Remedy - Suomen AAA-pelien ylpeys (Osa 2)

Sinänsä tämä Condor-kysymys on erittäin merkittävä, koska kolmea peliä ei voi olla samanaikaisesti tuotannossa ja kolme merkittävää projektia etenemässä: Condor, Max Payne Remake ja Control 2 .

Käytännössä julkaisuaikataulu ei saisi omissa malleissani juurikaan muuttua H1’25 releasea myöhemmäksi, muuten riski, että joko MPR tai Control 2 ei edisty, koska ei voi olla kolmea peliä samaan aikaan tuotannossa. Ellei sitten Remedy vedä todellista moniprojektitransformaatio-kania hatustaaan.

5 tykkäystä

Eikös nyt ole helpompi laittaa Remedy myyntiin, kun ostajan (julkaisijakumppanin… Tencent/Epic…) ei tarvitse murehtia kilpailevasta julkaisijasta häärimässä nurkissa?

Sami Järvi sanoi eilen Puoli seitsämän -ohjelmassa jäävänsä muutaman kuukauden lomalle.

Edit: Ostan näkökulmasta nyt on parempi hetki ostaa kuin kolme vuotta sitten :slight_smile: Remedy on antanut lisää näyttöä kyvyistään ja markkinahinta on pudonnut. Kauppaan tarvitaan kaksi ja kauppa syntyy, kun hinta on sopiva.

19 tykkäystä

Ihan hyvä liike Remedyltä. 505 oli varmaan vähän pakkokin tehdä korjaavia liikkeitä talousvaikeuksien takia. Tulevaisuuden suhteen on nyt uusi kysymysmerkkejä. Ei Remedyn kassalla kovin pitkään pelejä yksin kehitetä.

Tulevien julkaisuarvioiden osalta on tässä riski, että edes 2025 ehtisi tulemaan mitään ulos. En pidä sitä kuitenkaan perus skenaariona.

4 tykkäystä

Teron viestien mukaan Condor on edennyt joka kvartaali erinomaisesti kohti seuraavaa kehitysvaihetta, nyt jo kolmen vuoden ajan :laughing:. Jos peli etenee seuraavaan vaiheeseen ehkä kesään mennessä, julkaisua on turha odottaa ensi vuodelle, vaan tölkki voidaan jo nyt potkaista vuodelle 2026.

Valmistuuko Max Payne remaket ensi vuonna vai onko tähän moniprojektimallin vuosittaiseen julkaisutahtiin tulossa taas parin vuoden gappi?

Remedy varmasti haluaisi julkaista Condor/Controlit itse, mutta kassatilanne ei sitä mitenkään mahdollista. Kyllä näille projekteille tarvitaan jokin julkaisukumppani tukemaan kehitystä ja markkinointia.

11 tykkäystä

Tiivistettynä Remedyllä on paljon jo näytettävää molemmista projekteista mahdollisille julkaisukumppaneille. Kumppanin riskit hahmottaa mitä tulee ulos ja milloin on paljon pienempi, kun aikanaan 505:lla. Kumppani pääsee myöhäisemmässä vaiheessa mukaan peliin mikä vaikuttaa kustannusten ja tulojen annualisointiin pukumiesexceleissä. Käytännössä kaikki työ mitä on tehty viimeiset kaksi vuotta alkaa pisteestä nolla heidän taulukoissa. Varmasti paljon mielenkiintoisia kumppaneita Remedyn ovella kolkuttelemassa, jossa on joustoa mahdolliselle spliteille ja julkaisualustojen jakamisille.

Condorin tuotantoajassa kannattaa muistaa pelin pienempi skaala ja se, että kyseisen segmentin pelit julkaistaan nykyään melkeinpä aina jonkinlaisessa early accessisa. Erittäin epätodennäköistä, että tässä vaiheessa kehityskaarta laittettaisiin pillit pussiin, rikotaan tiimit ja siirretään kehittäjät muihin projekteihin. Melkoinen osuma motivaatioon, jos projekti sakkaisi juuri, kun tuotantotiimit on rakennettu. 2024 hitit Enshrouded, Palworld ja Helldivers 2:n varmasti myös motivoi isoja laivoja investoimaan pienemmän skaalan B2P moninpeleihin, jossa riskit pienemmät, kuin live service/F2P käyttäjähankinta sodassa. Tähän päälle Control IP ja AW linkki antaa tietyn tason julkaisun käyttäjämäärille mikä vähentää ROI:n riskiä.

12 tykkäystä

Alla tajunnanvirtaa ei erityisen hyvin jäsennelty tai edes järkevästi ajateltuna:

Tätä kun nyt vähän on pyöritellyt niin lähtökohtaisesti kyllä positiivinen uutinen. Jostain syystä en usko ollenkaan tuohon että transaktion kassavirta vaikutus tulee olemaan selvästi pienempi.

Täysin vastuutonta spekulaatiota, mutta ensimmäisenä tästä kyllä tuli mieleen että Condor menee Epicille ja se leivotaan jonkunlaiseksi F2P/GaaS -härveliksi ja se myydään sijoittajille että Epicillä on tästä kokemusta. Ja Epic sulkee sen kultaiseen häkkiinsä ja sen pelin taru oli sitten siinä.

Toisena on että Condor julkaistaan itse, mihin en myöskään oikein usko koska ei Remedyllä ole kokemusta tälläisen palvelun pyörittämisestä itsessään ja näkisin sen aikamoisena riskinä. Ottaa nyt vaikka esimerkkinä Payday 3 joka ei sitten koskaan palautunut alustaan. Toisaalta sitten taas Helldivers 2 taas laukaisi kanssa katastrofiin mutta tuote oli kultaa ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista.

Joten optimivaihtoehto omasta mielestä on että Condorille partneri (joka ei ole Epic) ja jolla on kokemusta tälläisestä. En omissa taulukoissa ole hirveää arvoa antanut tälle projektille, eikä nyt mikään ole muuttunut. Ehkä Epic riski on kasvanut.

Sivuhuomiona muuten, kauppahinta on 17 milj. jossa myös kuluja maksetaan takaisin. Paljonkohan tuon IP:n arvo on ollut tässä? Ihan mutuiluna jos nakkaisi että 10 milj. ois Controllin arvo ja pikkupreemio 2 milj. niin Condorin kehitys olisi nyt syönyt 5 milj Atte arveli että 25 milj. olisi kokonaisbudjetti niin ei tähän välttämättä vielä ihan hirveästi ole paukkuja pistetty.

Miten olisi anti jossa kerätään varat Control 2:n itsejulkaisuun? Osallistuisin. Mutta eiköhän ne kaupata eteenpäin.

Mielenkiintoisia aikoja kyllä luvassa taas. Mitä tulee tulevaisuudessa tapahtumaan Control 1:lle? Pitääkö Remedy oikeudet itsellään vai meneekö ne pesuveden mukana kun Control 2:n oikeudet kaupataan eteenpäin kumppanille? Toivottavasti ne pysyy itsellä.

Ja vielä viimeisenä: mikään tässä ei edelleenkään ole sellaista asia joka olisi antanut syytä siirtää tilinpäätöstä. Korkeintaan jos Controlissa ei olisi ollut siirtymäaikaa?

2 tykkäystä

Ei Remedy maksa IP:stä koska ne ovat jo heidän hallussaan Controllin, Control 2:n ja Condorin suhteen!

Riippuen vähän miten asiat ajoittuvat niin tällä voi olla merkitystä tilinpäätöksen kanssa. Esim. Jos 505:lla on ollut maksussa rojalteja Controllista ja ne kuitataankin nyt kaupassa. Myös kulujen siirtely eri poolista toiseen kun eivät olekkaan kehityskuluja 505:lta vaikuttaa asiaan.

Mutta en usko että kaikki kortit ovat pöydässä, tuossa tiedotteessa suoraan sanottiin että uusien kumppaniehdokkaiden kanssa jutellaan heti. Eli kumppaniehdokkast ovat jo olemassa ja sieltä voi tulla rahat heti kattamaan kuluja.

Hieno peliliike ja varmasti kannattava Remedylle kaikissa skenaarioissa :partying_face:

PS. Epic pyörittää yhtä maailman suurinta ja tällä hetkellä menestyneintä GaaS:a, he olisivat hyvä kumppani Condoriin. Ottaen huomioon myös Epicin viimeaikaiset miljardien rahoitukset sekä pyrkimykset tuoda EGS myös mobiilialustoille. Muitakin toki on mutta aika näyttää miten käy.

29 tykkäystä

Digital Brosin tiedote.

have entered into an agreement to revert all publishing, distribution and marketing rights of the videogame franchise Control to the Finnish developer, for a total repayment of minimum Euro 15.7 million with a potential minor premium. This amount corresponds to the investment made to date by 505 Games for the development of Condor and Control 2.

505 investoinut tähän mennessä 15,7 miljoonaa, ja preemio siis maksimissaan 1,3miljoonaa euroa (edittiä sen verran, että Remedyn tiedotteessa olikin maksimikauppasumman kohdalla “noin 17 miljoonaa”, eli kai tuo siis vähän voi tuosta heittää).

22 tykkäystä

Tässä on vielä kolmisen viikkoa tuohon viivästyneeseen tilinpäätöstiedotteeseen, pitäisin kohtuullisen korkeana todennäköisyyttä että ennen sitä tiedetään kuka julkaisee Control 2:n ja Condorin.

Epicistä voi olla useampaa mieltä mutta jos sieltä tuodaan iso rahasäkki pöytään ja pyöritellään vähän RemedyVerseä niin aika hyvältä näyttää.

6 tykkäystä

Kumman osapuolen toimesta on mahdettu nämä neuvottelut polkaista käyntiin?

Onko Remedy nähnyt DB:n taloudelliset huolet mahdollisuutena irtaantua sopimuksesta paremman diilin perässä vai onko DB:n puolelta alettu karsimaan julkaisuja, jotta saataisiin kassa kuntoon? :blush:

Omat ensivaikutelmat diilistä kallistuu vahvasti positiivisen puolelle. Nyt vaan pitää jännittää millaiset julkaisusopimukset saadaan solmittua ja kenen kanssa. Siitä olen samaa mieltä että Remedyllä on nyt enemmän vipua neuvotteluihin.

Olisin (ehkä) jokseenkin pettynyt, jos Condor ja Control 2 päätyy Epicin yksinoikeuspeleiksi. Kyllä mielestäni pitää saada steam-julkaisut tehtyä, jotta saadaan kunnon vertailupisteet myyntimäärille. Jos todetaan että steamin myynnit eivät olleetkaan halutulla tasolla niin sitten vaan ehdottomasti naimisiin Epicin kanssa.
Toki jos Epic kantaa rahaa ovista ja ikkunoista niin ehkä muutan mieleni. :sweat_smile:

4 tykkäystä

Tämän päivän uutisista toimialan pitkän aikavälin kehityksestä hyviä nostoja Remedyn Puhalla.

Relevantti kohdemarkkina kasvaa hitaammin (jos ollenkaan), kuin paisuvat kulut. Samalla pelaajien vaatimustaso nousee peleille, mikä lisää kustannuksia. Etenkin USAssa palkat ”kestämättömiä” Puhan mukaan.

Päivän uutiseen totean vain, että pelin nimen mukaisesti Remedy otti taas lisää tulevaisuutta omiin käsiinsä.

30 tykkäystä

Ööö, jos kyse olisi julkaisijan kiinnostuksen lopahtamisesta yksipuolisesti, ei hommassa siirtyisi rahaa Remedyltä 505 Gamesille oikeuksista. Kyllä tässä näkisin että Remedy haluaa eroon 505 Gamesista. Ja AW2n menestyksen myötä väittäisin että Remedyn projektien julkaisemisen suhteen on jopa ns. jonoa ovella.

Condor tietenkin voi olla kysymysmerkki koska hieman oudompi genre Remedylle ja viime aikojen multiplayer lootter shootterien menestykset ja “menestykset”. (vaikkapa Helldivers 2 ja Suicide Squad esimerkkeinä molempiin suuntiin) saattavat vaikuttaa kiinnostukseen.

1 tykkäys

Tätä juuri tänään itsekseni pohdin ja mietin skenaariota miltä myynnit olisi näyttäneet jos Remedy olisi asemoitunut siten että AW2 on ihan oman tasoinen “kokemus” ja lätkäissyt pelille perushinnan 100€ tms. Muutamia mutuiluja jolla voisin itselle perustella logiikan:

  1. Remedyllä selkeästi vahva hardcore fanipohja joka olisi (ehkä?) valmis maksamaan tämän että saisi AW2 “kokemuksen”.
  2. Pidän ihmisiä yksinkertaisina ja todennäköisesti ihmiset olisivat valmiimpia maksamaan 60€:a 100€:n pelistä kuin 60€:a 60€:n pelistä. Eli tässä kysymys olisi että toimisiko alennuskampanjat suhteessa edes jollain tavalla?

Pidän todennäköisenä että GTA 6 tulee olemaan ensimmäinen peli jonka perus versio myydään yli 100€:lla ja on mielenkiintoista lähteekö jotkuut muut yrittämään tähän suuntaan.

Ja lisätään tähän että tämä täysin omaa mutuilua joka pyöri tänään päässä eikä ole mitään pohjaa mitenkä kumpikaan esittämistäni pointeista oikeasti toimisi esim Remedyn kohdalla.

6 tykkäystä

DB:n kassassa oli Q2 €10M ja Q3 enää ~€5M ja Q4 reilun viikon päästä tuskin paljoa valoisammalta näyttää kun samanaikaisesti olisi pitänyt jatkaa investointeja mm. Condorin ja Control 2:n kehitysmaksuihin ja seuraava potentiaalinen merkittävämpää kassavirtaa tuottava peli DB:llä vasta aikaisintaan kesällä 2024 tulossa (Assetto Corsa 2).

Edeltävästi Ghostrunner 2 ja Payday 3 floppasivat. Control 2 olisi ollut erinomainen cash-cow DB:lle. En usko että siitä tässä olisi luovuttu kuin pakon edestä. Ja pakko tässä lienee ollut.

Luonnollisesti samanaikaisesti Remedyllä lienee ollut selvä insentiivi neuvotella itselleen uudet julkaisusopimukset erityisesti nyt AW2 jälkeen. Tuossa jää optio Condorin itsejulkaisuun ja Control 2 kehitysputkessa pidemmällä ja ylipäätään kiinnostavampi ja vähänriskisempi projekti tänään kuin 15kk sitten mm. AW2:n julkaisun ja sitä kautta vahvistuneen “RCU:n” siivittämänä. Condorin itsejulkaisun taloudellisia riskejä voi laskea esim. B2B diileillä.

Ja vaikka @Pohjolan_Eka karhuilee meemiketjussa, onhan tämä diili hyvä uutinen. Tiedossa ollut DB:n likviditeettiriski on taklattu ja tässä on optio parempaan oman pääoman tuottoon, jos jommassa kummassa projektissa halutaan itserahoituksen osuutta kasvattaa, mitä myös Eka on aiemmin vaatinut :wink: Tuo reilu miljoonan preemio on paljon kivuttomampi vaihtoehto kuin oikeusteitse tai konkurssipesästä oikeuksien takaisin hakeminen, mikä olisi voinut lamauttaa tai pitkittää Condorin ja Control 2 kehitystä.

Sitä paitsi on sieltä alkuperäisetä Controlistakin tulevaisuudessa varsin suurella todennäköisyydellä tulossa vuosien saatossa > €2.6M euroa nettotuloja (preemion break-even). Joten jos tuo €1.3M preemio pitää paikkaansa, halvalla kyllä saatiin takaisin Control talliin.

Tuskin se Condorin ja Control 2 julkaisu julkaisijan kanssa, jonka markkina-arvo selvästi pelinkehittäjää pienempi ja kassa huutaa punaista ilman pätäkkää markkinointiin olisi ollut mitenkään positiivinen skenaario. Toki tässä on vielä ilmassa riskiä liittyen tulevien julkaisusopimusten ehtoihin ja tulevien peliprojektien etenemiseen, mutta sopimusehdot ovat mielestäni tässä pienempi riski kuin DB:n likviditeetti riski. Toisaalta saamme näistä stage-gaten etenemisestä pian tiiviissä tahdissa tietoa 20.3 (Q4 katsaus) ja 29.4 (Q1 katsaus).

Näkisin itse, että Remedy yrittäisi Control 2 hieman parantaa nettotuotonjakoa itselleen edullisemmaksi, mutta tämä varmaan riippuu lähteekö yksi vai useampi julkaisija tosissaan tästä neuvottelemaan. Tässä olisi myös MSFT/Sonylle julkaisijana hyvä “katselukortti” Remedy-osto… krhm… yhteistyöhön.

Voisi kuvitella, että molempia kiinnostaa moniprojekti-AAA pelistudio, jolla budjettikurista track recordi - erityisesti huomioiden Sonyn irtisanomiset eilen, live-service häntien katkaiseminen ja keskittyminen yksinpeleihin ja budjettikuriin. Molemmat julkaisijat myös flirttailleet cross-platform julkaisuista, joskin MSFT jo konkreettisesti tuomassa pelejä PS:lle samalla kun Sony vasta laajenemassa PS:ltä PC:lle.

Joka tapauksessa mitään recoup-diilejä tai alustanrajoituksia ei mielestäni pidä tehdä, vaan suoraan co-publishingin mallia vähintään 50% nettotulonjaolla.

Joka tapauksessa diili lienee Remedy-DB:lle “win-win”, tai vähintään “derisk-must” -tilanne.

23 tykkäystä

Itselle tuli sellainen mieleen että mikäli Epicin kanssa päästäisiin yhteisymmärrykseen RCU:sta kokonaisuudessaan, niin onnistuttaisiinko diiliin samaan myös Steam-optio mukaan. Ajatuksen takana se että Control on jo Steamissa, näin ollen olisi järkevää että myös Control 2 olisi siellä. Condorikin menisi samassa paketissa sinne ja voitaisiin vielä puhua AW2 mukaan pakettiin :grinning_face_with_smiling_eyes:

Epic saisi vastaavasti julkaisijana RCU:n talliinsa ja toki pelit olisi myös EGS:ssä.

Toinen vaihtoehto että Epic latoisi salkkutolkulla rahaa ja ostaisi koko RCU:n ekslusiivisesti alustalleen. Tässä skenaariossa toki IP:t olisi Remedyllä ja pelit joskus vapautuisivat EGS:stä.

3 tykkäystä

Tässä on Remedyllä (vielä) huomattava kilpailuvaltti. Kun vertaa miten esim. juuri julkaistu Skull and Bones maksoi n. 200 milj. € ja kehitys kesti 10 vuotta, niin AW2 tason pelin, jonka ylälaita on arvioituna olevan max. 70 milj. € ja kesti 4 vuotta kehittää, niin kyllä kilpailukykyä löytyy. Paljon löytyy tapauksia näiden välistäkin, mutta vahva esimerkki pointin tueksi, ja jos näiden kahden arvosteluja vielä vertaa:

Varmasti Remedynkin budjetit nousevat sen +10milj. € pelijulkaisusta toiseen, mutta hyvin maltillisella tasolla vielä ollaan. Tällaiset megabudjetin AAA pelit ovat valtavia riskejä julkaisijoille ja paisuvat käyttökustannuksiltaan valtaviksi. Se alkaa olla taitolaji pitää kustannukset kurissa ja läskiä on nyt alettu leikkaamaan.

Vanguardin surullisen tarinan olisi voinut jättää tekemättä, mutta kuten täällä yhteen aiempaan viestiin jo totesin, jos Remedy 2024 Q2 eteenpäin saa Controlin, Condorin ja 1. AW2 lisäosan tuotannossa eteenpäin kestävästi, niin kyllä Remedyn pelkkä tuotannollinen koneisto tuntuu sentimentin happanemisen jälkeen aika aliarvostetulta nykyisellä yritysarvolla, kun katsoo millaisia julkisia kauppoja historiallisesti on tehty. Tätä voi tietty todentaa vain jälkikäteen ja Teron jutut on kyllä varmaan paljolti sijoittajien silmissä nähty. Osinkopuolue on kyllä siinä oikeassa että sitä positiivista kassavirtaakin pitäisi korkeilla arvostuksilla saada, mutta aikamoisen pudotuksen Remedy on tässä viime kuukauden aikana tehnytkin.

Tässä ollaan selvästi tienhaarassa. Hyvät julkaisusopimukset ovat varmasti tulossa ja Remedy tuskin haluaa myydä RCU potentiaalia tässä vaiheessa, koska näytöt moniprojektimallista ja itse RCU kiinnostavuudesta ovat vielä näyttämättä, vaikka Control ja AW2 hyvän pohjan ovat tehneet. Mutta se on sitten lisää riskejä kannettavaksi.

Vanguardin jälkeen usko Remedyn oman julkaisutoiminnan aloittamiselle, tai edes isomman vastuun ottamiselle julkaisuista, on kyllä pohjalukemissa ja tuntuu jälleen tarpeettomalta ydinosaamisen ulkopuolelle menemiseltä. Onko Remedyn strategisesti järkevää kantaa näitä kaikkia riskejä, jos isompi tahon RCU:hun uskoo ja haluaa RCU:n sisällön omaan piiriinsä.

Tämä erikoistilanteen aukeaminen taitaa myös luoda Remedystä kiinnostuneille isoille pelureille ainoan järkevämmän ostopaikan, jos ne haluavat julkaista Remedyn tuotoksia itse. Remedyn arvostusta voi myös kutsua aika lyödyksi tälle hetkelle.

Tencentillä on mahdollisuus saada ns. kaikki kortit käteen ja ei varmaan esim. Sony:lla multimedia strategiaansa saada Remedyn kaltaista kehittäjää, joka sekoittaa omasta mielestäni ensimmäistä kertaa toimivasti eri mediumeja AW2:ssa. Oliko sitten tosiaan 2019 uutisoidusta vierailullaan Yoshida yrittänyt Remedyä voikotella, mutta vain Housemarque sanoi kyllä. Suuresti epäilen etteikö näitäkin olisi Remedyn johdon käsiteltävänä seuraavan parin kuukauden aikana julkaisusopimusten ohella, mutta ns. näiden isompien pelureiden strategia tavoitteita voi nyt vain arvailla. Se onkin sitten arvailtava asia mitä isoimmat omistajat haluavat. Itsenäisyyttä, Remedyn osaamisen laajentamista rahoitushuolineen, vai rauhallista keskittymistä RCU:n rakentamiseen jatkossa.

Tällaista kahvikuppiajatuksenjuoksua tähän tiedotteeseen :coffee:.

8 tykkäystä

Tottakai siirtyy, koska niillä on rahallinen arvo. 505 Gamesin tilannetta seuranneille lienee selvää, että aloite tuli heiltä eikä Remedyltä. Ei Remedyllä ylipäätään olisi ollut sanomista asiaan ellei 505 olisi halunnut luopua pelihankkeista.

Toki tekemällä hyviä diilejä voidaan aina luoda omistaja-arvoa oli tilanne mikä tahansa ja ehdottomasti pitäisi itserahoituksen osuutta kasvattaa. AW2 myynnin floppauksen vuoksi ei kuitenkaan täysin voida toimia ilman julkaisijarahoittajaa, ellei sitten Condoria todellakin puristeta vuodessa ulos pikkubudjetilla ja Control 2 kehitystä viivästytetä. Kunhan eivät nyt löisi noita oikeuksia viikon päästä Epicille ja lukitsisi pelejä pelikauppaan mikä aktiivisesti haittaa myyntiä :pray:

6 tykkäystä

Varmaan paljon riippuu siitä miten Epic näkee EGS vs Epic Publishingin. Jos aletaan luovuttamaan EGS:n suhteen (ei ole isoja exclu launcheja tulossa tänä vuonna) mutta nähdään että julkaisija puolella rahaa otettavissa ja homma rullaa (AW2 onnistuminen) niin tämä olisi sillon ihan tehtävissä oleva päätös mielestäni Epicin suunnalta.

1 tykkäys

Voin ostaa skenaarion jossa riski oli että 505 “defaulttaa” eikä maksa sovittuja kehitysmaksuja kun menee konkkaan/yrityssaneeraukseen ja tämän jälkeen oikeudet jäävät limboon, joten oli parempi sopia homma. 505 sai rahaa kassaa täyttämään ja Remedy voi AW2n jälkeen tehdä paremman diilin. En kuitenkaan usko että Remedy olisi tätä neuvottelua käynyt ellei tähtäimessä ole AW2n jälkeen parempaa sopimusta jonkin muun tahon kanssa. Ei muuten olisi ollut mitään järkeä maksaa sopimuksesta eroon.

4 tykkäystä

Juurikin noin, mutta ei Epic ole EGS:n suhteen luovuttamassa. Siellä on kuulemma tämän vuoden panostukset ennen kaikkea tuossa Applen kanssa tappelussa ja EGS:n tuomisessa mobiiliin isosti.

Remedyn kannalta saattaa olla otollinen hetki juuri nyt tuon asian suhteen ja Epic avoin asialle.

2 tykkäystä