Salkkujen tuotto-%

Mulla on tuottovaatimus 4-5%, mutta sanoin koitan saada turvamarginaalia kuten sinä.

Minkä kokoiseksi salkku pitäs sulle saada, jotta tuo 5% olis OK? 700k-1000k?

Oon ite nyt tuolla yläreunassa, mutta "ongelma on, että sampoa ja fortumia lukuunottamatta salkun osingot on 0-3% luokkaa… :blush: Siis kun on niin kovaa arvonnousua ollut, niin tähyilet edelleen 2-3 vuotta eteenpäin, että koko salkun osingot alkas olla siellä 30-40k eur vuodessa.

Pitäs saada qt, talenom, kamux, revenio jne maksamaan 3-4% mulle ja sitten siellä on it palveluita.

Kyllähän osingot on ok 1,8 eur hinnalla osteteille ekoille talenom esille (todellisuudessa oikeasti veivattu), mutta ei nyky arvolle. Tämä on todellisuudessa positiivinen ongelma ja firmasta taitaa olla sama myydä, kun vero on joka tapauksessa 20%. Sen verran mitä tarvii.

Tuotto on salkussa ollut kyllä vuosia nyt aika hyvät, kun salkussa on ollut Helsingin parhaita yhtiöitä.

Toisaalta nyky salkkua paisuttaa ennätys kurssit… Alaskin tulee ja paljon jos korjataan.

2 tykkäystä

Jos pääsee 30% vuositavoitteeseen ei onneksi tarvitse kun noin 10vuoden aikajänteen ennen kuin voi jäädä eläkkeelle. 1000e/kk säästöön niin potti ehtii kasvaa 750000e jo 10vuodessa. Tälläisen tuoton tekeminen ikuisuuteen on Buffetillekkin mahdoton mutta hyvällä lykyllä lyhyellä aikavälillä ei täysin poissuljettu.
Esim pienellä vivulla nasdaq indeksiä viimeiset 10vuotta.

4 tykkäystä

Vähän aggressiivisempi veivaaminen on helpompaa alkuvaiheessa etenkin jos on ylimääräistä kassavirtaa tarjolla. Salkun koon kasvaessa joutuu oikeasti jo miettimään esim. veroseuraamuksia ja tekemään ylimääräisiä veromyyntejä aina silloin tällöin, kun palkkatyön ylijäämällä ei nätisti maksella myyntivoittoveroja loppuvuodesta. Onhan tuo kaukana optimaalisesta tilanteesta, ettet pääse suoraviivaisesti tekemään toimeksiantoja tuoton optimointi mielessä, vaan pitää miellyttää verottajaa siinä sivussa

Kummasti myös se pääoman varjeleminen tulee jossain vaiheessa ajankohtaiseksi. En tällaisena keskituloisena kovin mielelläni enää ota hirveän suuria riskejä salkun tuottaessa jo pienehköillä prosenteilla ihan kohtuullisia summia euroja

11 tykkäystä

En ole varma mikä ketju tälle postaukselle olisi paras. Ehkä tämä, ehkä sijoitusstrategiasi, ehkä salkun sisältö, ehkä jopa Inderesin kiitos ketju, mutta laitetaan nyt tänne alkuun ja ehkä linkkaillaan sitten myöhemmin myös muualle :slight_smile:

Nordnetin tilin olen avannut lokakuussa 2017 ja suoran osakesijoittamisen aloitin 2.2.2018. Tätä ennen olen oman pankin kautta laittanut rahastoihin rahaa epäsäännöllisen säännöllisesti. Itsellä toistaiseksi lyhyt sijoitusura jakautuu karkeasti kolmeen vaiheeseen:

2018; en ymmärtänyt aloittaessani sijoittamisesta oikeastaan mitään, ehkä ihan perusteet. Into aloittamiseen vei kuitenkin voiton siltä, että olisin ensin asiaa opiskellut. Siinä tekemällähän niitä perusasioita sitten äkkiä oppi. (Ensimmäiset ostoni ilman minkäänlaista perehtymistä olivat muuten Nokia ja Outokumpu.)

Kuukausien edetessä ymmärrystä ja oppia alkoi pikkuhiljaa karttua. Luin paljon eri blogeja ja joskus 2018 kesällä löysin myös Inderesin foorumin ja analyysit. Tein kuitenkin edelleen suuren osan sijoituspäätökset hyvin pintapuolisesti yrityksiin sen enempää perehtymättä. Mukaan tulivat myös viputuotteet liian aikaisessa vaiheessa ja liian pienellä ymmärryksellä. Mutta aloittelevana sijoittajana tietysti ajatteli, että näillähän tekee helposti ja nopeasti rahaa. Ei tehnyt. Nokian osaridropeissa tuli menetettyä salkun kokoon nähden isojakin pääomia, kun ymmärrys esimerkiksi knockaavista tuotteista ei ollut erityisen hyvällä tasolla.

Vuoden suurin onnistuminen oli sijoittaminen Remedyyn. Remedy oli myös ensimmäinen yhtiö, johon oikeasti tutustuin ja jota käytiin sitä ystäväni kanssa paljon läpi. Ensimmäisen erän sijoitin 05/2018. Kesällä löydettyäni Inderesin foorumin ja analyysit, usko Remedyyn sijoituscasena kasvoi entisestään ja kasvatin positiota koko loppuvuoden, jolloin se oli n. 40 % salkusta. Toinen perehtymisen kautta salkkuun päätynyt yhtiö, joka siellä edelleen on, oli Harvia.

Opit, erityisesti epäonnistumisista, olivat sijoitusuran ensimmäisenä vuonna ehkä kuitenkin se suurin asia. Viputuotteilla leikkiminen ja leikeissä epäonnistuminen sai perehtymään niihin paremmin. Edelleen sitä leikkiä huvin ja jännityksen vuoksi jossain määrin harrastan, mutta paljon pienemmällä osuudella salkusta ja asiaan hieman enemmän perehtyneenä. Tuli lähdettyä mukaan myös blockchain- ja kannabis-hypeihin. Näiden seikkailujen jälkeen olen oppinut hypejen kanssa olemaan varovaisempi ja ymmärtämään paremmin sekä up- että downsidejä. Vuoden päätteeksi ymmärrystä oli kertynyt, mutta edelleen oltiin aika lapsen kengissä. Esimerkiksi pitkäjänteisyyttä ja kärsivällisyyttä ei oltu vieläkään juuri opittu, ja 2019 aikana viputuotteisiin tuli edelleen sotkeuduttua liikaa.

Salkun tuotto vuonna 2018 -31,58 %. Sanotaanko, että paljon huonomminkin olisi voinut käydä, koska viputuotteet olivat jossain kohtaa huolestuttavan suuri osuus salkusta.

2019; vuoden mittaan aloin pikkuhiljaa hahmottamaan millainen haluan sijoittajana olla. Aloin ymmärtää myös hieman pitkäjänteisyydestä sekä oman sijoitusstrategian merkityksestä (vaikka se olisi vain jonkinlaiset suuntaviivat omalle tekemiselle). Rupesin myös käyttämään entistä enemmän aikaa Inderesin foorumin lukemiseen ja luin analyysejä useammista yrityksistä. Kun esimerkiksi loppuvuodesta 2019 avasin Qt position, olin lukenut läpi analyysit ja sellannut koko Qt-ketjun läpi ja käynyt yhtiön sivut ja omia materiaaleja läpi. 2019 aikana tein verrattain vähän ostoja/myyntejä. Valitettavasti viputuotteiden kanssa edelleen tuli pari kertaa hairahdettua kaidalta polulta liian isoihin positioihin, ilman näitä vuoden tuotto olisi voinut olla vieläkin parempi.

Ehkä suurimpana oppina 2019 vuodesta oli jonkinlaisen “rauhallisuuden” löytäminen sijoittamiseen. Turha veivailu väheni ja omistukset eivät vaihtuneet yhtä tiuhaan tahtiin kuin edellisvuonna.

Salkun tuotto vuonna 2019 +40,14 %

2020; sitten tähän vuoteen. Koen, että edellisvuosien oppien ansiosta osasin pysyä rauhallisena mm. koronasyöksyssä. Myin rytinän melko alkuvaiheessa joitain salkun rönsyjä pois. Yhtiöt, joihin olin parhaiten perehtynyt ja joihin eniten luotin saivat kuitenkin olla rauhassa, ja niitä hieman lisäilin dipistä (jos olisi ollut enemmän uutta pääomaa, olisin lisännyt enemmänkin). Ainoana uutena rivinä koronarytinästä salkkuun tarttui Sampo. Myös viputuotteiden kanssa tämä on ensimmäinen vuosi, kun järki on ollut päässä ja leikeistä taidetaan olla jopa plussalla.

Olen tällä hetkellä tyytyväinen salkun sisältöön, joskin Remedy on edelleen turhan isossa ylipainossa n. 45 %:lla (olen yrittänyt hieman päästä irti tunteella sijoittamisesta Remedyn suhteen, ja onnistunut 1/3 vähentämään ns. “täydestä positiostani” nousujen myötä.). Suurimmat sijoitukset ovat Remedy, Harvia, Sampo, Smart Eye, Capman ja Qt.

Koen itseni ehkä eniten osakepoimijaksi. Nykyään ensimmäinen asia uusiin firmoihin sijoittaessa on, että firman johdon/työntekijöiden pitää pystyä vakuuttamaan minut. Vasta sen jälkeen keskityn muuhun. Koen, että tämä toteutuu erityisesti suurimpien omistusteni osalta jokaisessa.

Vuoden oppeihin sisältyy muiden sijoitusstrategioista ja virheistä lukeminen (erityisesti Inderesin foorumilta) ja niiden peilaaminen omaan tekemiseen ja opin ammentaminen. Olen myös alkanut tänä vuonna vihdoin pitämään sijoituspäiväkirjaa sekä kirjannut ylös oman kevyen “strategiani”. Myös viputuotteiden osalta olen alkanut kirjoittamaan fiiliksiä ylös, joiden avulla pyrin tunnistamaan itsessäni niitä piirteitä, jotka johtavat onnistuneeseen tai epäonnistuneeseen treidiin.

Salkun tuotto vuonna 2020 so far +189,69 %.

Lisäksi aloitin elokuussa vihdoin OST:n käytön, joka on tällä hetkellä +5,07 % (jakauma: OST n. 17% vs. AOT n. 83 %).

Matka on ollut mielenkiintoinen ja innolla odotan tulevia vuosia ja uuden oppimista! Päihittäkäämme Mr. Indeksi myös tulevaisuudessa yhteisen tekemisen voimalla! :slight_smile: Ja ei, en oleta pääseväni lähellekään kahden edellisvuoden kaltaisia tuottoja tulevaisuudessa.

Lopuksi vielä kiitokset Inderesin suuntaan, ilman analyysiä ja foorumia voisi salkku, oppiminen ja tuottoprosentit olla jotain aivan muuta :slight_smile:

36 tykkäystä

Näinhän me kaikki toivomme …

V. 2020 on ollut helppo nakki, jos osti Astonin vanavedessä korona-pohjilta. Jopa Masse-setä tehnyt tänä vuonna aimo tilin.

Mutta: Vaiettu Mr. Index on pitkässä juoksussa yleensä aika ikävä kaveri. Tasoihin ei ole vaikea päästä, mutta toistuvasti voittaminen on ollut ainakin sedälle todella vaikeata. Siksi setä siirtyi tänne sijoittamisen viihdepuolelle :slight_smile:

Masse-setä, FA, sijoittajana peesari, mutta viihdepuolella numero Uno! :muscle: :muscle: :muscle:

6 tykkäystä

Palasin sijoittamisen pariin 15.4.2020, aka tasan 6kk sitten, kun avasin Nordnetin ensimmäistä kertaa n. 3 vuoteen ja laitoin 500€ jaettuna Nordnetin superrahastoihin. Samaan aikaan löysin Inderesin ja pari päivää myöhemmin ostin Sampoa, enkä ole koommin rahastoihin koskenut.

Puolen vuoden välietappi on oikein mairitteleva, eilen käytiin jo 60% paremmalla puolen, eikä tästä tosiaan vähiten kiittäminen Inderesiä ja mahtavaa foorumia jäsenineen :beers: Lisäksi pyörittelen Nordeassa ulkomaisia lappujani, noin 15% osuutena salkusta, ja yllättäen ne huomioiden excelin ilmoittama TWR-tuotto on liki prosentilleen sama 58%!

image

Välillä harmittaa että palkkatulosta käteen jäävää osuutta isompia pääomia ei ole kerennyt altistaa markkinoille, mutta toukokuusta lähtien pieni velkavipu on antanut lisävauhtia. Samoin osa ostoista on onnistuttu ajoittamaan FOMOpäissään niin että mm. Qt:n ja SmartEyen merkitsevät ostoerät ovat osuneet ATH-hintoihin, ja niiden plussalle päätymistä on odoteltu vähintään kuukausi, mutta oston jälkeen ei ole raaskinut lähteä kikkaileman enempää ja jo ollaan niistäkin plussan puolella. Tästä on hyvä jatkaa :blush:

14 tykkäystä

No laitetaan omankin salkun kehitys vuoden ajanjaksolta (YTD olisi noin 100%). Tuntuu, että tämä on aika keskiverto palstalaisen vuosituotto että ei kait siinä sitten mitään kummoista. Oma salkku käännetty nyt aika vahvasti koronan jälkeiseen aikaan. Lyhyitä tai pidempiä veivejä tehty, tappiot leikattu nopeaan pois ja tuottojen on annettu juosta. Tällä hetkellä neljä suurinta ovat Smart Eye, Siili, Kamux ja Efecte kyseenomaisessa järjestyksessä.

12 tykkäystä

Laitellaas pitkästä aikaa salkkurapsaa vuoden periodilla. Sanotaan tähän alkuun, että vipua ei ole, eikä tänne tule. Tällaisen sunnuntaisijoittajan ei kannata lähtee vivulla pelleilee.

Koronarommissa sain onneks lisättyä salkkuun käteistä ja osteltua halvalla vaan lisää. Ajoitukseni myynneille/ostoille ei olleet ollenkaan optimaalisia, mut tyydyttävällä tasolla kuitenkin. Salkussa tällä hetkellä aivan liikaa yrityksiä (27). Ei kerkeä oikein seurailee noin montaa, eikä reagoimaan mahd. muutoksiin näkymissä kovin nopeeta.

Yhtään pajaa ei ole enää Suomesta! Ei riitä uskoa, että Suomi toipuisi tästä taantumasta verrokkejaan paremmin. Osinkokoneita ei salkuuni pääsääntöisesti tule (BP viel makselee). Palo hihat siihen, ku osingot makseltiin, miten sattuu ja toki liikaa peritty veroja. En jaksa karhuta veroja takas.

Ostelen siis salkkuun vain kasvuyrityksiä. Enkä kaihda ostaa tappiota tekeviä yrityksiä, jos tuottotavoitteet tulevaisuudessa vaikuttaa poikkeuksellisen lupaavilta. Salkku heiluu päivätasolla hyvinkin ± 10k. Ei ole kyllä enää ole paluuta perusturvalliseen stabiiliin salkkuun, kun pääsee nykysalkulla hekumaan lähes jokainen pörssipäivä ns. tunteiden vuoristorata, aijai :hole: :rocket: :cowboy_hat_face:

Tavoitteeni on ~5v. päästä eläkkeelle, lähteä seuraavan YT:n myötä kävelee tai sit siirtyä vaik kevytyrittäjäksi. :thinking:

salkku

53 tykkäystä

Pitäskö meidän laittaa sellainen firettämis ketju tuleville eläkeläisille :slight_smile: Näillä tuotoilla saadaan tulevina vuosina monta jäsentä :wink:

16 tykkäystä

Heinäkuussa 2019 aloitetun sijoitusharrastuksen tuotto näyttää nyt tältä. Oranssilla vertailuindeksi. Yksikään nykyinen osakeomistus ei ole ollut alusta asti mukana, vaan olen tehnyt melko aktiivista osakekauppaa kiintymättä liikaa mihinkään osakkeeseen. Voisi siis sanoa, että kyseessä on hyvin tuottava harrastus, koska osakkeissa on itselle merkittävä määrä rahaa tällä hetkellä.

15 tykkäystä

Täällä on paljon huikeita tuottoprosentteja joten jaanpa omani myös tänne. Tuntuu että paljon otetaan riskiä markkinoilla ja niiden kontrollointi joskus unohtuu niin tässä näkyy mitä tapahtuu kun ei niin suotuisissa markkinoissa käy samoin :smiley:

Siis vuosia sitten tuli testailtua omia taitoja erinäköisten hypeosakkeiden sekä bull ja bear tuotteiden kanssa. Nopeasti niitä tappioita saa mutta nyt vaikka tämä vuosi on ollut hyvää matkaa ylöspäin ei hyvätkään tuottoprosentit korjaa vanhoja jälkiä kovinkaan tehokaasti.

Joten kehottaisin kaikille malttia markkinoille ja miettimistä minkälaisia riskejä on itse valmis ottamaan :+1:

127 tykkäystä

Itsekin alussa lähdin mistään tietämättäni kaikkeen hypeen mukaan ja kärsin siitä nopeasti. 3 vuotta sitten alottanut, pari vuotta hiljaista kk-säästämistä ja nyt tänä vuonna vasta alkanut ottamaan asioista selvää. Noh oma tilanne on tämä:

kuva

Lähinnä nyt haluaisin tietää, miten tuo voi olla noin? Mistä nordet oikein saa laskettua prosenttuaalisen tuoton miinusmerkkiseksi ja rahallisen tuoton plusmerkkiseksi :open_mouth:

4 tykkäystä

Itselläkin näkyi alkuvuodesta prosentti miinuksena ja euromäärä plussalla :thinking:
Itse en tuohon Nordnetin kuvaajaan luota liiakseen

Prosentit eivät huomioi lisättyä pääomaa vaan prosentit laskevat vain salkun prosentuaalista muutosta. Euromääräinen huomioi lisätyn pääoman, eli olet lisännyt pääomaa sopivaan aikaan. :slight_smile:

2 tykkäystä

Ei se oikein täsmää. Exceliin kun siirtää kaiken mitä on tileille tallentanut ja sieltä pois ottanut, saa summan x. Tämän hetkinen Nordnetin tilien yhteisarvo on y ja näiden erotus on plussalla 956 €. Eli sekin poikkeaa molemmista noista arvoista. En näe siis mitään järjellistä syytä noihin lukuihin :smiley:

Eli näkisin näin, että oma salkkuni olisi tämän hetkisen salkkuvarallisuuden huomioin ottaen tuottanut itselle prosentuaalisesti 3 vuodessa huimat 2,68 %. En taida ihan heti päästä eläkkeelle. :frowning:

Kuvittele, että salkussa on aluksi 1000€ ja sen jälkeen salkku puolittuu. Silloin salkun arvo on -50% ja -500€. Seuraavaksi siirrät salkkuun uutta rahaa miljoona euroa. Salkku näyttää yhä -50% ja -500€ ja salkun arvo on 1 000 500. Seuraavana päivänä salkkusi nousee prosentin (1 000 500 x 1,01) eli 1 010 505€.

Prosentteina salkku on yhä -49,5%, mutta euroina voitolla kymppitonnin verran

14 tykkäystä

Aloin ostaa laadukkaita (kasvu)yhtiöitä 2017 kuten Remedyä, Talenomia. 2018 tuottokäyräkin kääntyi parempaan suuntaan.

Aloitit samoihin aikoihin kuin minäkin (2011). Huomiona, siihen aikaan ei pienempiä kasvuyhtiöitä kovin montaa Helsingin pörssissä ollut tarjolla. Revenio ainoa, joka tulee nopeasti mieleen nyky-yhtiöistä. Viime vuosina sijoitusstrategia on mennyt monella uusiksi, kun on käynyt ilmi, että pienemmät pörssiin tulleet kasvuyhtiöt ovat (ainoa?) tapa voittaa indeksi. Hyvä, että tarjooma on näissä monipuolistunut. :+1:

2 tykkäystä

Rupesin kesäkuun alusta seuraamaan google sheetissä omien sijoitusten tuottoa suhteessa indeksien antamaam tuottoon, jotta voin arvioida oman sijoitustoiminnan menestystä/järkevyyttä. Koska minulla on Nordeassa, rahastoissa ja Nordnetissä sijoituksia näiden kaikkien kokonaistilannetta on ollut ilman sheetsejä hieman hankala seurata.

Ajatus on että mikäli muutaman vuoden päästä ollaan alle indeksien tuoton, niin siirryn suosiolla indeksisijoittajaksi/rahastosijoittajaksi. Lähtötilanne graafissa on aika synkkä, johtuen siitä että on tullut aiempina vuosina muutamia sijoituksia tehtyä mm. Citycon, Wärtsilä, enkä myynyt koronan vuoksi ja nämähän eivät ole toipuneet.

Graafissa keltainen=NASDAQ100, vihreä=S&P500, punainen=OMXH25 ja sininen=Oma salkku.

7 tykkäystä


Nordnet salkku ollut nyt aktiivisesti käytössä 3kk. Aikaisemmin sen ollessa OP:lla. Vaikka kahden kuukauden takaiseen on tullut hieman takapakkia tällä kertaa jää kaikki vertailu indeksit taakse reippaasti. Sen verran masokistin perfektionistin vikaa että vertailu indeksinä toimii aina parhaiten näistä kolmesta tuottanut indeksi OMXH25GI(-0.29%), nasdaq100(+3.23%), s&p500(-0.19%).
Kaksi viikkoa sitten oli vielä +16.9%.
Olen huomaamattomasti siirtänyt painoa pois usa:sta ruotsiin ja tarkoitus oli seuraavaksi tähytä kiinaa.

Tutkailin hyvikseni tämän vuoden kovimpia nousuja ja laskuja salkussa:

Laskin huvikseen millä osakkeilla olen tänä vuonna saanut ostamalla (ja myymällä mahdollisesti, kuten Nikolat) tai holdaamalla vuoden alusta omassa salkussa vähintään 100% tuoton (löysin 17 kappaletta siten että huomioin entry hinnan ja esim. Nikolassa todellisen tuoton 250% kun kaikki oli vihdoin myyty):
Useat noista eivät ole jättimäisillä panoksilla (uusiutuvat), mutta yhteensä niistä on saatu loistavaa tuottoa suhteessa panokseen ja ovat kyllä laskeneet huipusta n. 25k jo tässä välissä (kaikki uusiutuvat),
Pahin arvon tuhous oli myydä puolet Talenomeista paniikissa halvalla koronan pahimmassa montussa… en viitsi edes laskea mikä sen hinta oli, mutta 50k tuskin riittää…

Yli 100% tuotto seuraavista:
QT group, Enersense, Remedy , Gofore, , Ballard, nikola, Cell impact, Impact coatings, Nel, ITM, cummings, Bloom, Enphase, Azelio, Plug, McPhy energy, Vestas,

Lisäksi väliaikaisesti useampi, mutta ei ole tällä hetkellä…

Useita näistä olen tietysti ostanut lisää nousevilla kursseilla, joten kaikki eivät näytä 100%+ keskihintaa.

Pahinnat tappiot: Nokia 6,7k, Heratis n. 3k, Dynacert n. 2k , Scorpiotankers 2,8k
Paras tuotto % ja eurot ylivoimasesti: Qt group yli 100k vissiin… vuoden alusta. olin ostanut 1600 kpl 23,9 hinnalla näköjään…

Todellisesti pahin tappio oli voitollisesti myydyt Talenomit n. 5,5-5,2 välille… no mutta ne meni sampoon ja fortumiin, niin osa saatu takaisin.

25 tykkäystä