippien ja muunkin puolijohdeteollisuuden osalta, niin onko riskinä että tämä vähentää Kiinan kynnystä hyökätä Taiwaniin? Hyökkäämällä Kiina estäisi kaikilta muiltakin pääsyn teknologiaan joka siltä nyt evätään.

USA joutuisi ehkä itse tuhoamaan tehtaat. Toki väitteitä tekijästä varmasti lentelisi puolin ja toisin. Tämä teko estäisi huipputeknologian joutumista Kiinan käsiin.

Ajan saatossa olisi USA:n etu jos piiriteollisuus siirtyisi FAB:ien ja osaajien osalta takaisin länteen. Sekin olisi USA:n sotateollisuudelle toki bonus että Taiwan olisi sodassa amerikkalaisin asein. Näin myös regulaattorit saisivat lisäaikaa miettiä mitä tehdä tulevan koneälyn kanssa.

Käsittääkseni puolijohdeteollisuuden pyörittäminen on sellaista rakettitiedettä, että ei riitä vain tehtaiden haltuunottaminen, vaan sen lisäksi pitäisi omata vielä kyvykkyydet tehdä näitä kaikkein korkeimman laatuluokan nanotekniikkaa vaativia siruja. Näiden tuottaminen on suurin piirtein yhtä haastavaa ja vaatii yhtä dedikoitua osaamista kuin avaruusrakettien tai ydinaseiden rakentaminen, kun atomitasolla liikutaan. TSMC on puhunut, että pitää olla 20 vuotta osaamista, ennenkuin fotonikoneinsinöörillä on riittävä osaaminen. Sotilasvoima ei siis riitä.

Muistaakseni tätä asiaa käytiin (muiden teknologiaan liitännäisten geopoliittisten asioiden ohella) läpi tässä podcastissa: Jääkö EU syrjästäkatsojaksi digitaalisen teknologian kehittyessä | Brysselin kone | Yle Areena – podcastit

Edit: Käytännössä siis riittäisi lennättää atomi-insinöörit USAan jatkamaan työtään TSMC:n valmistuvalle Phoenixin tehtaalle. Kovin hankala on siis nähdä, että USAn asettamat tekoäly-chippien embargot itsessään toimisi kimmokkeena Kiinan lähestymisessä Taiwanin asemaan. Itse chip-harwarekomponentin lisäksi päälletuleva kompleksisuus syntyy sitten esim. Nvidian tuottamasta lisäarvosta, joka majailee kokonaisuudessaan Taiwanin ulkopuolella.

8 tykkäystä

Jatkan vielä vähän. Mielestäni puolijohdeteollisuuden rooli Kiina-Taiwan-jännitteissä on ymmärretty hieman väärin.

Jos Kiina ryhtyy sotatoimiin Taiwanissa, sillä on tottakai merkittäviä vaikutuksia puolijohdeteollisuudelle ja toimitushäiriöt ovat valtavia.

Mutta puolijohdeteollisuus on myös nähty jonkinlaisena pidäkkeenä tai jopa ajurina sotatoimille. Pidäke se voi jossain määrin ehkä ollakin (Kiina kärsisi myös toimitushäiriöistä - jopa länttä enemmän), mutta ajuri se ei varmasti ole, sillä tosiaan Kiinalla ei ole kykyä ottaa tuotantolaitoksiaan toiminnallisesti haltuun.

Syitä ja ajureita Kiinan ja Taiwanin jännitteille sekä mahdolliselle sotilaalliselle yhteenotolle kannattaa hakea paljon suuremmista poliittisista ja historiallisista yhteyksistä.

4 tykkäystä

Muuten hyvä, mutta kapasiteettia katoais hurjasti ja siirtymä todennäköisesti veisi ainakin useampia kvartaaleja henkilökunnan osalta. Kapasiteetin uudelleenrakennus muualle korvaamaan mitä menetettäisiin Taiwanissa jos TSMC vetäytyisi sieltä Kiinan rynniessä sisään veisi vuosia. Ja riippuen siitä mikä muodostuu pullonkaulaksi, jopa vuosikymmeniä. Tosin efekti maailmantaloudelle olisi niin järkyttävä että epäilen että rahaa ongelman korjaamiseen löytyy juuri niin monta sataa miljardia kuin tarvitaan, joten todennäköisesti puhutaan alle vuosikymmenestä.

Pitää myös huomioida että Kiina ei tuolla saisi toimivia laitoksia. Jos saaresta oikeasti lähdetään sotimaan, TSMCn tehtailla sattuu hyvin nopeasti pieniä teollisuusonnettomuuksia ja Kiina saa lähinnä seinät ja kasan ei välttämättä enää toimintakuntoista kalustoa, sekä kenties alemman tason työvoimaa.

Eli käytännössä se ei parantaisi Kiinan mahdollisuuksia saada viimeisintä piiriteknologiaa, vaan ainoastaan sotkisi täysin muun maailman markkinat niiden osalta. Jos Kiina haluaa moderneja piirejä, vaihtoehdot ovat:

  1. Joku poliittinen ratkaisu jonka avulla pakotteet poistetaan ja teknologiaa myydään jälleen Kiinaan.

  2. Vuosien, kenties vuosikymmenten työ “kotikutoisesti” kiriä kiinni valmistusteknologian ja tarvittavien laitteistojen valmistamisen salat ja “rehellisesti” (pienellä mausteella teollisuusvakoilua ja asioita osaavien henkilöiden värväämistä isoin rahasäkein, luonnollisesti) muun maailman kanssa kilpailu.

“Vallataan Taiwan” ei ole listalla tämän ongelman ratkaisemiseksi.

Tosin myönnetään että on olemassa optio 3:

  1. Kiina “valtaa” Taiwanin vaikuttamalla sisäiseen politiikkaan niin että saaren hallinto vaihtuu Kiina-fanikerhoksi joka demokraattisesti päättää liittää saaren Kiinaan. En tunne paikallista politiikkaa niin paljoa että voisin sanoa onko tämä edes mitenkään realistista. Epäilen että melkoinen savotta joka Kiinankin resursseilla veisi pitkään toteuttaa koska demokratioissa pitäisi saada idea myytyä äänestäjille tai sitten jotenkin onnistua valtaamaan suosituimmat paikalliset poliittiset puolueet niin että kukaan ei huomaa mitään ennen kuin on liian myöhäistä. Aika utopistiselta kuullostaa.

Myös kolmosvaihtoehdossa on avointa kuinka TSMC reagoi jos näin kävisi. Oletettavasti pääsy viimeisimpien valmistuslaitteiden tilaajaksi loppuisi kuin seinään ja nykyisten käyttäminenkin voisi vaikeutua oletettavien pakotteiden vuoksi.

9 tykkäystä

Semicon-sektori lähti ralliin ja vetää Nasdaqin perässään (+Apple upgrade) :rocket:

12 tykkäystä

Tämmöinenkin tuli eilen jonka missasin alun perin.

Supermicro nostaa ohjeistustaan roimasti (+30%) joka kertoo kovasta kysynnästä serveriraudassa viime kvartaalilla. Viime hetken posari, tulos tulee 29. päivä Tammikuuta.

11 tykkäystä

Supermicrolle löytyy myös oma ketju

4 tykkäystä

Texas Instruments. Tiedossa oli huonoa tulosta, mutta että näin huonoa. Eikä afterissä suurempaa liikettä.

Yhdeksi syyksi mainittu autosektorin tilausten väheneminen. Heijastelee taas talouden hidastumisen puolesta.

3 tykkäystä

ASML

"“The semiconductor industry continues to work through the bottom of the cycle. Although our customers are still not certain about the shape of the semiconductor market recovery this year, there are some positive signs. Industry endmarket inventory levels continue to improve and litho tool utilization levels are beginning to show improvement. Our strong order intake in the fourth quarter clearly supports future demand”

6 tykkäystä