Salkkujen tuotto-%

25%:sta takaisin aloituspisteeseen. Auts.

Käytännössä nyt on tilanne missä en ole toistaiseksi taloudellisesti hyötynyt yhtään sijoittamisesta…mutta! Kokemusta on tullut, olen jo valmiiksi markkinoilla ja siinä mielessä tästä on helpompi jatkaa :slight_smile: Muiden pidemmän välin graafit lohduttavat, ehkä joskus tämä on minullakin pieni lasku kuvaajassa.

17 tykkäystä

Laitetaanpa tämän uuden ja upean osakesäästötilin alkuviikot näytille.
Perustin salkun kun huomasin tilaisuuden koittaneen Koronan laukaiseman myyntiaallon seurauksena.

Pyrin kaapimaan lähinnä kannattavasti ja selvästi kasvavia yrityksiä tähän salkkuun. Keräily on nyt alkanut.
Salkkuun olen valikoinut toistaiseksi 4 yritystä, ja seuraavia tutkitaan.

Lisäostot on tässä markkinamyrskyssä automaattisia ja mekaanisia, aina kun hankittavan yrityksen kurssi putoaa 15% edellistä ostosta alemmas, ostotoimeksianto kahmii 20% edellistä ostoa suuremman kappalemäärän osakkeita salkkuun. Tällä menettelyllä pyritään pitämään myös hermot kurissa.

Rahat loppuu siinä vaiheessa, jos nämä kyykkää enemmän kuin 45% nykytasolta. Siinähän sitten kärvistellään rahattomana ja kiroillaan aikaista aloitusta.

Tämä on eläkesalkku, eli sellaiset 12-15 vuotta on tavoitehorisontti.
Vaihdetaan yhtiöitä lennosta jos liiketoimintojen kehitys sitä edellyttää, OST:llä se käy onneksi ilman veroseuraamuksia.

Tänään ollaan reilut 3% tappiolla salkun alkuarvoon nähden.

5 tykkäystä

@Pika-Sissi
Miten on, jos markkinat laskisivat vielä vaikka 20%, pitäiskö saman osakesäästötilin, vai sulkisitko ja avaisit uuden? Kun avaisi uuden myöhemmin, saisi tappiot vähennettyä heti ja uudelle tilille mahdollisimman paljon verovelkaa. Mahdollisimman suuri verovelkahan oikeastaan on osakesäästötilin ainoa hyöty.

3 tykkäystä

Enpä ole tuota näkökulmaa pohtinut, oikeastaan olen ajatellut, että ei tule tappioita vähennettäviksi, kun ei myy. Yritän pitää siitä kiinni tämän eläkesalkun osalta.
Yritämme hoitaa tappioiden kotiutukset arvo-osuustilin puolella. :slight_smile:
Molemmat kun on käytössä.

Edit, pitkässä juoksussa hyötyä syntyy siitä, että osingot voi jälleensijoittaa täysmääräisinä, ilman verokarhun karvaisen käden väliintuloa.

Tässä kriisissä on se hyvä puoli, että nyt kaikki pääsevät nauttimaan verovähennyksistä ja hyödyntämään ne täysimääräisesti pääomatuloista - tämä on merkittävä etu, jota ei kannata jättää käyttämättä.

1 tykkäys

Jotain huonoa tuossa aikaisessa salkun putsauksessa sitten oli… Verottaja haluaa omansa ja vähennettäviä tappioita ei ole läheskään tarpeeksi… :cry:

4 tykkäystä

Tilanne tällä hetkellä :sweat_smile:

Capman +60% —> +4,41%
Harvia +60% —> +11,74%
Kamux +50% —> +7,38%

12 tykkäystä

Kun toivo ja henkinen terveys on jo mennyt ja millään ei ole enää merkitystä :smiley:

2 tykkäystä

Olen ostanut pitkäjänteisesti etffiä ja osakkeita 2015 joulukuusta alkaen. Eilen oli nuo tuotot syöty.

Koronaan liittyen myin viikko sitten norjan ja ruotsin superit lievällä turskalla. Muutan varat sijoituskämpäksi. OSTin tyhjäsin myös, tappiota siitä verotukseen -15% alkusummasta. Se on triviaalia. OSTin tappiot ovat koronan aiheuttamista tappioista 3%. Ostot toistaiseksi tekemättä.

Pörssiomaisuus on siis keventynyt radikaalisti, lähinnä sen vuoksi ettei ole kummemmin panikoinut. Totta kai se nyt vituttaa. Tämä olisi ollut erinomainen hetki tehdä varainsiirto AOT:ltä OST:lle.

Se nähdään kuitenkin vasta vuosien päästä, onko se ollut huonompi vai parempi päätös, kuin täysin käteiseen siirtyneiden lyhyen aikavälin veivaus.

Ärsyttävä aspekti tässä on myös se, kuinka tätä mielessään vatvoo. En tarvitse pörssissä olevia rahoja, markkina-arvon reaalivaikutus elämääni on siis nolla.
Varsinkin jos ajatellaan, että katsotaan niitä tuottoja sitten 20v päästä. Mutta eheei, täällä foorumilla sitä katsellaan jotain jenkkien futuurien nousuja ja laskuja kerran tunnissa.

9 tykkäystä

Tältä päivältä tuotot oikeassa suhteessa OMXH25 -1,7% ja salkku +5,6% jotta sillä lailla, kun on USA painotteinen salkku.

3 tykkäystä

Uuden ost-tilin pärjääminen paniikkimarkkinassa on ollut indeksiin verraten aivan kelpoa. Kuluneen viikon arvon muutos näkyy ohessa.
Indeksi samaan aikaan -20%.

Indeksin biittaamiseen alkaa salkussa olla lähtöeväitä kasassa, etenkin jos markkina suo lisää laskujaksoja nyt H1 aikana, jotta osto-ohjelma voi edetä suunnitelman mukaisesti.

Lisää ostan vasta jos/kun halpenee edellisistä ostoista merkittävästi.
Muussa tapauksessa tuota vapaata pääomaa allokoituu kuluttomaan indeksirahastoon ja PYN Eliteen pikkuhiljaa vuoden edetessä.

Oma arvio historiaan peilaten on, että markkina ottaa jossain välissä (nyt?) merkittävän välispurtin ja hakee myöhemmin vielä uusia pohjia hitaammin lirutellen. Siksi vältän toistaiseksi lisäostoja tähän eläkesalkkuun välittömään nousuun/reboundiin.

Suunnitelmani voi hyvin epäonnistua, mutta siinä on nyt pitäytyminen.
Etunoja indeksiin on kuitenkin siinä määrin merkittävä, että se luo valheellista hyvän olon tunnetta ja mielihyvää tehtyjen ratkaisujen oikeellisuudesta. :grin:

Edit:
Tuossa vielä kehitys OST-eläkesalkusta sen perustamisesta lähtien.

6 tykkäystä

Jos salkkusi tuottoon lasketaan tässä vertailussa mukaan käteisen määrä, niin tuo vertailu on kyllä täysin turhaa ja erittäin harhaanjohtavaa omassa päätöksenteossa.

Edit: jotta vertailu olisi mielekästä, salkun riskitason pitäisi olla vastaavalla tasolla kuin indeksissä. On sanomattakin selvää että todella vähäisellä riskinotolla salkkusi miinuslukemat ovat stressitilanteessa paljon vähäisempiä vs indeksi.

Jos et käänteessä muuta salkkusi koostumusta, niin silloin tottakai häviät indeksille poskettoman määrän, vice versa.

11 tykkäystä

Ehdottomasti pitää laskea käteinen ja muut vähäriskiset sijoitukset mukaan. Käteisen holdaajille naurettiin pitkin härkämarkkinaa ja nyt jälkiviisaasti päätös ei ollutkaan kovin huono. Joskus ylihintaisia osakkeita kannattaa myös myydä, ei pelkästään ostaa. Riskikorjattu tuotto kertoo hyvän sijoituksen.

9 tykkäystä

Olen samaa mieltä, että käteinen pitää olla mukana salkun tuotossa. Käteinen on sijoitus muiden joukossa. Käteinenkää ei ole riskitön sijoitus. Sillä on merkitystä, missä valuutassa käteinen on.

2 tykkäystä

:+1:t2: Tämä kirkastui itselleni vasta kun huomasi kuinka nopeasti neljän vuoden säästöt suli salkussa. Warren Buffetin käteis% on/oli lehtitietojen mukaan suuri. Nyt hitaampikin hämäläinen ymmärsi, että miksi näin ja miksi kalliilla ei kannata ostaa.

Tässä tulee tehtyä vielä monta iterointia, että saa sijoitussuunnitelman sellaiseen kuntoon, että kehtaa itseään peilistä katsoa. Henk. koht. tämä rysähdys ei olisi voinut osua parempaan aikaan. Nyt tehdyt virheet ehtii aika vielä korjaamaan. Ikävämpi homma, jos eläkevuodet alkaisi nyt eikä vasta yli 20v kuluttua. Tässä osuu kohdalle vielä pari/kolme maailman luokan pörssiromahdusta. :roll_eyes:

4 tykkäystä

Ylempänä esittelin jokunen aika sit salkkuni tuottoja ja tokasin perään, ettei varmaan parempaa ajankohtaa olekaan ihailla tuottoja, ja olin jokseekin oikeassa.

Älkää ihmiset ruoskiko itseänne liikaa siitä että olette porskutelleet ylipainotetulla osakeallokoinnilla läpi viimeisen loppupyrähdyksen. Olen suunnilleen 3v mennyt ~80/20 osakepainolla ja en kadu sitä pätkääkään. Itseasiassa jos pääsisi aikoja taaksepäin, suosisin silti osakkeita, nimittäin ainakin vielä olen omillani kaikesta huolimatta. Jos olisin tiennyt koronan tulevan, olisin silti ostanut mm Admicomia 10 eurolla ja Talenomia 12 eurolla, vaikkei ne mitään halpoja olleet kertoimien valossa tuolloinkaan. Eli jos houkutteleva sijoitus tulee vastaan, kannattaa ehkä vain ostaa eikä odottaa mitään suurta romahdusta joka tulee tai sitten ei.

Tottakai toi käppyrä voi mennä nollan alapuolelle, mutta etten toista itseäni liikaa en jaksa edes mainita miksei se varsinaisesti haittaisi.

Tämä ruma lasku kaikessa kauneudessaan tosin muistuttaa kivasti siitä, että osakkeet ovat riskisiä silti vaikka riskitön korko on nollassa ja mikään osake ei ole suojassa laskulta kun kunnolla raha päättää paeta muihin maisemiin.

8 tykkäystä

Ainiin Talenom on nykyään splitattu :smiley: tuo oli siis ennen splittiä.

1 tykkäys

Pitänee heittää lusikka soppaan nyt tässä ketjussa kun tätä vuotta on värittänyt duffendeeros.

Olen sijoittanut kesästä 2009 alkaen ja kiitos nousumarkkinan oma superbulleruuteni pystyi kellumaan suht ok nousevien kurssien päällä. Viime vuosina koen kehittyneeni semibulleroksi. (En usko että juuri kukaan on täysin bulleroverestä vapaa, kenties Warren Buffettin kaltaiset supersijoittajat.)

Koko salkku on useista möhläyksistä huolimatta tuottanut tyydyttävästi ja mitä enemmän nykyaikaa kohden tuottohistoriassa tullaan, sitä tietoisempia päätöksiä ovat olleet. Toki edelleen paljon mukana tuuria, ja välillä omista heikkouksista johtuvaa huonoa mäihää. Viime vuosina olen erityisesti keskittynyt pitämään epäonnistumiset minimissä, mikä on hieman parantanut tuottoja. Täysin en niitä ole onnistunut välttämään ja välillä tulee se -40 - 90 % pannuun per sijoitus. Onneksi hajautus on keksitty. Koen hajautuksen parhaana vakuutuksena omaa idiotismiani vastaan, vaikka jonkun toisen makuun salkku on varmasti keskittyneen näköinen.

Graafi alkaa lokakuusta 2009, koska silloin siirsin salkun Nordnettiin (muutama aiempi kuukausi taisi olla tuotoiltaan hieman plussalla). Nordnet poist vertailuindekseistä OMXH GI:n joka on osingot uudelleensijoittava indeksi. Tuo keltainen viiva on siis hieman epäreilu, koska se antaa sijoittajalle etua.

Tänä vuonna salkku on suvainnut eiliseen mennessä tulla 23 % alas, mutta helmikuun ATH:sta on tultu 33 % kuukaudessa alas.

Salkun absoluuttinen koko on tottakai kasvanut vuosien varrella, mutta tuossa välissä koko on vaihdellut koska hän on mm. osallistunut maailmanympärysmatkan rahoittamiseen aikanaan. Hän on rahoittanut myös osakkuuttani Inderesissä. Per annum tuotto on ollut n. 17,5 % tuolla 10,5 vuoden ajanjaksolla.

Isoin anti salkulla ja koko harrastuksella on kuitenkin se tieto ja kokemus, minkä ansiosta olen päässyt Inderesille töihin. :smiley: Se lienee onnistunein sijoitus kaikista.

63 tykkäystä

lakki pois päästä täällä :tophat:

8 tykkäystä

Kova on tulos, eihän tuosta ole vasta kuin parturoitu pois täysin yliampuva markkinoiden keuliminen viime ajoilta :smiley:

Siinäkin mielessä melkoinen että tuota salkkua ei ole voinut treidata vapaasti sattuneesta syystä. Vähän niinkuin salkku jota on hoidettu toinen käsi selän taakse sidottuna :slight_smile:

4 tykkäystä