Toisinsanoen jos valitset aikajanaksi YTD etkä ole tänä ainakana ostanut/myynyt mitään tai lisännyt tai kotiuttananyt pääomaa - menevät eurot ja % käsi kädessä. Muuten eivät.
1 tykkäys
Tuli vastaus Nordnetiltä, että graafi on nyt korjattu ja annin palautukset pitäisi näkyä. Tsadaam!
ps. viesti ei kertonut, korjattiinko tämä bugi vain allekirjoittaneen tililtä vai globaalisti.
3 tykkäystä
Vain sinulta sillä Bilotin merkintäannin piikki näkyy itselläni edelleen maaliskuun alussa. Nordnet voisi nyt skarpata ja korjata ongelman kaikita.
1 tykkäys
Itselle he sanoivat, että ongelma on hieman haastavampi johon ei nopeeta ratkasua ja, että se on heidän IT puolella tutkinnassa. Tästä toki jo varmaan kuukausi, joten enpä tiedä tuleeko korjautumaankaan.
Ajaa suht huuruun ettei Nordean Investorista irtoa mitään graafia. Vai onko joku onnistunut saamaan tuon visualisoitua ilman manuaalista excelharjoitusta?
2 tykkäystä
Joo. Nordnetin graafit tuntuvat hieman flippailevan varsinkin, jos siirtää rahaa AOT → OST 
. Tämän takia itsekin aloin seuraamaan salkun kehitystä erikseen googlesheetsissä.
Mutta tuodaan vähän karua katsottavaa pöytään näiden indeksivoittajien keskelle. Omalta osalta sitä on pyöritty vahvasti indeksin molemmin puolin 
Kuten kuvasta näkyy, että kyyti on ollut rajua. Helmikuussa avattu OST ja sinne “premium” hinnoilla hankitut osakkeet testasivat miestä, kun alamäelle ei näkynyt loppua. Tähän kun lyö fundamentaalisesti pari huonoa päätöstä kylkeen niin resepti alamäelle oli valmiina. Tilanteessa realiteetti alkoi nopeasti hajoittamaan haaveita ja pelot kumoamaan periaatteita.
Kuva 1: Salkku päälaelleen melkein kuukaudessa, sinäkin pystyt tähän!
Nyt jälkikäteen sijoituspäiväkirjaa lukiessa voi nauraa ja miettiä, että mitä kaikkea tuli kelailtua läpi Q1 (ja missä volyymissa tuli kirjoitettua).
Noh ainakin voi väittää, että on maksettu oppimaksut ja maha kestänyt onnistuneesti happokokeen läpi. Joistain helmikuun ostoista haluaisin lyödä itseäni päähän ja kysyä, että mitä oikein mietin silloin (tai no, en oikeasti ymmärtänyt lappuun liittyviä riskejä). 2020 tulee olemaan mahdollisuuksien vuosi ja tavoitteena nousta kuin feenikslintu tuhkasta. Ottaen huomioon, että tämä on ensimmäinen vuosi sijoitusuraani niin epidemian ajoittuminen alkutaipaleelle on opettanut paljon ja toiminut kipinänä monelle uudelle perspektiiville. Sentään alhaalta on kivuttu hyvää tahtia ylös, ja hei, kohtahan sitä ollaan jo lähtötilanteessa 
11 tykkäystä
Nordeasta ei noita käyriä käsittääkseni irtoa, ja Excel kaavioissa vasta yhden päivän verran dataa joten niissä ei kauheasti katsomista ole, mutta postaillaan edes numeroita:
OST: 3,5%
ETF: -1,3%
Yhteensä: 2,3%
Nykyiset + realisoidut tuotot / tappiot: -10,6%
Aloitin sijoittamisen tammikuussa 2020, mutta ensimmäiset osake ja ETF ostot tuli tehtyä vasta maaliskuussa. Helmikuun / maaliskuun rysähdys antoi pientä kirittävää minkä takia kokonaisuus on miinuksella.
1 tykkäys
Keinuttu tuolla +20% kohdalla tämä kuu… ekat rahat löin sisään marraskuussa, nyt osa kotiutettu ja keskitetty salkkua noin 10 suomi yhtiöön. Punaisen päivän jälkeen +13%
Isossa kuvassa voisi luonnehtia, että
vuoteen 2016 saakka hävisin indeksille (ensimmäiset 12 vuotta),
sen jälkeisen ajan olen voittanut indeksin (viimeiset 4-5 vuotta).
Paras jakso sijoittuu kesän 2017 - kesä 2019 väliin, jona aikana salkun tuotto oli yli 300%.
Heikoin jakso oli varmaan joskus 2004 - 2005, jolloin salkku suli yli -90% viputuotteilla pelatessa. Ajattelin luonnollisesti rikastua muutamassa kuukaudessa mahdollisimman aggressiivisella hyökkäyksellä. Markkina oli siitä pyrkimyksestä hieman eri mieltä.
Että kyllä on massiivisia oppirahoja makseltu, jotta tänne on päästy.
Jos olisin laittanut vuonna 2003 koko pääoman omxh25 indeksiin, josta hävisin 90% seuraavana vuonna, olisin takuulla vauraampi kuin nyt.
23 tykkäystä
Suuri kiitos tämän mainitsemisesta! Ehtikin tässä jo pari kuukautta harmittamaan kun Bilotin anti sotki käppyrän ihan täysin. Nordnetin puhelinaspa ei pystynyt asian kanssa auttamaan, mutta työpöytäsovelluksen kautta viestiä laittamalla hävisi piikki lopulta.
1 tykkäys
Tässä vähän erilaisen tavoitteen salkku.
Äidilleni hoitama salkku, jonka huolehtimisen periaatteena olen pitänyt kykyjeni mukaan mahdollisimman laajan hajautuksen eri omaisuusluokkiin sekä volatiliteetin minimoinnin, koska äidilläni ei ole alan ymmärrystä ja jännittää heilahteluja. Ray Dalion all weather portfolio on salkun esikuva, mutta otan huomattavasti kuitenkin itse näkemystä. Salkkuun ei tule uutta rahaa, joten käteispositio on vaihdellut 10-50% välillä (keskimäärin pysytellen n.15-20%). Salkussa on jatkuvasti +25 eri osaketta/rahastoa/bondia/hyödykettä/johdannaista, eikä yksittäisten instrumentin arvo pl. rahastoja ole ollut yli 10% salkun arvosta.
Sisältö tällä hetkellä:
n. 7% fyysistä kultaa Voima Goldista
n. 20% PYN Elite-rahastoa
n. 10% kehittyvien ja frontier maiden korkorahastoja Aktiasta
n. 63% itse hoitamani salkku jonka tuottograafi oli ylempänä: (suurimmasta omistuksesta pienimpään pl. Franklin Gold & prec metals kuuluisi olla n. salkun keskivaiheilla)
Salkun sisältö vaihtelee hyvin tiheään, eikä kaupankäyntikuluissa ole säästelty tavoitteiden saavuttamiseksi. Lähtökohtaisesti pyrin pidempiaikaiseen omistamiseen, mutta käytän tiukkoja stop losseja ja laput lentää ulos, jos kurssi oston jälkeen jatkaakin alaspäin. Minkäänlaista päiväkaupaksi tarkoitettua treidaamista ei salkussa kuitenkaan käydä. Pohjien löytämiseen käytän apuna teknistä analyysiä. Onneksi Nordnetissä ylimmällä tasolla Suomi-osakkeiden kulut pysyvät melko maltillisina 3e kuluilla. Kuluihin on mennyt kuitenkin n. 3-5% tuotosta. Niin kauan kuin pääsen ylituottoon, en nää asiaa kuitenkaan ongelmana. Verotuksen otan huomioon myös ja pienistä jatkuvista tappioista (stop-lossit) sekä kaupankäyntikulujen seurauksena ne pysyvät maltillisina.
Millään en tietenkää pysty tutkimaan ja seuramaan kaikkia salkun omistuksia. Salkkuun tuleekin osakkeita pitkälti luotettaviksi kokemieni ihmisten mielipiteiden pohjalta valikoiden heidän (myös mahdollisesti joidenkin teidän 
) parhaita ideoita hajauttaen ideoiden lähteet (omiakin ideoita toki salkkuun välillä päätyy.) Itse teen pintapuoleisen analyysin myös ja mikäli olen ideasta samaa mieltä pyrin TA:n pohjalta löytämään oikean paikan mennä sisään. Koen tämän suht turvalliseksi, sillä mikäli tikkaa heittävä apina pystyy pääsemään tarpeeksi laajalla hajautuksella indeksituottoon, niin en usko että tällä strategialla laajalla hajautuksella voi kauheasti heikommin mennä.
Osakkeissa hajautan sekä kasvu- arvo, että laatukriteerein valittuihin osakkeisiin. Arvo korostuu enenevässä määrin salkussa tällä hetkellä epäselvän tilanteen takia mahdollisesti matalamman downsiden puolesta. Salkussa on havaittavissa melko vahvaa keskittymistä energia-sektoriin, mutta sektorin erityisen matalan arvostuksen puolesta sallin tämän. Sektorin sisällä on hajautettu sekä vähän korkeamman arvostuksen uusiutuviin, että pohjille poljettuihin uusiutumattomiin energiamuotoihin. Annan suuren arvon myös jatkuville ja kasvaville osingoille, sillä äitini pikkuhiljaa lähempänä häämöttävään eläkeikään jatkuvat osingot olisi muy bueno. Hyödykkeitä salkkuun ottaisin mielelläni enemmänkin, mutta luotto ei ole tarpeeksi kova johdannaisviritelmiin, mitä on tarjolla, että painoa niiden uskaltaisi kauheasti nostaa. Kyttään myös paikkaa ottaa maltillisen position Bitcoiniin hajautusmielessä ja sen fundamentit vaikuttaa muutenkin hyvältä tässä tilanteessa, kun rahaa printataan mielettömästi.
Tuotto ei ole älyttömän korkea, mutta salkun koon puolesta varsinkin äidilleni euroissa elämänlaadullisesti hyvin merkittävä. Itse käytännössä elän tällä hetkellä sijoittamalla/treidaamalla ja satunnaisilla pätkätöillä, joten aikaa ja mielenkiintoa on riittämiin hoitaa omani sivussa toistakin salkkua. Omassa salkussa tuotot ovat korkeampia, mutta omasta mielestäni tämän salkun ja strategian pärjäämistä pidemmällä aikavälillä on huomattavasti mielenkiintoisempi seurata.
Kuulen mielelläni, jos tulee mieleen minkäänlaisia kehitysideoita tai muuta kommentoitavaa.
43 tykkäystä
En osaa kommentoida muuta kuin että hieno viesti ja hyvä pläni!
6 tykkäystä
Mielenkiintoinen nosto!
Monet täällä tuntuvat menevän aika paljon tuotot edellä, ja riskejä mietitään sitten joskus myöhemmin… Mielenkiintoista kuulla näkemyksiä ja ajatuksia salkunhoidosta jossa riskien (ja myös volan) minimointi menee kaiken edellä.
7 tykkäystä
Yli 25% tuotto vuoden alusta +25 osakkeen salkulla on loistava. Pois turha vaatimattomuus @pentsi Jaatko salkkujasi sharevillessä? Olisin kiinnostunut seuraamaan.
10 tykkäystä
On aivan ehdottomasti hyvä tuotto! Voisi sanoa, että 2019-2020 väli oli kuitenkin ehdottomasti pienten suomalaisten defensiivisten kasvuosakkeiden kulta-aikaa (enkä sano, että se olisi nyt ohi) ja salkku vuoden 2018 joulukuusta 2020 helmikuuhun suuren osan ajasta sisälsi mm. Basware, Remedy, Talenom, QT, Kamux, Harvia, Fodelia, Hoivatilat joihin enemmän keskittämällä tuotot olisivat voineet olla vielä paljon parempia. Enkä siis jälkikäteen jossittele, vaan ihan salkun hoidollisista syistä näin oli kuin oli, enkä varmasti olisi kaikkiin osunutkaan, ellei niin laajalle olisi tullut hajautettua. Viime vuonna kuitenkin mahdollisuudet oli ihan älyttömän hyviin tuottoihin kuten täällä on näkynyt! Jatkossa vastaavat tuotot voi mahdollisesti jäädä haaveeksi.
Sharevillestä löytyy samalla nimellä. Kyseinen salkku: pentsi2.
5 tykkäystä
Riskien ja volatiliteetin minimointi on vähän erikoinen strategia. Periaatteessa lottoarpojen ostaminen on aika vähäriskinen strategia: on hyvin epätodennäköistä että kehitys poikkeaisi odotetusta häviöstä. Rulettipöydässä martingale-strategia on “vähäriskinen” kunnes tapahtuu äkkiromahdus. Odotusarvoa ei pääse pakoon. Osakkeista en tiedä paljon muita vähäriskisiä yhtiöitä kuin Olvin. Tuote jonka kysyntä on taattu, markkinajohtajan asema ja nettovelaton tasekin vielä.
Mitä jos jollain yhtiöllä olisi taseessaan pelkkiä nollakorkoisia valtiolainoja? Olisiko yhtiön arvostus pilvissä vähäriskisyyden vuoksi, vai olisiko tase pikemminkin arvostettu huonosti heikon tuottavuuden takia?
Riskisyydessä laittaisin kärkeen kaikki järkyttävän korkeilla arvostustasoilla olevat heikon kannattavuuden teknofirmat, koska niiden nykyliiketoiminta ei anna mitään selkänojaa ja markkinoiden reaktioista pettymyksiin ei ole takeita. Toisaalta kupla voi paisua talouden realiteeteista välittämättä (“new economy”), joten nämä eivät varmasti ole tylsiä yhtiöitä.
Osakkeiden ostaminen on uskomus, että yhtiö on vähäriskisempi ja/tai se tuottaa suurempia kassavirtoja tulevaisuudessa kuin mitä markkinat uskovat.
2 tykkäystä
En oikein ymmärrä, mitä haet tällä. Huomista on vaikea ennustaa ja tämän päivän odotuksia huuhdellaan pöntöstä alas tämän tästä.
Volatiliteetista voi keskustella, onko se oikeasti riski, mutta mun mielestä tuo @pentsi tyyli on fiksu koska salkun tosiasiallinen omistaja ei halua isoa heiluntaa. 100 % DIE HARD fundamenttisijoittajat aina sanovat, että vola ei ole riski vaan mahdollisuus, mutta volasta voi tulla riski jos salkun omistaja haluaisi likvidoida koko salkun kovan heilunnan takia. Paljon on kiinni siitä, miten kukin meistä kestää volaa.
Jos et tiedä muita vähäriskisiä yhtiöitä kuin Olvin, pitänee penkoa lisää osakeuniversumia.
14 tykkäystä
Riski on sitä että enemmän asioita voi tapahtua kuin mitä tulee tapahtumaan ja riippuu assetista, mitkä ne asiat ovat. Vakavarainen, kypsä yhtiö stabiililla liiketoiminnalla ja järkevällä arvostuksella on vähäriskinen sijoituskohde. Nuori firma, joka ei ole todistanut liiketoimintansa kannattavuutta, joka toimii nopeasti muuttuvalla markkinalla ja jonka arvostus ei heijasta näitä riskejä on minusta riskinen. QT:n arvostus voi tuplaantua tai puolittua, mutta Olvi tuskin tekee kumpaakaan. Siksi QT on riskisempi kuin Olvi ja salkku joka sisältää QT:n kaltaisia yhtiöitä on riskisempi kuin salkku joka sisältää Olvin kaltaisia yhtiöitä.
Volatiliteetti antaa tästä vihiä. Maaliskuun pudotuksessa QT menetti yli 30 % markkina-arvostaan kun Olvi menetti vain 12,3 %.
Moikka foorumilaiset ja oikein mukavaa Helatorstaita kaikille!
Tänään teen vähän poikkeukselliseen aikaan päivityksen Medifilmin salkun tuotoista, koska kuten jotkut on jo Twitteristä kuulleet, Medifilmin säilytys on siirretty OP:lta Nordnetille Private Banking -asiakkuuden alaisuuteen, mikä on lottovoitto kulujen kannalta. Siksi tää päivitys onkin ns. loppukaneetti tuolle OP:n säilytykselle, ja kerron vähän minkälaisen matkan se säilytys on pääpiirteissään käynyt läpi ennen vuotta 2018, jonka jälkeen oon alkanut itse olla puikoissa aktiivisemmin.
Medifilmin OP:n arvopaperisäilytyksen oma isäni Jaakko perusti siis aivan optimaaliseen aikaan maaliskuun puolivälissä 2009. Säilytys oli hyvin selvästi luotu buy and hold -periaatteella, koska Jaakko ei realisoinut yhtään omistusta tuosta salkusta ennen edesmenoaan vuoden 2010 joulukuussa. Äitini, joka sai salkun hallinoitavakseen Jaakon edesmenon jälkeen myös piti salkun buy and hold -tyylisenä todella pitkään, kunnes minä alkoin vihjata 2017-2018 tiettyjen omistusten realisoinnista, ja myöhemmin koko salkun realisoinnista ja uudistamisesta, josta lisää myöhemmin. Säilytys ehti kokonaisuudessaan generoida arvoa alkuperäismuotoisena siis hiukan yli 8 vuotta, mikä on kunnioitettava holdausaika, ainakin buy and holdissa 
Olin onneksi ottanut salkun alkuperäiskoostumuksen ylös OP:sta ennen tilin sulkemista ja siirtoa Nordnetille, ja salkun täysin alkuperäinen koostumus on siis tässä:
En kyllä pysty käsittämään sitä, miten Jaakko onnistui luomaan tuollaisen salkun, käsittääkseni vielä täysin ilman apuja, joka voitti selvästi vertailuindeksin vielä korjattuna minun toilailuistani etenkin vuonna 2018 (ja vielä paremmin jos ei ota mukaan minun oppirahojen maksamista, tein tuon laskelman alla, tosin sitä ei suoraan näe tuosta, kun pitäisi kaivaa koko omaisuuden kehitys ja transaktiot esiin noin pitkältä ajalta, jotta noita voisi verrata, mitä en kyllä pysty tekemään). Otin OP:lta säilytyksen tuottoluvut ylös ajalta alku-31.12.2019, jossa siis kuten mun päivityksiä tarkasti seuraaavat muistavat on peräkkäin yksi selvästi indeksiin nähden tappiollinen vuosi, ja yksi selvästi indeksiin nähden voitollinen vuosi (ainakin OP:n laskentamekaniikan mukaan), ja se näkyy tässä:
Jos näiden tuottolukujen mukaan laskee, niin Medifilmin salkku on tuottanut aikavälillä alku (n. 31.3.2009)-31.12.2019 n. 13,69% vuodessa, kun samaan aikaan indeksi (OMXHGI) on tuottanut n. 12,05% vuodessa. Nää luvut on aivan käsittämättömiä, ja ihan rehellisesti en vieläkään ihan käsitä miten Jaakko on tällaisen salkun onnistunut aikoinaan tekemään, joka beataa indeksin (OMXHGI) n. 1,64 prosentilla per annum, vielä minun n. kahden vuoden oppirahat mukaan lukien.
Keräsin tähän alle vielä lopulliset realisointihinnat (myyntikulujen kanssa) tuon salkun omistuksille, ja ne on lajiteltu tähän alle:
Cargotec B: 48,00€
Fortum: 19,53€
Konecranes: 32,70€
Neste: 45,8€ (splittiä edeltävän ajan hinta, ainoa kerta kun Inderesin pieleen mennyt myyntisuositus on osunut todella pahasti näpeille 
)
Nokia Oyj: 4,78€
Nokian Renkaat: 31,85€
Nordea Bank FDR: 6,75€
Sampo A: 42,93€
Stora Enso A: 12,82€
Talvivaaran kaivososakeyhtiö: 0,00€ (konkurssi)
Tieto: 27,16€
Wärtsilä: 38,78€ (korjattuna splittiä edeltävään aikaan vastaamaan tuota alkup. säilytyksen kuvan tilannetta)
OP-Venäjä A: 270€
Oon kaivanut nää fifo-periaatteen mukaan ulos nää myyntihinnat, koska osassa on tapahtunut myös veivausta (= esim. lisäostoja tms.) tossa 2018-2019 ennen lopullista osuuden realisointia.
Tuo salkku siis kokonaisuudessaan näillä myyntihinnoilla kasvoi euroissa 95 194,25€ → 193 604,254€ + osingot hieman yli 8 v. ajalta
Ja prosenteissa tuottoa tuli n. +103,37% + osingot hieman yli 8 v. ajalta, eli ihan käsittämättömät prosentit on kyseessä ainakin omasta mielestäni.
Tässä vaiheessa minun on aika kunnialla hyvästellä tämä OP:n säilytys, ja siirtyä uuteen aikaan Nordnetin säilytyksessä, jota saatte nyt seurata reaaliajassa tästä linkistä (Shareville) Sharevillessä, sitten kun vaan systeemi nyt päivittää salkun näkyviin varmaankin huomenna! Toivon todella, että pystyn jatkamaan samanlaisia tuottoprosentteja kuin mihin Jaakko onnistui tuolla buy and hold -salkulla aikoinaan, mutta tiedostan, että se tulee olemaan todella vaikeaa, mutta parhaani yritän!
Loppuun vielä: On sanomattakin selvää, että antaisin vaikka koko omaisuuteni, jos Jaakko saataisiin tähän maailmaan takaisin, mutta aivan vähin mitä voin tehdä on jatkaa Medifilmin perintöä sellaisella arvokkuudella jota hän kantoi viedessään Medifilmin liiketoimintaa eteenpäin.
Rakas iskä, toivottavasti olet ylpeä pojastasi, missä lienee nyt oletkaan 
Johannes S. CEO, Medifilm Oy
E: Tuottoprosentit korjattu, kiitos @Diameter huomiosta, alun perin virheellisesti tein noi laskelmat vahingossa!
E2: Tuottoprosentit korjattu toisen kerran.
65 tykkäystä
Hmm tätä en ymmärtänyt, 1,2766^10 karkeasti 11-kertaistaa alkupääoman, jolloin tuottoprosentti alusta olisi myös toisennäköinen?
Muuten iso peukku sijoitustoiminnallesi, hieno kun olet firman perintöä jatkamassa 
1 tykkäys