Tosin kaiken rehellisyyden nimissä Titanfallien ja Apex Legendsin Sourcea on modailtu jonkin verran. Mutta joo, ei ole Respawnilla omaa engineä.
Ainakin Cyberpunk 2077 on keskusteltu ympäri netin hatusta heittäen dekaadeja enemmän kuin Remedyn pelejä ylipäätään, jos ei Max Paynejä laske.
1 tykkäys
Vai että on pelihistorian aikalailla odotetuimmasta pelistä on keskusteltu netissä enemmän kuin Remedyn peleistä. Melko rohkea väite.
3 tykkäystä
Kaipa H2 (ennen epicciä) jälkeen indereskin lähemmäs 200M arvoa antoi remedylle. En myöskään ymmärrä logiikkaa missä vain historian tuotoilla, mutta tulevaisuuden näkymillä/odotetuilla tuotoilla ei ole arvoa.
Epic diilistähän (verrattuna 505 diiliin tai vastaavaan jossa kulut 50/50) jää jokatapauksessa remedylle vähintään 25% pelin hinnasta (oikeammin puolet omista kuluista) enemmän käteen. Eli esim. 50M budjetin pelin jälkeen remedyn kassassa on 12,5M-25M enemmän rahaa.
Mikä “hyvin” menestynyt pörssissä oleva peliyhtiö on mielestäsi hinnoiteltu lähelle oikeaa arvoaan?
Eikö Remedy joudu maksamaan palkkoja pelikehittäjille? 
Se että Epic maksaa viulut ei tarkoita etteikö Remedy joudu maksamaan viulistien palkat.
1 tykkäys
Jos olisi nyt vaikka tuo 50M peli ja epic maksaa (osan remedylle) koko lystin, eli 50M. Siinä vaiheessa kun peli julkaistaan, remedylle peli on tuottanut 0e (ei myöskään tappioita).
Jos peli myy 10M edestä, kaikki menee epicille ja remedylle peli tuottanut 0e. Ja näin aina 50M myyntiin asti.
Jos peli myy 100Me, 50Me tuoton jälkeen puolet alkaa tulemaan remedylle, eli tässä tapauksessa (100-50)/2 = 25M
Jos remedy olisi maksanutkin jo kehitysvaiheessa puolet (25M), olisi lähtötilanteessa remedy 25M tappiolla.
Jos peli nyt myy 10M edestä, kaikki menee epicille, ja remedyn tappiot vieläkin -25Me. Ja näin aina 25Me myyntiin asti, eli kunnes epicin kulut maksettu. Tästä eteenpäin menee tuotot puoliksi, mutta remedy on vielä 25M tappiolla. Joten 25Me myynnin jälkeen tarvitaan vielä 50Me tuotot, jotta remedy pääsee breakeveniin (epic diilissä ollaan breakevenissä 0-50Me).
Jos peli myykin 100M, remedy saa tuosta (100-25)/2= 37,5Me. Mutta remedyn lähtötilanne on 25M pakkasella, eli tuottoa tulee 37,5M-25M=12,5M.
PS. Jos teksti tai laskut ei aukea niin sanokaa vain, allekirjoittaneen artikulaatio on toisinaan hakusessa.
50M peli 25M myynti = -25M / 0M
50M peli 50M myynti= -12,5M / 0M
50M peli 100M myynti= +12,5M / +25M
Vasenpuoli on 505-diili ja oikeapuoli on epic-diili
1 tykkäys
Niin, mitenkäs tuo kontrahti oikein meni? Täytyy sanoa, että en muista ja nopealla googlettamalla löytyi ainakin seuraavaa PC Gamerin sivuilta
https://www.pcgamer.com/is-epics-publishing-deal-good/
“Epic Games Publishing will cover up to 100% of development costs, from developer salaries to go-to-market expenses such as QA, localization, marketing, and all publishing costs.” The “up to” suggests this will vary from contract to contract, but one of Remedy’s press releases confirms that Epic is providing the entire budget for two of its games.
6 tykkäystä
Pahoitteluit luin @Johnnyboy kommentin väärin ymmärtäen niin, että hän oli ymmärtänyt jo pelin kehityksen satavan suoraan Remedyn kassaan. Tämä oli oma väärinymmärrys, hänellä tuo oli oikein! 
2 tykkäystä
Viittaan vanhoihin laskelmiini, jotka vaikuttavat olevan osittain keskusteluun liittyen ajankohtaisia. Vertasin julkaisusopimusta Remedyn kannalta EGS vs 505 Games. Linkki alla (“Remedy Entertainment Oyj -ketju” linkki tai oikeassa yläkulmassa ylös osoittava pikkunuoli)
(Disclaimer: Saattaa edelleen sisältää yksinkertaisu laskuvirheitä tai vääriä oletuksia)
4 tykkäystä
Nyt paremmin tietävät lyö pöytään näistä julkaisubonuksista ja suuruuksista? “Peli on tuottanut Remedylle 0e”. 
Kyllä itse näkisin omalla enginellä merkittävän kilpailuedun. Jos Unity tai UE ei taivu halutulla tavalla, niin vaihtoehtona on vain esittää pyyntöä supportiin ja toivoa muutoksia. Vaatiihan se oma engine panostusta, mutta se on lopulta yksi tärkeä elementti siihen, että pelien kehittäjät pystyvät joustavammin toteuttamaan ideoitaan. Jos sillä saadaan aikaan se, että peli näyttää ja tuntuu paremmalta&erilaiselta kuin kilpailijan tuote UE:lla, niin sillä voi olla melkoinen “game changer” vaikutus.
1 tykkäys
Laskut ja logiikka on hyvin yksinkertaistettuja ja luultavasti soveltuu vain noiden kahden sopimustyypin suuntaa-antavaan vertailuun, jossa tulee ilmi epic-diilin “suorat” taloudelliset hyödyt.
1 tykkäys
Jos tarkkoja ollaan niin tosiaan teknologia perustui aluksi Sourceen mutta käytännössä remontoivat koko moottorin uusiksi.
“Respawn chose to build Titanfall on the Source game engine early in their production cycle due to their developers’ familiarity and its ability to maintain 60 frames per second on both the Xbox 360 and PlayStation 3.[29]In an interview, Respawn software engineer Richard Baker said the company chose Source since Portal 2 performed well on the PlayStation 3 with it, and the console was “the riskiest platform in seventh generation”.[29]The company built upon the engine during development in features such as lighting, rendering, visibility, networking, and tools pipelines.[48] The game also uses Microsoft Azure cloud computing platform for multiplayerservers, physics, and artificial intelligence.[35][49] Offloading this non-player activity frees the local console for visual rendering tasks and better graphics,[29] and the developers for game development (instead of backend maintenance).[50] This arrangement determines world events in the cloud instead of locally, so position and movement data is downloaded simultaneously by all player-clients.[29] The studio’s cloud server access is considered vital to the game’s viability,[50][51] and Respawn artist Joel Emslie said they would not have attempted this game without the cloud support.[29] The team ran a small alpha test and followed up with a large beta test to stress test the new Xbox Live compute platform as one of the first games to use the network. The platform broke for seven hours at one point of the test. Lead programmer Jon Shiring figured that the ten problems they found during the test were ten problems they didn’t need to find at launch.[52] Respawn felt that Kinect support did not suit the game and chose not to support the peripheral.[53] The development team reported considerable interest in support for esports competitive play, and while such features were not prioritized for the initial release, Respawn indicated that esports accommodations were under consideration for future iterations.[54]”
Titanfall 2:n tapauksessa sitä pistettiin vielä toiseen kertaan remonttiin (Titanfall 2 - Wikipedia).
Jos moottorista laitetaan uusiksi seuraavat asiat:
- renderöinti (materiaalit, valaistus, varjot, näkyvyys yms.)
- verkkokoodi
- työkalut
- fysiikka
- audio
- datan striimaus
- skriptaus
- tekoäly
- animaatiojärjestelmä
- lisätään alustatuki PS4 ja XO-alustoille
- jne.
Niin tuo on minun kirjoissa kokonaan eri moottori kuin mitä alkuperäinen on ollut. Syyt miksi lähtivät Sourcen pohjalta alunperin oli työntekijöiden tietämys sekä kokemus Sourcesta. Säästivät aikaa ja rahaa siinä että varsinaisen pelin devaajat eivät joutuneet odottamaan teknologiatiimin työnhedelmiä vaan pääsivät asiaan ja protoilemaan nopeasti.
Fallen Order taas tehtiin jo yrityskaupan jälkeen, mutta siinä mentiin samoilla linjoilla. Syynä vaihtoon oli että raskaasti remontoitu Source tuli tiensä päähän. Suuria remontteja taidettiin UE:hen tehdä myös siinä, vähän samaan tapaan kuin Rocksteady Studios veti UE3:n reippaasti remonttiin Batman: Arkham -sarjansa tiimoilta.
Remedyhän vetelee Vanguard projektia myös modatulla UE4:lla, johon käsittääkseni verkkopuolen koodia laitettu remonttiin yms. Verkkopuoli ja moninpeli sikäli Remedyn mukavuusalueen ulkopuolella ollut aina mutta ovat saaneet uusia rekryjä taloon vuosien saatossa.
7 tykkäystä
Tässä on jo jotain yritystä laskea ja perustella että miksi osake olisi nykyhinnalla järkevällä tasolla. Mutta en purematta nieli tuota että valuaatio hyppää noilla perusteluilla n. 140 MEUR:sta (~14 €) n. 220 MEUR:n (~21 €) tietämille. Tuo hyppy on 80 MEUR ja Epicin diili ei ole vain tuon arvoinen mitenkään paperilla tai missään muussakaan muodossa. Hyppy ei ole perusteltu myöskään Controllin myynnin elpymisellä. Parempi arvaus tuolle Epicin diilin arvolle on jossain tuolla mainitsemasi 12,5 - 25 MEUR:n välissä kun Epic on omansa vetänyt ensin välistä. Tuo sopimus kattaa 2 peliä (yksi suurempi ja yksi pienempi projekti) ja ne kattavat Remedyn horisontista ~3-4 vuotta.
Riskit oman rahan menetyksessä tuo diili eliminoi, mutta kassaan jääneitä varoja Remedy tuskin saa aktivoitua tuottamaan kovinkaan helposti. Ihan siistä syystä että firma ei vain skaalaudu niin nopeasti.
Ellei sitten Epicin diilin alla tehtynä pankki onnistuta räjäyttämään. Millä se voisi onnistua? Epic on onnistunut hankkimaan Max Paynen oikeudet takaisin Remedylle ja saavat bootata sarjan uudelleen 
Uskon voittavani enemmin lotossa kuin tämän skenaarion tapahtumiseen.
5 tykkäystä
Eikö tuo ole juuri oman moottorin hyöty, ettei aina tarvitse toisen moottoria (mistä maksetaan) laittaa kokonaan uusiksi? Minusta vain luettelit, miksi oma moottori luo yritykselle arvoa?
Tuossa aiemmassa tekstissäni ei ollut mitään laskelmia tai perusteluja miksi osake olisi nykyhinnalla järkevä, vaan yritin avata miksi epic diilillä on arvoa jo ennen pelimyyntiä verrattuna “normi-diiliin”. Suorien taloudellisten hyötyjen lisäksi voidaan diilin (ja TJ kommenttien) takia olettaa/toivoa, että tulevaisuudessa diilit tulevat olemaan paremmilla ehdoilla kuin 505-diili. Epic diili on varmastikin osa epicin PRää, joten samanlaisia soppareita tuskin saadaan hamaan loppuun asti.
Tuo 80M nousu ei olekaan ainoastaan epic-diilin ansiota, itse taisin aikoinaan pohdiskella myös, ettei tuo epic-diili välttämättä ollut 11e → 16e nousun arvoinen tms. (jos 11e oli “käypä-arvo” remedylle aikoinaan), ja keventelinkin vähän alta 20e. Koko pelimarkkina on noussut mm. koronan-karanteenien takia viime kuiden aikana.
Ja onko markkinoilla mielestäsi yhtään “oikein” hinnoiteltua peliyhtiötä, vai onko tämä ylihinnoittelu koko sektoria koskeva?
2 tykkäystä
Ite en ainakaan pitäisi omaa pelimoottoria minään kilpailuetuna, ainakin bugien määrästä päätellen. Voisi myös ihmetellä, että mitä järkeä kehittää ja pitää yllä omaa kun joltain isommalta taholta voisi saada edistyneemmän
Edit: Voisiko joku avata vielä miksi pidätte Remedyn tekeleitä teknisesti edistyneinä? (ray tracing taitaa olla jo ihan perus settiä kaikilla kehittäjillä?)
Teknisesti edistyneenä kun peli julkaistiin. Totta kai muutkin moottorit ovat tulleet ajan tasalle - Controllin julkaisusta on kuitenkin jo melkein vuosi…
Omalla moottorilla saa sitä teknistä etua lyhyeksi aikaa, sekä joustavuutta ettei pelin teossa tarvitse tehdä kompromisseja moottorin ratkaisujen vuoksi.
Keskustelu alkaa molemmilla puolilla mennä jo aika oudoksi mutta kummaksun arvottamista suhteellisesti Epiciin yksinomaan tai “hyppyyn” sekä suhteellisuuteen sen absoluuttiseen arvosta muutamassa vuodessa, sekä ennen “pomppua”.
Ei tämä ole ns ohjelmistoyhtiö. Jos nyt katsottaisiin hiukan pidemmälle, kun pelinkehitys ei ole vuotta tai alle, niin mielestäni kyllä pääomalle on paljonkin käyttöä omaan käyttöön ja omaan julkaisuun mitä tullaan varmasti myös jossain projektissa käyttämään. Tätä Remedy on väläytellyt. Onko tämäkin pelkkää riskiä kun maksetaan kaikki itse?
Mahtavaa kun kyseenalaistetaan! Varmasti vain asettelit sanat hieman raflaavasti sillä en lähtisi siltikään Epicillä ihan noin ratsastelemaan. On tärkeää arvottaa, joskin mielestäni annat liikaa painoarvoa Epicille ja kokonaisuus ja kaikki muu jää huomaamatta.
Kyse on paljolti osien summasta, arvostuksen korjaantumisesta, strategian etenmisestä, luottamuksen noususta… Tässä katsotaan tällä hetkellä arvostuksen osalta noin ensi vuoteen, kun eräällä foorumin suositulla firmalla viiden vuoden päähän. Kaikki on hyvin suhteellista.
Kaikkiin projekteihin liittyy riskejä.
Tottakai pitää olla kriittinen kun arvostus eikä se ole enää haukkuhalpa vaan tuotto-odotus suhteessa riskiin kasvanut.
5 tykkäystä
Tuo näkemykseni siitä että moottorilla ei ole mitään arvoa perustuu puhtaasti siihen mitenkä näen asian pelialan ammattilaisten näkökulmasta. Kukaan ei osta Remedyä heidän moottorinsa takia, kukaan ei myöskään laske moottorille mitään merkittävää rahallista arvoa jos ostavat Remedyn.
Isommilla alan toimijoilla on moottoreita jo riesaksi asti nurkissaan kun jokaisen menestyneen AAA-pelisarjan takana on oma moottori tai sitten todella rankasti modattu UE/CryEngine/muu vanhempi lisensoitu moottori. Esimerkiksi EA:n suunnalla lähtivät vuosia sitten jo taistelemaan tätä ongelmaa vastaan. Heidän suunnitelmansa oli panostaa Frostbiten kehitykseen yrityksen sisällä jotta useampi sisäinen studio ja projekti voisi hyödyntää sitä. Helposti tuokaan idea ja vuosia kestänyt prosessi ei omien tietojeni mukaan ole mennyt. Tästä tuskien taipaleesta on myös julkisuuteen vuotanut yhtä jos toistakin tiedonmurua How the Frostbite Engine Became a Nightmare for EA in General, and BioWare in Particular | USgamer. Joten pelimoottoreita on ja tulee olemaan joka taskussa tulevaisuudessakin eikä niillä ole sen suurempaa rahallista arvoa ellei keskity niihin erikseen bisneksenä.
Samoin kuten arvotan peliteknologiaa, niin arvotan myös Remedyä yrityksenä enemmän pelialan sisäisten “lakien” mukaan, en niinkään tavallisen sijoittajan näkökulmasta. Moni asia kuulostaa hienolta ja mahtavalta jollei tunne alaa, ja ne ketkä tuntevat alaa tuhahtelevat partaansa.
Mikäli nojaan historiaan niin pörsissä olevat yksittäiset pelistudiot ovat lähes järjestään ylihinnoiteltuja, alan sisällä isommat toimijat eivät maksaisi yrityksistä niitä summia mitä pörssi niiden arvoksi määrittää. Toki nämäkin kuplat yleensä puhkeaa enemmin tai myöhemmin.
Remedy oli järkevissä hinnoissa vielä hetki sitten, mutta ei enää. Nykyisten meriittien valossa en usko että kukaan alan toimija haluaisi ostaa Remedyä itselleen nykyisellä valuaatiolla. Jos hintalapuksi laitetaan < 150MEUR niin ostajia voisi löytyäkkin. Toinen vaihtoehto on tehdä hitti joka tuo pohjaa nykyiselle valuaatiolle.
3 tykkäystä
Pelimoottori ei tuo hirveää lisäarvoa yrityskauppatilanteessa.
Mutta niin kauan kun Remedy jauhaa tavaraa itsenäisenä meidän osakkeenomistajien taskuun niin sillä on arvoa koska se mahdollistaa pelit jotka eivät näytä samalta kuin sata muuta UE/Unity-peliä, sekä temput joihin isot moottorit eivät välttämättä vielä taivu.
Valuaatiossa on haarukkaa ja se riippuu hyvin vahvasti siitä miten paljon pistetään arvoa IP:ille ja tietotaidolle miten niitä tehdään lisää.
1 tykkäys