Jopas jotakin. Piti second opinionina katsoa sp500:sta cape-historiaa ja karkeasti mallintaa ostojen välttelyä “huipuilta” ja kyllä se yllättävän sekalaista tulosta tuottaa tosiaan erityisesti 2000-luvulla kun ollaan historiaan nähden oltu aika taisaisesti korkealla arvostuksen suhteen. Ei auta kuin myöntää että olin väärässä ja yliarvioin dca:n mahdollisuuksia vältellä kuplan huippuja. Minulle tämä oli jotenkin tosi epäintuitiivista, hyvä että tuli keskustelu käytyä!
11 tykkäystä
Vaikka kuinka kannattaisi laittaa kerralla, niin kyllä alkaa huimaamaan jos kerralla kajautan esim. tämän hetken löysät rahat (180k joka itselle hurja summa) kerralla vaikka pitkässä juoksussa voisi ollakin hyvä. Ja kun se Amerikka on vieläpä kallis omaan silmään varsinkin nyt. Kuinka itse toimisitte? Horisontti pitkä. Hieman eri homma laittaa vaikka 10k, kuin oikeasti koko loppuelämään vaikuttava summa.
Sijoitushorisontin ollessa pitkä, ja jos on luottoa pidemmän päälle indeksien nousevan, päätöksen pitäisi olla kohtalaisen helppo, muistaa vaan pitää sormen pois myyntinapilta, jos ei heti lähdekään nousuun.
Oma valintani tällä hetkellä uudeksi sijoituskohteeksi on Pyn Elite. Haluan mennä sinne sisään nyt kuun vaihteessa.
Pyn Elite tulee olemaan reilun viikon päästä yli 20% likvidistä sijoitusvarallisuudestani (pörssiosakkeet ja rahastot).
Vietnamin markkina on mielestäni nyt sopivassa asennossa sisään menoon.
2 tykkäystä
Joo, en minäkään tuota kaikkea pystyisi pistämään kerralla sisään. Liian iso muuvi kertasijoitukseksi, vaikka se teorian mukaan tehokkain tapa olisikin.
Tämä on nimenomaan tunnepuolen valinta, ei puhtaan mekaanisen järjen valinta.
Tästä on paljon keskusteltu viime päivinä.
Oma valintani hajautukseen on tällä hetkellä
Seligson Phoebus
Seligson Global Top 25 Brands
Seligson Rahamakkinarahasto
Pyn Elite
Spiltan Småbolagsfond Sverige / Nordnet Småbolag
Pyrin pidemmällä jaksolla painottamaan talousalueita siten, että 1/3 rahastosijoituksista on Aasiassa, Euroopassa ja Amerikassa kussakin.
Kuukaisisäästän Seligsonin rahastoihin.
Ruotsin pienyhtiöt on mukana arviolta 3-4 vuotta, uskon niiden kasvavan selvästi tänä aikana. Kun se pullistuminen on nähty, ne lähtevät ja vapautuva pääoma etsii uuden kohteen. Jos markkina on tuolloin tulikuuma, se kohde lienee rahamarkkinarahasto.
Jos päätöksenteko on haastavaa, laittaisin ne sieltä pankin korkotililtä nyt kuitenkin ihan ensimmäiseksi vaikka tuonne Seligsonin Rahamarkkinarahastoon, josta pääomaa voi nostaa ihan minä arkipäivänä tahansa ja tuottokin on keskimäärin paljon parempi kuin pankin korkotilillä.
1 tykkäys
Mikä olisi sellainen suurin piirtein koko maailmaan sijoittava ETF, joka maksaa osingot ulos?
Kuulostaa hyvältä omaankin korvaan. Tosiaan Aasiassa on mukavasti lasketeltu myös OP:n indekseissä, jonne ehkä varmaankin teen jonkinlaisen aloitus oston. OP:ssa on mulla kaikki tällä hetkellä ja harkitsen kyllä että pitäisinkö siellä kaikki, vaikka ei varmaan ihan halvin. Täytyy tutustua noihinkin mitä laitoit.
1 tykkäys
Kannattaa tutustua myös Seligsonin varainhoitorahastoon Pharokseen, joka sijoittaa laajasti hajauttaen, ja painottaa verotehokkaasti rahamarkkinoiden ja osakemarkkinoiden välillä kulloisenkin markkinasyklin mukaisesti. Pharokseen uskaltaisin todennäköisesti mennä all in. Mutta koska haen aktiivisesti korkeampaa tuottoa (ja riskiä) sinua pienemmällä pääomalla, olen tällä hetkellä osakkeissa ja osakerahastoissa, enkä pharoksessa.
Väljä raha on parkissa Rahamarkkinarahastossa ja sitä käytetään aina kun paikka tulee.
https://www.seligson.fi/sco/suomi/rahastot/varainhoitorahasto-pharoksen-sijoitukset-taulukko/
Sijoitusneuvoja ei kai täällä saa antaa. Mutta yleisellä tasolla pienikuluisia, laajalle hajauttavia indeksirahastoja pidetään järkevinä vaihtoehtoina. Ja tuollaisilla summilla ETF:t tulevat ajankohtaisiksi. Tässä muutama pienikuluinen ETF, mitä voi tutkiskella ja opiskella. Ei sijoitusuositus.
S&P500, kulut 0.07%: https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat/16128786-i-shares-core-sp
Europe 600, kulut 0.07% https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat/16764556-amundi-stoxx-europe
Kehittyvät markkinat, kulut 0.18% https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat/16291245-i-shares-core-msci
Sitten toki löytyy ihan puhtaita Maailma-ETF:iä kuten SPYI ja EUNL. Kaikkia pystyy hankkimaan myös OP:n kautta.
5 tykkäystä
Menee jo melkein toiston puolelle, mutta pakko tämä on vielä kysyä. 
Jos tuon kokoisen summan laittaminen kerralla alkaa huimata, niin mikä siinä odotellessa muuttuu, jos arvelet että myöhemmin ei enää huimaa kun se koko summa on jo siellä markkinoilla? Miksi -30k€ punaisen värinen päivävaihtelu tuntuisi pahemmalta heti oston jälkeen kuin sitten parin vuoden päästä?
Oletko varma että suunnittelemasi portfolio ei vaan ole sulle aivan liian korkeariskinen? Jos horisontti ihan oikeasti on pitkä, niin eihän vaihtoehtoja ole kuin kaksi: Joko madaltaa riskitasoa tai oppia hyväksymään tuo korkeampi riskitaso.
Tässä yllä olevista viesteistä päätellen kuulostaa, että yritetään luottaa siihen että ajallisen hajauttamisen parin vuoden ajan jotenkin itsestään tulisi totuttua paremmin tuohon korkeaan riskiin. Kuulostaa mun korvaan tosi lyhyeltä ajalta noin isolle muutokselle. Itse en uskaltaisi laskea loppuelämääni vaikuttavia summia tällaisen harhailun varaan.
7 tykkäystä
Moi,
Hyviä pointteja tulee sieltäkin. Harhailua tämä tosiaan on ja riskiä/ylituottoa ei haeta vaan mahdollisimman tasaista ja laajasti hajautettua tuottoa pitkällä kaavalla. Ja ei maailma indeksejä vähäriskisempää mahda osakkeista löytyä. Eli sen tiedostanut kyllä, että vaihtoehdoksi jää joka tapauksessa tottua jonkinlaiseen riskiin, kun isommat rahat on poissa riskittömistä korkotuotto tileiltä 
Mitä tarkoitat ettet tohtisi laskea harhailun varaan? Että laittaisit itse all-in etkä yrittäisikään hajauttaa ajallisesti?
Juuri sitä tarkoitan ja niin olenkin tehnyt. Vielä ei tosin ole perintösumman kokoisia potteja ollut, mutta ennen pitkää varmaan sellaisiakin. (Edit: Tarkennetaan vielä siis, että harhailuna pitäisin sellaista että toimitaan jollain tavalla siksi että se vaikuttaa vähemmän riskiseltä, vaikkei todellisuudessa ole)
Kova yritys on ainakin että sijoitusstrategia perustuisi järkeen ja evidenssiin. Kuten vihjasin niin ei se ole itsellekään mitenkään intuitiivista ole ollut. Suurimpana voittona pidän sitä että tulin järkiini osakepoiminnan kanssa ja lopetin sen kokonaan.
Rational reminder podcastit ja kymmenet tuhannet viestit RR-foorumilla ovat mitä parasta lääkettä näiden harhojen hoitoon. 
7 tykkäystä
Vastaan tässä jo useamman viikon ikäiseen viestiin… mutta kun tämä just nyt realisoitui niin selkeästi:
Salkkuni on aika jenkki-tekno-painotteinen, lähinnä tuotto-odotusten ohjaamana. Mutta on siellä muutakin jotta hajautus olisi riittävää.
Intia on osoittautunut viimeisimmän kuukauden aikana oikein hyväksi hajautuskomponentiksi. Stetson ja turbaani eivät samoista huolista yhtaikaa tutise.
iShares Nasdaq 100 UCITS ETF (Acc) -3.76% 1kk
Franklin FTSE India UCITS ETF +4.58% 1kk
3 tykkäystä
Mikäs foorumilaisten mielipide tähän:
Itsellä tavoitteena mahdollisimman simppeli yhden ETF:n strategia pitkän aikavälin säästämiseen ja sijoittamiseen.
Tähän asti mennyt IUSQ (kulut 0,20%) kk-säästöllä Nordnetissä, mutta nyt huomasin että SPYI (0,17%) olisi mahdollinen kuukausisäästön kohde myös IBKR:n puolella. Tällä saisi hieman pienemmät kulut ja vielä isomman hajautuksen hyödyksi.
Haluaisin sekä kehittyvät- että kehittyneet markkinat tällä yhdellä täsmä-ETF:llä.
Mutta onko sen väärti, että täytyy itse raapustaa veroilmoitukseen tietoja? 
3 tykkäystä
Mitä se haittaa jos on kaksi riviä salkussa?
Jätät Nordnettiin säästetyt, ja jatkat toiselle välittäjälle säästämista toiseen rahastoon.
Ihan turhaa alkaa veroja makselemaan mielestäni.
3 tykkäystä
Myymässä en nykyisiä sijoituksia ole. Pohdinnassa siis vain että jatkanko tulevia kuukausisummia syöttämään tuohon IUSQ ETF:ään vai vaihdanko IBKR:lle ja siellä jatkossa SPYI. Näin pääsisi jatkossa vähän pienemmillä kuluilla.
100k salkulla tulee kuluissa eroa 30 euroa, joten en lähtisi tuon säästön takia vaihtamaan ulkomaiselle välittäjälle ja tappelemaan verottajan kanssa
11 tykkäystä
Paljonko etf kuukausisäästö kustantaa IBKR:ssä vai täytyykö hoitaa manuaalisena ostona kuukausittain?
Degiro oli itsella aikoinaan käytössä, kun tuli shoppailtua rapakon takaa enemmän.
Tämä olisi myös kohtuullisen edullinen vaihtoehto
Olisi mukava saada pieni päivitys siitä mikä on edullisin välittäjä ETF sijoittajille.
Löytyykö superluottoa vastaavaa muilta?
Itse ETF kuluissa säästäminen voi olla epävarmaa. Jouksevat kulut ovat murto-osa kokonaisuudesta. Lisäksi täytyisi tietää etf:ien sisäiset kaupankäyntikulut, ETF:n kokema osinkovero ja osakelainaamisen tuotot.
Toinen tapa tarkastella konaiskuluja on seurata gross tracking differenceä. Tämä olisi mielestäni se varmin tapa, jos dataa on tarpeeksi.
Ongelmana tuppaa vain olemaan tiedon saatavuus. Eräs RR käyttäjä on kerännyt dataa tuonne, mutta sitä löytyy vain muutamista ETF:stä ja monen ETF:n osalta dataa löytyy todella lyhyeltä ajalta. Esim. GTD datassa näyttää olevan sen verran hajontaa, että yhden vuoden datasta en kummoisia johtopäätöksiä tekisi. Samassa paketissa myös näppäriä työkaluja faktorisijoittajille.
Mikäli pitää valita kahden täysin samaa indeksiä seuraavan tuotteen väliltä voi ETF:iä verrata toisiinsa ja ottaa sen joka tuottanut paremmin. Tässä täytyy toki selvittää, ettei seurattava indeksi tai kummankaan juoksevatkulut ole muuttuneet ratkaisevasti vertailujaksolla.
Edit. Mainittu SPYI on kyllä nuista taulukkoon kerätyistä kokomaailman etf:stä halvin.
9 tykkäystä
Itse olen tähän sijoittanut, toimii ainakin muutamasta lähteestä katsottujen tietojen mukaan fyysisenä eli ei ole synteettinen jossa olisi swappausta josta @Warren_Fyffet jo aiemmin tässä kommentoi. Joku voi korjata jos olen saanut väärää tietoa, itse sijoitin sillä perusteella ja hyvä kulurakenne.
2 tykkäystä
Fyysinen näyttää olevan.
Itse ottaisin nykyisestä NN kuukausisäästövalikoimasta tämän, kun en jaksa synteettisyydestä stressata.
iShares S&P 500 Swap UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja | Nordnet
1 tykkäys