Qt Group - Eeppinen matka teknojätiksi

Kävisiköhän tuossa Qt:n NYSE-listauksessa “Nokiat” eli rinnakkaislistattu osake nousee aina jenkeissä, mutta sitten Suomen aamupörssi avaa eilisen Suomen pörssin sulkuun :slight_smile: Eli kaikki hyöty jäisi rapakon toiselle puolelle, kun esim. Nordnet ei anna ostaa Nokia ADR:ää, joka lienee kävisi myös Qt ADR:n kanssa.

E:
Vai oliko se nyt niin, että saa ostaa, mutta konversiokustannukset syövät kaiken edun siitä.

Mutta toki jos se NYSE vetää Qt:ta ylöspäin myös Suomessa, niin olisihan siitä etua. Vähän jäänyt fiilis, että jenkit eivät mielellään osta osakkeita Euroopan pörsseistä?

Pikahaku löysi tällaisen, jossa on pari mielenkiintoista kohtaa:

Direct Shares of European Stocks

This method is the most direct, though often the least familiar, to American investors who have only owned domestic securities. For the sake of illustration, let’s say that you want to own shares of a large chocolate company in Switzerland.

The specifics of how you go about buying shares differ based on the brokerage firm you use to execute your trades. If you are a retail investor, check with the institution with which you have a brokerage account. A brokerage should help you exchange U.S. dollars for Swiss francs for settlement, and it will also charge a spread and inform you of the final execution price and the commission amount. The commission amount will usually involve an additional commission for the local broker in Switzerland with which your broker has a relationship.

When the shares appear in your brokerage account, they will be shown without a ticker symbol (or with a ticker symbol that cannot be traded online). The shares will also be shown in the U.S. dollar equivalent, not the actual quoted price in Swiss francs. As a result, they can appear to fluctuate wildly, even if they have not changed in quoted value on the Swiss stock exchange. The custodian (which is probably also your broker) will tell you what the stock would be worth if you sold the position and converted the resulting Swiss francs to U.S. dollars.

Equally as important, any dividends received in Swiss francs are going to be automatically converted to U.S. dollars and deposited in your brokerage account as a net spread (in light of the currency conversion). Foreign taxes to the government of Switzerland will also be withheld, usually at a rate of 35%. To avoid this, you would have to go through the trouble of filling out a specific set of paperwork that claims your right as an American citizen, under a tax treaty between the United States and Switzerland, to opt for the lower 15% foreign dividend tax withholding rate.1 In rare cases, your custodian might be able to show the quoted value of the shares in Swiss francs and allow you to hold multiple currencies in your account so that the dividends also arrive in Swiss francs.

One drawback to this investing method is that it requires investing at least several thousand dollars per transaction. You may not technically need thousands of dollars to buy European stocks this way, but the added commissions and expenses will take a chunk out of your profits, and you can minimize their impact by trading in bulk. You may also want to consider prioritizing buy-and-hold investments to minimize the currency exchange costs that make switching between positions expensive.

Tuon kuvauksen perusteella hyvin samanlainen prosessi kuin täältä jenkkeihin päin, mutta vähän epäilen meneekö heillä veropaperit automaattisesti :smiley:

6 tykkäystä
51 tykkäystä

:wink:

60 tykkäystä

Vaikka Qt:n omistajana ja rajun nousun täysin sulatettua kaiken harkintakyvyn (nälkä kasvaa syödessä), ihmettelen silti tämän vekkulin tekstin lopputulemaa missä pilvettömän taivaan skenaariossa Qt:lle lätkäistään EV/Sales 50x, ilmeisesti koska mm… miksi ei? :woozy_face:

Jos osake menee kuplaan, niin miksi ei mutta voiko tuohon perustaa jonkun skenaarion? :face_with_monocle: Tässä markkinassa toki kaikki puhallukset ovat mahdollisia.

Teksti The Qt Company - Qt Group Oyj - by Andreas Hansen

En tiennyt tästä maskotista aiemmin🤪

68 tykkäystä

En ole valuaatioekspertti mutta käsittääkseni random multippeleiden lätkäisy osakkeelle vuonna nakki ei ole valuaatiota tai analyysia vaan huutelua tai pahimmillaan hypen luomista.

Toki tänä päivänä tuollainen tuntuu uppoavan sijoittajiin, mutta kuinka kauan…

65 tykkäystä

Tuo ”hidden driver” käytännössä nojaa siihen, että ulkomaiset instituutiot ajavat osakkeen totaaliseen kuplaan joko tietoisesti tai tiedostamatta välittämättä riskeistä tai asiakkaidensa rahoista. Kyllä nuo tuollaisia tempauksia tekee mutta taas kerran, tuo on puhdasta spekulointia ilman vahvempia perusteluita (vrt. tämän ketjun erinomainen keskustelu ja tulevaisuuden hahmottelut).

Hauskasti huomaa miten teknojen yms. osakkeiden nouseva valuaatio tekee sijoittajat kuin lumisokeiksi. Kolme vuotta sitten P/E yli 20x pidettiin kalliina, nyt EV/Sales 20x on uusi musta kasvavalle teknolle. Mutta EV/Sales 50x? :exploding_head:

59 tykkäystä

Tottakai kertoimien venyminen tälläisessä kasvussa sallitaan mutta kuten yllä olevassa evankelistan kirjoituksessa mainitaan niin eihän tuo ole valuaation arvioimista tai analyysiä vaan ihan puhtaasti heitto. Noissa on se paha että tuollainen heitto pitäisi voida perustella eikä mennä “räntä på räntä” meiningillä.
Itse nautin kyllä qt:n kyydissä olemisesta ja tarkoitus ostella lisääkin mahdollisesti. Katsotaan mitä tulevat vuodet tuovat tullessaan

5 tykkäystä

Verrokkiryhmä on yksi tapa arvioida. Ei se kerro tilannetta 2025 vaan tänä päivänä. Siinä ehkä puutteellisista keinoista yksi keskeinen menetelmä.

Strateginen globaali teknologia ilman merkittävää kilpailua

17 tykkäystä

Tosin verrokit eivät ole koskaan samanlaisia ja jos verrokit putoaa/nousee 30 % niin verrokkeihin vertaavaa sijoittajaa viedään kuin pässiä narusta muiden sijoittajien ailahdusten mukana.

Mutta tarkoitus ei ollut viedä keskustelua valuaatiometodeihin, vaan nostaa tuo muuten ihan näppärä artikkeli ja varoitella artikkelin loppuosan tuulesta temmatuista päätelmistä arvostuksen suhteen (tai voi olla että kirjoittajalla on kristallipallo ja DCF-malli millä hän laski nuo mutta sitä ei tuotu ainakaan esiin kirjoituksessa).

24 tykkäystä

Toisaalta parhaan analyytikonkin paras analyysi on tällaisessa enemmän tai vähemmän arvio/arvaus muiden joukossa - varmasti valistunut sellainen. Muuttujia on paljon jne. Toistaiseksi analyytikkoa bullimmat ovat pärjänneet hyvin tämän kyydissä.

26 tykkäystä

Olen postannut tämän varmaan aiemminkin tänne, mutta erityisesti Qt:n kaltaisen pääomakevyen, superkannattavan, supernopeasti kasvavan firman arviointi mututuntumamultippelein on tosi vaikeaa. En välttämättä ymmärrä kaikkea tästä hyvin teknisestä tekstistä, mutta ymmärrän sen että multippeleiden juontaminen perustuu hieman monimutkaisempiin laskelmiin. :smiley:

"Investors generally “value” businesses using multiples. The most common are price/earnings (P/E) and
enterprise value/earnings before interest, taxes, depreciation, and amortization (EV/EBITDA).4 Multiples are not valuation. They are a shorthand for the valuation process. Importantly, multiples obscure the value drivers that investors most care about. These include growth, return on incremental invested capital, and the discount rate. As a consequence, investors who do not think in first principles will not understand the justified changes in multiples as the result of changes in these value drivers…

The goal of this report is to show how valuations change as we vary assumptions about growth, return on incremental invested capital, and the discount rate. We will discuss these changes in terms of P/E multiples, but a discounted cash flow model drives the calculations. We can measure the impact of various assumptions because we can control the value drivers in the model. "

Kts. esim. tämä kuvaaja missä näkyy miten P/E 250x voi olla perusteltua yhtiölle, jos tuloskasvu jatkuu 15 vuotta 30 % vauhdilla ja ROIIC (jaa a mitenhän tuo kääntyy suomeksi… :smiley: Tuotto sijoitetulle kasautuvalle pääomalle. Tässä kohtaa minun taloushistorian maisterin paperit pettävät pahasti, parempi keskittyä kvalitatiivisiin tekijöihin… :smiley: )

Kansankielisesti Qt:n tapauksessa joudutaan katsomaan pitkälle, pääoman tuotto on monsterimainen ja eippä nollakoroissa hirveästi rahoille ole muutakaan paikkaa mihin laittaa jolloin kieltämättä rajut arvoskertoimet ovat perusteltuja tällaisilla poikkeustapauksilla. Toisaalta pienikin muutos oletuksissa voi heiluttaa niitä kymmeniä prosentteja. QT:n tapauksessa TAM elää ja potentiaalia voi maalata monenlaiseksi kuten täälläkin on ansiokkaasti tehty, minkä takia lopputulemia voi olla älytön määrä. Aika näyttää ja nautitaan kyydistä. :slight_smile: Tähän asti yllätykset ovat olleet positiivisia mutta nykyhinnan perustelemiseksi joutuu katsomaan pitkälle joten eiköhän matkaan mahdu kaikenlaisia vaiheita.

Lisäys: ehkä tämä tekstin lopetus on hyvä pitää täälläkin mielessä…

"While our core hypothetical examples assumed a business with very attractive economics, it is important to bear in mind that ROIICs eventually drift lower as a consequence of factors such as competition, maturation, obsolescence, and disruption.

Bruce Greenwald uses the example of an imaginary company called Top Toaster. Top Toaster’s high initial returns gradually drop as competitors come along and drive incremental returns toward the cost of capital. Once ROIIC is equal to the cost of capital, Top Toaster will trade at the commodity multiple and an enterprise value equivalent to its invested capital. This is in the future of almost all companies. Sometimes this reality is near and sometimes it’s distant. To bring the point home, Greenwald says, “In the long run, everything is a toaster.”

Myös Qt tulee joskus olemaan “toaster”, toivottavasti ei kuitenkaan tämän vuosisadan aikana… ;D

62 tykkäystä

Nuo lopun valuaatio arpomiset olivat kyllä harvinaisen rehellisiä mutuiluja. Siinä käytännössä tehtiin kaksi kertolaskua ja saatiin mukamas eri skenaariot.
Vapaa suomennos kirjoituksesta:
”2025 QT:n myynti on melkee 200 markkaa. Jos jokainen markka ois kaksikymppiä niin se ois neljä isoa rahaa!!!. Mut jos ne markat oiskin VIISKYMPPIÄ niin se ois KYMMENEN iSOA rahaa!!!.”

17 tykkäystä

Haluan tässä vähän kontrata sinua Verneri ja väittää että mututuntumamultippelit yhdistettynä vertailevaan valuointiin on käytännössä ainoa toimiva tapa valuoida teknologiayhtiöitä. Nuo 2025 20x EV/S -kertoimet on todella helppo oikeuttaa verrokkeja katsomalla ja edes 50x EV/S ei ole mitenkään mahdoton. Uskaltaisin jopa väittää että jos pörssi aidosti kuplaantuu, niin 100x EV/S voidaan nähdä. Satunnaisten kerroinlukujen mainitseminen ei tietenkään ole valuaatiota, vaan sijoitustarinan kertomista multippeleilla. Kuitenkin katsomalla lähivuosien fundanäkymiä ja piirtämällä sen perusteella eri skenaarioita vuodelle 2025 ja arvioimalla mitä multippeleita markkinat ovat tällä hetkellä vastaavanlaisista yhtiöitä valmiita maksamaan, päästään kyseisen skenaarion toteutuessa huomattavasti realistisempaan tavoitehintaan, kuin mitä DCF-mallilla on mahdollista.

Periaatteessa multippelien käyttö sisältää aina tietyt oletukset ja voisit yrittää lyödä nämä oletukset DCF-malliin, mutta homma menee hirmuisen vaikeaksi WACC ja TV -säädön kanssa, kun yrität saada sieltä ulos haluamasi Fair Valuen. Ylipäätään tyypillisen DCF-mallin tarkasteluperiodi on liian lyhyt näillä pitkään ja kovaa vauhtia kasvavilla yhtiöillä.

Toisaalta ei sinne DCF-malliin voi lähtökohtaisesti muutenkaan laittaa ihan poskettomia kasvulukujakaan vaan pitää olettaa että kasvu hiipuu seuraavan 10 vuoden aikana pikkuhiljaa. Sitten kun vielä teknologiayhtiöt ovat monesti binäärisiä ja joko kasvavat pirun kovaa tai sitten kassa loppuu ja menevät nurin. Tietysti on myös mahdollista että kasvu aluksi saavutetaan, mutta jossain vaiheessa vallihauta äkillisesti pettää täysin ja kurssi romahtaa burning platformin mukana. Näitä riskejä ei tietenkään voi järkevästi hinnoitella samalla kun lähdet siitä olettamasta, että 20x EV/S on fair value. Ylipäätään mikä ihme on Qt:n tai jonkun muun hyperkasvutekkiyhtiön terminal growth rate? Minkä tahansa luvun sinne DCF-malliin laitatkin, niin pieleen menee ja pahasti :smiley:

Ehkä sen sijaan katsotkin nykykurssia ja pyrit arvioimaan mitä oletuksia nykykurssi sisällyttää yhtiön tulevaisuudesta. No toki näinkin voidaan tehdä, mutta jos DCF-mallisi mukaan fair valuen järkevillä olettamilla pitäisi olla 5x EV/S ja kaikki sektorin yhtiöt ovat 20x+, niin joko toteat että sektori on yliarvostettu ja et sijoita tai joudut vain hyväksymään markkinoiden näkemyksen annettuna. Joka tapauksessa malli on väärä, jos meinaa sijoittaa sektorille.

Rikkinäisen mallin käyttäminen on isompi virhe, kuin se että jättää mallin kokonaan pois.

Sijoittajan pitää mielestäni vähintäänkin ottaa huomioon näiden hirmukorkeiden arvostuskertoimien mahdollisuus, koska toisin kuin esimerkiksi jollain Noholla tai Sievillä, niin Qt:lla on ihan realistinen mahdollisuus päästä noihin arvostuskertoimiin jo pelkästään verrokkeja, sekä markkinoiden nykyistä sentimenttiä katsomalla.

Tämä viesti ihan vaan koska menit kuitenkin kääntämään tämän keskustelun teknojen valuaatioon :smiley: Olen samaa mieltä että nuo viestin kertoimet olivat todennäköisesti täysin hatusta heitettyjä, mutta eivät välttämättä täysin epärealistisia. Niin ja ettei menisi liian ruusuiseksi tämä kirjoitus, niin jos Qt jostain syystä lähivuosina pettää, niin sitten otetaan -50%+ tauluun nykykurssista samantien :bear:

67 tykkäystä

Eikö kertoimien arvailussa ~5v päähän ole kohtuullisen järkevää käyttää verrokkiryhmän historiallista keskiarvoa? Sitä voi sitten vähän adjustoida suuntaan tai toiseen huomioiden maailman menoa.

Käyvän arvon hakeminen kupla/kriisikertoimilla vuosien päähän ei tunnu tällaiselle yksinkertaiselle sijoittajalle kovin nerokkaalta. Lähinnä tuntuu tarpeelta saada pönkitettyä omaa näkemystä tarkastelussa olevasta yhtiöstä…

Nyt ei kyllä liittynyt Kuuttiin mitenkään :grimacing:

4 tykkäystä

No mutta historiahan on vain sarja yksittäisiä vuosia, jotka ovat sattuneet tapahtumaan peräkkäin. Miksi niillä olisi merkitystä, kun katsotaan tulevaisuuteen? Olen kyllä täysin samaa mieltä että vuoteen 2025 katsominen vaatii aivan järjettömän kokoisen kristallipallon. Ehkä olisi järkevämpää yrittää katsoa vain vuoteen 2022 tai korkeintaan 2023, koska potentiaalisten skenaarioiden määrä räjähtää käsiin mitä kauemmaksi yrittää hahmotella.

Kyllähän tämä liittyy Kuuttiin, koska sijoittajilla on laaja kirjo näkemyksiä siitä että onko yhtiö nyt halpa vai kallis ja kuinka korkealla tai matalalle kurssi voi mennä. Yhtiön hinnanhan määrittelee multippelit, sekä yhtiön fundamentit. Arvostuskertoimet päättää markkina, kun taas yhtiön liikevaihto ja muut fundamentit riippuvat enimmäkseen yhtiön toiminnasta. Näitä kahta haarukoimalla voidaankin sitten miettiä että mikä mahtaisi olla osakkeen kurssi missäkin skenaariossa.

Tällä menetelmällä saisi tosin rahoituksen tenteistä 0 pistettä, kun koko valuaatiotiede perustuu yrityksen olemassaolonsa aikana tuottamien kassavirtojen diskonttauksesta nykyhetkeen :joy: Minä en ainakaan tiedä onko Qt 10 vuoden päästä edes olemassa, vai onko se kenties Suomen suurin pörssiyhtiö, joten koita nyt siinä sitten arvioida paljonko kassavirtaa tulee :man_facepalming:

26 tykkäystä

Yksi näkökulma sijoittamisessa on tämä Mäkisen Mikon mainitsema toisen asteen ajattelu, joka vertailee omia oletuksia ja arvioita siihen mitä markkina yleisemmin ajattelee.

Kuutti on oikein seksikäs ”SaaS / runtime / magic money / badabim badabum” -yhtiö, jolla tarkoitan sitä, miten ehkä tuolla rapakon takana nykyhetkessä tälläisia yhtiöitä valuoidaan. Erittäin erittäin korkealle.

Minun tulisi sijoittana pelkkien omien DCF-mallien ja laskujen lisäksi katsoa avoimesti sitä, miten maailma tätä yhtiötä mahd. katsoo kunhan sana kiirii. (Globaali strateginen teknologia).

Tällöin voin sijoittajana odottaa ja katsoa alkaako maailma hinnoitella kuuttia samalla tavalla, vaikka omat mallit olisivat ”vähän” konservatiivisemmat. Ehkä tuo linkkaamani artikkeli oli esimerkki siitä, vaikka en olisikaan itse samaa mieltä 50x kertoimesta.

Tyhmä ei ole se joka pyytää vaan maksaa. Ehdottomasti tämä ”globaali hinnoittelu” on minulle optio, jonka haluan katsoa tapahtuuko vaiko ei. Sitä et voi löytää Mikaelin raportista sisään rakennettuna laskuihin. Eli jään jännäämään onko listahinta tulevaisuudessa Helsingin nakkikioskilta vai New Yorkin wall streer premiumia

36 tykkäystä

Epäilen että ostotarjous on paljon lähempänä kuin moni olettaa. Sana QT alkaa kiriä usassa ja potentiaalinen iso teknologia yritys ostaa tämän “karkkirahoilla” itselleen, ennen kuin yrityksen valuaatio karkaa liian kauas ja/tai muut yhtiöt kiinnostuvat.

23 tykkäystä

Tähän valuaatiokeskusteluun pakko heittää oma viisisenttinen. Vaikka Qt:n nykyistäkin arvostusta on vaikea katsoa ilman, että miettii mitä se oikeesti tarkoittaa (aika paljon tulevaa jo hinnoiteltu…), niin onhan tuo tietynlainen siunaus. Jos Qt:n market cap olisi vaikka puolet nykyisestä, niin en olisi järin yllättynyt vaikka tuo olisi ostettu jo pois pörssistä. Pidetään siis jatkossakin valuaatio poskettomana niin pysyy ostajaehdokkaat kaukana :slight_smile:

29 tykkäystä

QTn mcap oli puolet nykyisestä joskus marraskuussa, muttei ostettu pois kuleksimasta.

11 tykkäystä

Onko qt päässyt jo large cappiin, kun nykyinen hinta on jo 2mrd? Indeksejä ei varmaan päivitellä ihan reaaliajassa, joku grace-period lienee käytössä ennen kuin siirretään isompaan cappiin?

3 tykkäystä