Täällä on useampikin kysymys koskien sitä, miksei Riocan ole kaupankäynnin kohteena Nordean kautta. Kysyin tästä hiljattain Nordean asiakastuelta ja sain seuraavan vastauksen, eli valitettavasti Riocania ei ole aivan lähitulevaisuudessa tulossa ilmeisesti Nordean listoille:
Koetin kyllä painottaa sitä ettei kyseessä ole ETF vaan REIT mutta näiden luokitteluun Nordea ei voi näköjään vaikuttaa. Huomasin että Riocan on myös Berliinin pörssin listoilla joten kysyin siksi tuossa viestissä ko. asiasta, mutta Berliinin pörssi ei kuulu Nordean tarjoamiin markkinapaikkoihin, joten senkin osalta tuli vesiperä.
Miksi tahdot ostaa tuota Nordeaan? Siellä menee lähdeverot väärin eli 25%. Siellä ei ole valuuttatilejä ja valuuttakurssitkin ilmeisesti huomattavan heikot (kuulopuheita). Lähdeverojen takaisinperintä Kanadasta ei liene kivaa - kellään kokemuksia? Lomakkeen löysin jo. Min 2cad pitää olla perittävä summa ja ilmeisesti per maksu eli kuukausi näiden reittien tapauksessa. Toimitus tietty fyysisellä kirjeellä. Sitä ennen todistus Suomen verottajalta.
4650 unittia Riocannia (REI. UN) Nordnetissä.
600 SRU.UN eli SmartCentres Reittiä.
Lisäksi 40 FRT. 82 SPG.
Osakehommat ovat paria rahastoa lukuunottamatta Nordeassa ja esim. Nordnetissä kaupankäynti Kanadan /Pohjois-Amerikan suunnalle on ilmeisesti melko hintavaa, joten näillä on toistaiseksi menty. Riocan vaikuttaa kyllä erinomaisen hyvältä REITiltä mutta koska seinä hiukan tuli vastaan Nordealla niin hankin jo jokin aika sitten muutamia muita kuukausittain osinkoa maksavia lappuja sen sijaan jotka löytyvät myös Nordealta (Realty Income Corp, TransAlta Renewables, Main Street Capital) ja harkinnassa on vielä pari muuta. Tuo Nordean perimä lähdevero Kanadalaisten firmojen osingoista on kyllä turhauttavaa. Suomen verosopparin Kanadan kanssa pitäisi olla juurikin sen 15 pinnaa tältä osin mutta 25 tosiaan menee Nordealla. Jenkkiosakkeiden osalta puolestaan menee se 15 kuten kuuluukin. Ehkä pitää kiusata (taas) Nordean asiakaspalvelua ja kysyä tuostakin
Mä ostin Transaltaa kun Nordealla oli osakesäästöpäivänä tarjouksessa Toronton pörssi 1€/kauppa. Noteerasin saman asian, että osingoista oli peritty 25%, vaikka verosopparin mukaisesti tulee olla 15%. Nordean asiakaspalvelu vastasi, että kanadalaiset tekevät perinnän eikä Nordea. Odottelen innolla jos jollain on lyödä faktumia pöytään onko todella näin ja mitä vastaavat sinulle @Tomes
Nordealla tosiaan kannattaa muistaa se, että valuutanvaihtoon menee yllättävän suuri osa, varsinkin jos osingot sijoittaa uudelleen. Ilmoitettu kulu on sen 0,3% suuntaansa, mutta vaihto tapahtuu noin 2-3% huonommalla kurssilla. Kulut siis voivat lähennellä 7% tasoa osingot sijoitettaessa uudestaan.
Tämä ei kyllä itselläni ainakaan pitänyt paikkaansa, eli tuli nyt 2.10 ensimmäiset osingot Nordean puolelle ja valuuttakurssi on merkitty 1,1765415 ja Suomen pankin sivuilla kyseisen päivän kurssi on samalle päivälle merkattu 1,1730 eli eroa on aika tarkalleen se 0,3% pinnaa, mitä Nordea ilmoittaakin.
Itse tarkistin ~1kk sitten useampien jenkki- ja ruotsiyhtiöiden osingot, ja kaikissa oli huonommat kurssit. Ja muistathan, että tuo ero on valuuttakurseissa, se Nordean ilmoittama 0,3% on kursseista riippumaton kulu, joka tulee tuohon päälle. Kulut siis oli sinulle 0,6% suuntaansa, mikä toki huomattavasti pienempi mitä itsellä oli, mutta silti melkoisesti, varsinkin jos sama on toiseen suuntaan osingot uudelleen sijoitettaessa.
Hmm, mielenkiintoista. Toisaalta hyvä jos ovat tarkentaneet toimintojaan, mutta kannattaa silti kiinnittää huomiota tuohon seuraavien osinkojen osalta.
Nordnetissä ne pitäisi kuulemma mennä oikein, joten katsotaan Seuraava osinko irtoaa about 31.10. ja maksetaan siinä 7.11. tienoilla + pari päivää ulkomaille, niin sitten näkee.
Eilen tuli taas kerran tili Riocanilta Nordnettiin. Lähdeveroa menee 15% eli oikein. Arvostuksen pysyminen paikallaan alkaa kyllä huolettamaan. 4kk ei ole liikkunut kuin sideways. Sen verran kyllä sahaa että voi jonkun verran treidatakin.
Lokakuun alussa oli kyllä Brookfieldin sijoittajapäivä tms., mutta ei sieltäkään mitään käänteentekevää tietääkseni tullut vastaan.
Ei viitsisi käyttää ulkonakaan svingitreidissä, kun nykyinen potti on koronadipissä veivattu keskihinnaltaan alas ja verokarhu ottaisi ison siivun välistä. Olisi vain mukavampi olla kyydissä, kun tietäisi syyn nousulle.
Onko jollain tarkempaa tietoa BPYUn tilanteesta, kun itse en siitä mitään järisyttävää uutista löytänyt, mutta noussut nyt parissa viikossa reilusta 10 taalasta lähemmäs 15 taalaa ja nousu vaan jatkuu. Ei pitäisi olla mitään ihmeellistä, kun kauppakeskus reit kyseessä ja esim. SPG on kyllä laadukkaampi sijoitus suuremmalla noisuvaralla. eli onko porukka nyt vaan suuren osingon perässä?
Edit: heh, samaan aikaan @kettunen kanssa kirjoitettiin samasta firmasta😊
Täälä tuntuu suurimmalla osalla olevan Brookfieldistä tuota BPYU tikkerillä varustettua,eikä BPY. Miksi näin päin? Onko tuossa jokin verotuksellinen jippo, verokohtelu ilmeisesti erilainen näiden välillä jos jenkkiomistaja kyseessä mutta miten vaikuttaa meidän suomalaisten sijoittajien kohdalla? Onko verotuksessa eroa BPYn ja BPYUn välillä suomalaisen arvo-osuustilin osalta? Osingot?
Brookfieldin kokonaisuus on ilmeisen kompleksinen ja välillä hankalasti hahmotettava. Erilaisia omistusjärjestelyjä on taustalla ilmeisesti ainakin verotuksellisiin tarkoituksiin yrityksen näkökulmasta. Ja tytäryhtiöitä on listattu useampi sekä niille mahdollisesti vielä preferoituja osakkeita lisäksi.
BPY on rekisteröity Bermudalle, joka tarkoittaa US-ulkopuolisille 30% verotusastetta osingoille, ellei osakkeet ole yrityksen kautta omistuksessa.
BPYU taasen luokitellaan REITiksi ja sitä kautta osingot US-ulkopuolisille verotetaan US-verosopimusten mukaan, Suomeen 15% taitaa toteutua kaikilla kotimaisilla välittäjillä. Osingot on määrältään yhteneväiset BPY:n kanssa.
Emoyhtiö BAM Brookfield Asset Management on puolestaan kanadalainen, joka osaltaan aiheuttaa osinkojen osalta monella välttäjällä ylimääräistä vaivaa, kun pitää mahdollisesti periä Kanadan verottajalta ylimäääräisiä takaisin. Verosopimukset ei aina toimi, riippuu välittäjän alisäilyttäjästä. Nordnet taitaa ottaa oikean 15%, jos olen oikein ymmärtänyt. BAM on tosin kokonaan oma huomattavasti laajempi kokonaisuutensa ja ei siis lukeudu REITiksi. Otin tähän mukaan, kun aiemmin kiinnosti emoyhtiönkin omistaminen ja jonkin verran selvittelin asiaa aikaisemmin. Edelleen kiinnostava, mutta arvostukseltaan korkealla - ehkä aiheestakin .
Pieni korjaus tähän…
Suomella ei ole Bermudan kanssa verosopimusta, jolloin se tarkoittaa, että osingot verotetaan ansiotuloverotuksessa eikä pääomatuloverotuksessa. Lisäksi osingon maksun yhteydessä osingoista ei peritä ollenkaan veroja vaan verot maksetaan myöhemmin verotuksen yhteydessä.
Näiden osinkojen järkevyys riippuu siis täysin ansiotulojen suuruudesta. Asian pystyy tarkistamaan kätevästi veroprosenttilaskurista. Jos sinne lisää arvioidun määrän osinkoja ulkomaan ansiotulojen kohdalle, niin näkee tarkan veroprosentin. Yleisesti ottaen pienemmillä ansiotuloilla nämä osingot ovat kannattavia ja suurilla ansiotuloilla näitä osakkeita kannattaa välttää.
BPY:n osalta tämä ei ole kuitenkaan täysin suoraviivaista, koska BPY:n osingot maksetaan useassa osassa, joista osa rinnastetaan LP-osingoiksi ja näiden osalta menee veroa jotain 30-40 prosenttia. Muistaakseni kuitenkin valtaosa eli yli 95% menee ulkomaan ansiotuloiksi.
Yhteenvetona vielä, että nämä osingot ovat siis järkeviä, jos ansiotuloveroprosenttisi on alle 25,5%. BPY:n osalta raja kuitenkin jää alemmaksi, yllä selittämäni syyn vuoksi, eli raja olisi silloin muutamia prosentteja alempana.
Progressiivisen verotuksen takiahan tätä ei siis kannata omistaa jos tienaa yli 20ke vuodessa ansiopuolella? Jo 50ke/v tuottaa ~60% marginaaliverotuksen. Mutta osakeyhtiö maksaa vain 20% ilmeisesti tosiaan. Hyvää keskustelua ja vertailua.
Mitenköhän verottaja suhtautuu jos tälläisen ostaa OST:in puolelle. Ainakin jotkut välittäkät ovat alkaneet estää tietyjen osakkeiden hankkimisen OSTlle luultavasti juuri tälläisten rajatapausten välttämiseksi.
Mandatum Traderissa ainakin limited partnershipit näyttävät olevan kotimaasta riippumatta estetty OST:ltä. Tarkistin Brookfield Property Partnersilla (Bermuda), Dynagas LNG Partners (Kreikka, muistin että olisi ollut Monaco?) ja Energy Transfer LP (USA). Kaikkia näitä voi ostaa, mutta ei osakesäästötilille.
Tää on silleen jännä tilanne että veroteknisesti monimutkaiset osakkeet on valvojien mielestä enemmän OK kuin antaa asiakkaiden ostaa standardoituja optioita.
mutta varsinaisia syitä en ole löytänyt.
.