Nillä on se ongelma Intelillä että konvertoivat kasan tuotantokapasiteettia 10nm viivanleveydelle ja nyt se kapasiteetti istuu tyhjän panttina / vajaakäytöllä kun valmistustekniikka ei vieläkään ole kunnossa niin että voitaisiin massatuottaa tavaraa serveri- ja desktop-puolelle, eikä läppäreissäkään kuin vähävirtaisimmat mallit ole vielä 10nm. Huonot yieldit ja liian matalat kellotaajuudet - ei voi julkaista prosessoria jonka valmistus maksaa turkasesti enemmän (koska matalat yieldit) ja jonka teho on huonompi kuin edellisen sukupolven mallien koska kellotaajuudet eivät ole lähellekkään samat ja muu arkkitehtuuriparannus ei kyke paikkaamaan eroa.
Yhden tehtaan ne kai jo isolla rahalla konvertoi takaisin 14nm tekniikalle, mutta sitä enempää ei peppu kestänyt polttaa rahaa “vanhan” tekniikan lisäämiseen. Eli 14nm tuotantokapasiteettia on vähemmän kuin muutama vuosi sitten ja kysyntää on edelleen vanhaan tapaan… joten pulaa on ja kaikkea eivät pystyneet siirtämään ulkopuolisille tehtaille koska se vanha ongelma että yhden valmistajan teknologialle tehdyt piirit ovat kalliita siirtää toisen valmistajan tehtaalla tehtäväksi. Toinen temppu minkä tekivät oli että siirsivät halpiskoneiden emolevyn piirisarjan valmistuksen 14nm linjoilta vanhoille 22nm linjoille joita oli vajaakäytöllä ja saivat näin kapasiteettia vapautettua kalliimpien tuotteiden valmistukseen. Tästä tarinaa täällä vaikka: Intel Tock-Ticks Chipsets Back to 22nm | Tom's Hardware - H310 piirisarjasta tehtiin vauhdilla H310C.
Ja 10nm kangertelee edelleen. Iso virstanpylväs tulee olemaan 2020 puolivälin jälkeen tulossa olevat ensimmäiset serveripiirit 10nm linjoilta. Jos ne tulevat ajallaan ja ovat parempia kuin vanhat mallit (teho/virrankulutus ja puhdas teho/prosessorikanta) sitten Intel alkaa olla kuivilla, mutta saapa nähdä. En järkyttyisi jos nämäkin suunnitelmat taas kerran viivästyvät.
Intel on mielenkiintoisessa tilanteessa: 10nm on ikuinen murheprojekti, kilpailijat hehkuttavat jo 7nm++ ja TSMC aloittelee 3nm (!!) tehtaan rakentelua… silti, Intelillä oli juuri “best quarter ever”. tuntuu, että jos ne tunaroivatkin perinteisellä vahvuusalueellaan eli prosessitekniikassa, niin se, mitä ne tekevät niillä pari pykälää liian isoilla transistoreilla menee kuitenkin harvinaisen hyvin kohdalleen…
Onkos Xilinxistä mitään erityistä mielipidettä? Minua periaatteessa kiinnostaa tuo ajatus alustasta, jossa on samassa FPGA:ta, SoCcia ja muuta oheiskamaa, se taipuu moneen. Ja pilvilaskennassa FPGA:ta on periaatteessa kiva myydä, koska se suoriutuu hyvin monenlaisesta laskennasta mitä asiakkaat sitten keksivätkin tulevaisuudessa tehdä. Kauppasodat sun muut toki näyttävät liikuttelevan kurssia aika paljon, mutta jos unohdetaan se ja mietitään firman tuotteiden tarpeellisuutta ja kilpailukykyä yleisesti… (btw. Xilinxin isoin FPGA-kilpailija on Altera, jonka Intel osti joku vuosi sitten…)
Xilinxin tulevaisuus muuttui todellakin vähän pilviseksi kun Altera ostettiin pois. Intelillä on tuota kassaa niin tajuttomasti että voi olla edessä kovat ajat. FPGA on kuitenkin markkinana niin pieni että jos ei olisi antitrust-lakeja niin Intel voisi vaikka jakaa niitä ilmaiseksi ottaakseen markkinaosuutta… Perustasolla Xilinx on hyvä firma jolla bisnes sujuu, mutta on riski että tapahtuu jotain tuon Intelin yritysoston vuoksi joka muuttaa tilannetta nopeastikin.
Edit: Tuossa on myös kiinnostavana tulevat Intelin suunnitelmat yhdistellä GPUita (Intel Xe), FPGAta (Alterra) ja Xeoneita yhdeksi platformiksi. Xilinxillä ei tällaista mahdollisuutta ole suoraan koska tekevät vain FPGA-piirejä.
Ja intelin best quarter ever kertoo lähinnä siitä miten naama punaisena ostetaan serveriä tällä hetkellä kun pitää olla sitä rautaa millä ajaa isoja web-palveluita ja AIta ja ties mitä. Kysyntää on ja Intel oli kilpailukykyinen vielä muutama kuukausi sitten ja näitä serverihankintoja kuitenkin yleensä valmistellaan pitkään joten rauta käy vielä kaupaksi varmaan quarterin tai kaksi. Sitten käy huonosti jos 10nm Xeonit eivät tule ajallaan ja Epyc ajaa ohi oikealta ja vasemmalta.
Samoin deskaripuolella Intel on jo menettänyt DIY-markkinat (käyttäjien itse kasaamat koneet) lähes täysin Ryzeneille (ennen oli ehkä 30-70 AMD-Intel, nyt on yli 70-30 AMD-Intel). Tehdaskasatut valmiskoneet tulevat sen 6kk-12kk perässä ja jonkin verran tukee se että AMDllä menee hetki jos toinenkin että skaalaavat valmistusmäärät niin että voivat näissä ottaa isosti markkinaosuutta, mutta sielläkin tuo best quarter ever ehkä vielä tapahtuu Q4 koska muutokset tapahtuvat viiveellä, mutta sen jälkeen voi olla hiljaisempaa.
Anandtechin Ian Cutressin tweetti tämän viikon Supercomputing-tapahtumasta kuvaa tilannetta hyvin…
“uudet” huippu-Xeonit messuilla esillä. Ketään ei kiinnosta, koska ei mitenkään kilpailukykyinen AMDn Epyccien kanssa.
hyviä huomiota! siihen vain tartun, että onhan Xilinxillä jo vuosia ollut ARM-pohjainen SoC, sitä tarkoitin että niillä on nykyään kokonainen platform, jossa on FPGA:t ja ARM-coret ja “vektorilaskentayksiköt” samassa (+oheispiirit tietty): Documentation Portal
Mutta miten kova juttu tämä käytännössä on vrt. kilpailu? Inteliä edellä vai jäljessä?
Sieltä tuli se AMDn dippi, olis pitänyt odottaa pikkuisen pidempään ennen lisäilyä.
edit: siis tuli lisäiltyä 40$ kohdalla ja nyt olisi saanut taalan halvemmalla per lappu. No, taas näyttäisi yrittävän kiivetä takaisin ylöspäin, joten eipä tuo maailmaa kaada.
Piti ihan tarkastaa jenkkisalkusta mitä tuon AMD:n kanssa tuli aikanaan tehtyä. Osto 10,73 dollaria ja myynti karvan alta 30 dollarin viime vuoden syksyllä. Ihan hyvä tuotto alle vuoden holdille ja ajoitus meni tuurilla kohdilleen.
Hinta oli karannut tyystin käsistä, mutta tulos näyttää hiljalleen kirivän arvostustasoa. Jos tässä saisi dippiä lähemmäksi 30 dollaria niin voisin harkitakin uudelleen ostoa
Melkein samanlaiset laput vieläkin käsissä, mutta turkasen pieni sijoitus aikanaan.
Aika pieni korjaus alaspäin tuo viimeisin. Suunta on edelleen kovasti kohti koillista. Tuskin enää tuonne 33 nurkille tippuu, ellei Kiina-kuvioissa tapahdu jotain merkittävää. Sieltä lähtisin takuulla lisäämään. Meni vähän hyvät hetket ohi tuijotellessa turskaa…
Amazonin kiinnostuksen konesalichippeihin ymmärtää hyvin. En ollut ihan kartalla siitä, että ovat näinkin tiiviisti kilpailemassa Intelin ja AMD:n kanssa omalla tuotteella. Amazon on tällä hetkellä varmasti iso asiakas molemmille. Monenlaista myllerrystä menossa.
ARM-pohjaiset serverichipit soveltuvat vain osaan hommista, eli voi syödä hieman Intelin ja AMDn kakun reunasta, mutta leijonanosa piireistä on silti edelleen X86. Varsinkin ne jotka menevät servereihin joita sitten tarjotaan ulkopuolisille AWS pilvestä. ARM-servut kun vaativat nimenomaan sille käännetyt softat ja vielä ainakin tällä hetkellä ARM-arkkitehtuuri on pyöristysvirhe serverimarkkinoilla.
Ja siis Amazon ei myy piiriään muille, vaan käyttää omissa servuissaan. Tätä ennen nämä jätit (Amazon, Facebook, Google jne) olivat jo suunnitelleet omia serverirunkoja ja serveriemolevyjä jne, mutta prosessorit oli järjestään vielä ostettu ulkoa - tämä kuitenkin on esimerkki siitä että haetaan kilpailuetua vs. muut alan jätit sillä että on omassa käytössä rautaa joka on halvempaa ja/tai energiatehokkaampaa kuin kilpailjoiden konesaleissa ja samaa rautaa ei pysty ostamaan kaupan hyllyltä…
Isoin efekti on että Amazon saa kilpailuetua vs. lähimmät kilpailijansa kun pyörittää datamassojaan halvemmalla raudalla / vähemmällä virralla. Eli Amazonin kulut kevenee. Toivon mukaan enemmän kuin mitä paloi piirin ja muun raudan suunnitteluun ja valmistukseen.
Just näin. Aika monta “tästä tulee Intelin tappaja” tarinaa on nähty. Toki yleisesti ottaen CISC (x86) käyttö on huomattavasti kaventunut, koska kannettavat laitteet tehdään pitkälti RISC (ARM) pohjaisina mm. tehonkulutuksen takia.
Yksi työkalu ei käy kaikkeen ja siksi varmaan jatkossakin on CISC (esim. x86) ja RISC (esim. ARM) prossuja. Erityisesti server ja vaativan kotikäytön puolella löytynee näitä CISC-prossuja.
Kuluttajapuolella varmaan x86 käyttö jatkaa kutistumistaan ainakin kunnes tulee joku todella iso disruptio. Voi olla esim. se että VR syrjäyttää TV:n tapana katsella leffoja / pelata ja kunnolla tehtynä (ts. fotorealistisesti) tuo tarvitsee aivan huimasti prosessointia. Ts. tarvitaan joku “kunnon pelikone” tyyppinen masiina sinne olohuoneen nurkille (sataa Intel/AMD, Micron, NVIDIA laariin).
Toinen on sitten se, että x86 fundamentaalisti muuttuu. Toki ARM voi tehdä saman.
Yksi todella mielenkiintoinen kehityskulku on chip-to-chip kommunikaation muuttuminen optiseksi.
Nythän prossuihin yritetään saadaa sisään maksimaalisesti muistia (L1/L2/L3-välimuistit) koska chipin ulkopuolelle meneminen on noihin sisäisiin verrattuna aivan törkeän “kallis” operaatio (ts. hidasta vrt. prossun sisäinen kellotaajuus).
Näyttää, että ainakin Intel ja Micron puuhailevat tämän “chip-to-chip communication at light speed” asian kanssa, jota esim. ao. artikkelin kirjoittaja pitää toteutuessaan tärkeimpänä mullistuksena prossuille sitten transistorin keksimisen:
Mm. tuo olisi game changer ja valtava kilpailuetu niille, ketkä sen saavat toimimaan ja skaalautumaan ensimmäisinä kaupalliseen käyttöön (jos esim. Intel saa, niin tuskinpa luovuttavat tietotaitoaan muille kuin muistivalmistajille tms. muille piireille joille Intelin prossu juttelee optisesti).
Intelin ongelmat saavat jo koomisia piirteitä. Ennen tätä oltiin jämähdetty ongelmiin uuden 10nm teknologian kanssa. Nyt 14nm toimitukset tökkii pahasti ja paikalleen jämähtämisen sijaan otetaankin taka-askelia. 2013 22nm Pentiumin re-launch. Voi pojat.
Yllättävän vähän tämä näkyy kuitenkin kurssikehityksessä. Olisko Intel kompesoinut asiaa asiakkailleen hinnoissa? Palvelinpuolella menee kuitenkin vielä hyvin, jos olen ymmärtänyt uutisointia oikein.
" Intel (NASDAQ:INTC) is likely to rise significantly from two shareholder-friendly moves: an expected dividend hike in Q1 2020 and the company’s new $20 billion share repurchase program. This after Intel stock survived a pretty choppy 2019 to come out looking good."
Vai olisiko ihan puhtaasti tuossa syy? Kun takaisinostot loppuu, saattaa kurssi tehdä isompaa korjausliikettä?
Palvelinpuolella inertia vielä pitää Intelin mukana - palvelinten ostajat ovat erittäin konservatiivisia. Uutta rautaa kyllä testataan, mutta menee tovi jos toinenkin ennenkuin isot ostajat vaihtavat. Mutta sitten kun vaihtavat, sama pätee toiseen suuntaan ja Intelillä on sen jälkeen kova työ saada menetetyt asiakkaat takaisin.
Intel generates plenty of cash to pay its dividends. In fact, free cash flow is expected to be $16 billion this year, according to Intel’s latest guidance.
Varmaan moni - allekirjoitttanut mukaanlukien - ihmetellyt kurssikehitystä. Takaisinostoilla varmasti vaikutusta ja pitää muistaa, että kuitenkaan mitään maata mullistavaa shokkia ei ole Intelin kentässä tapahtunut. Pikemminkin vähittäistä näivettymistä. Ainakaan AMD ei näytä kykenevän hyödyntämään (vielä) Intelin alamäkeä. Toimitusvaikeuksia sielläkin.
Mutta jos katsoo 1-2 vuoden päähän niin olisi hullua, ellei Intelin haasteet näkyisi missään. Jättäytyivät pois 5G-piireistä, palvelinpiireissä kilpailijan takana, desktop-CPU:t kovassa paineessa vanhenevän teknologian takia enkä ole nähnyt oikeastaan mitään uutta ja mullistavaa Inteliltä aikoihin.
Täysin samaa mieltä. AMD ja NVDA ovat vahvoilla jatkossa monella rintamalla. Samoin tietysti moni muu vähän eri kategoriaan keskittynyt chip-maker, mutta noi kaksi on itsellä longi mielessä .
Itse olen hitusen huolestunut NVIDIAsta koska on ilmassa epäselviä huhuja ongelmista Samsungin kanssa - NVIDIAhan ilmoitti että tulevaisuudessa osa piireistä tulee edelleen TSMC:ltä mutta osa myös Samsungilta niiden 7nm teknologialla ja kuulemma siellä on jotain kuoppia tiessä. Ennen kuin selviää tarkalleen mitä NVIDIAlta tulee GPU-puolella seuraavaksi ja ovatko piirit aikataulussa, on pieni riski äkillisestä dipistä sitten kun tiedetään.
Maaliskuun GTC-eventti varmaan valottaa tilannetta tulevien arkkitehtuurien osalta
…jos tuolloin kaikki on ns. hyvin ja uutta rautaa on putkessa loppuvuodelle, tällöin NVIDIA on varmasti kova luu. Jos tuolloin puolestaan on mitään viitteitä siitä että seuraava setti on myöhässä valmistusongelmien takia, tällöin voi sattua kurssiin ja paljon.
