Liikevaihto on tuplaantunut mediaani yrityksellä viimeisen kolmen vuoden aikana. Miksi nyt best case on tuplaus kymmenessä vuodessa?
2 tykkäystä
Hyvä kysymys 
Hajautin potin 13 yhtiöön.
Noin hajautetulle salkulle 25 % vuotuisen liikevaihdon kasvun hankkiminen onnistuu vain jälkikäteen. Elokuussa 2018 kukaan ei osannut koota läheskään tuollaista salkkua.
Joillekin suppeammille salkuille sellaisen kasvun löytäminen on varmaankin onnistunut. Onnen merkityksen arvioiminen on niissä kuitenkin vaikeaa.
Toisin sanoen kun katsotaan menneitä kasvulukuja, mahdollistuu posketon data mining. Ja siitä alkaen ekstrapoloidaan ja unelmoidaan.
Kun yhtäältä keskiverto-OMX-yhtiö kasvaa 2–3 % p.a. ja toisaalta 25 % p.a. hajautetulle salkulle ei keneltäkään onnistu, seuraava kysymys on:
mihin kohtaan tuohon haarukkaan laitetaan noiden 13 salkkuyhtiön keskimääräinen kasvu?
Regression to the mean on näissä hajautetuissa salkuissa niin mielettömän vahva voima että best case scenario on laitettava selvästi lähemmäksi 2–3 % p.a. kuin 25 %.
Mutta onko se 7 % p.a. vai jotain muuta? Samalla pallokentällä kuitenkin?
Tällaisella ajatusmallilla olisi monet kymmenet kasvuosakebileiden loppumiseen liittyneet tragediat maailmalla vältetty.
Mutta ehkä meillä on nyt Suomessa vaan jotain ainutlaatuista tekeillä näissä
6 tykkäystä
Keväällä oli muuten Juha Kinnuselle kysymys ”muotisijoittamisesta”: Kun täytin salkkuni supertähdillä | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus Ihan ajankohtainen aihe kun markkinoille tulee keskimääräistä enemmän uusia sijoittajia, joita tietenkin paljon puhutut ja ihaillut yhtiöt kiinnostavat. Aika pitkät jorinat sekä kysymyksessä että vastauksessa, mutta Kinnusen vastauksen pääkappale mielestäni tämä:
”Sisäinen kontraajani pakottaa vielä tarttumaan siihen, että kerroit yhtiövalintojesi olevan ”sijoituskeskustelupalstojen supertähtiä”. Olet tässä tietysti oikeassa, ja Inderesin Foorumihan on ollut erittäin onnistunut löytämään huippuosakkeita. Silti tämä mielestäni kaksiteräinen miekka: yleisesti suositut osakkeet tuppaavat olemaan sellaisia, jotka ovat löytäneet valtaosaan salkuista ja joiden arvostustasot ovat nousseet korkeiksi. Jos suosio joskus kääntyy, matkaa alaspäin on enemmän. Itsehän tunnen vetovoimaa yhtiöihin, joiden suuntaan yleinen kiinnostus on heikkoa tai joita jopa vihataan. Tietysti joka tapauksessa on vaatimuksena se, että fundamentit ovat kuitenkin kunnossa ja potentiaalia löytyy. Jos tämmöinen hyljeksitty yhtiö nimittäin joskus löytäisi tiensä suosioon, saisi tuloskasvun päälle vielä mahdollisesti muhkean arvostuskertoimien nousun. Mutta tämä nyt on vain minulle luonteenomaista, ja yleensähän supertähdet ovat suosittuja. Ehkä yritän vain sanoa, ettei kannata luottaa edes Inderesin Foorumiin, eikä mennyt menestys ole tae tulevasta.”
7 tykkäystä
Kontekstia vielä sille että salkkuyhtiöiden liikevaihdon tuplaaminen kymmenessä vuodessa on kova juttu jos salkku on kohtuullisesti hajautettu:
Nasdaq sales per share kasvoi 120 % kymmenessä vuodessa eli 8,2 % p.a. vuodesta 2010 vuoteen 2020.
Tuo sisältää omien osakkeiden ostot. Ilman niitä luku olisi hieman pienempi.
Ja ennen kaikkea tuo luku on data miningin tulos. Valitsin lähtöpisteeksi vuoden jolloin viisi tai kymmenen vuotta taaksepäin katsovat kasvuluvut olivat iso pettymys ja jolloin oli juuri alkamassa kova kasvuvuosikymmen U.S. teknoilla.
Tuosta listasta antaisin saletit Reveniolle, Remedylle, QT:lle, Harvialle, Boreolle, Talenomille ja Admicomille.
Qt todennäköisesti jo parin vuoden sisällä tuplaa.
Edit: Puhe siis liikevaihdon kehityksestä.
3 tykkäystä
Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan miten käy kun yhtäältä kova myötätuuli ja momentum ja sitten toisaalta regression to the mean kun sentään 13 firmaa (tai Optomedin kanssa 14).
Yksi muotiosakesijoittaja tulee olemaan voittaja, toinen epäonnistuu. Miten heidän kollektiivisesti käy kun he (isolta osin piensijoittajat) yhdessä omistavat muotiosakeskenen?
1 tykkäys
Todennäköisesti tuplaa. Vai niin. Kuulostaa niin varmalta caselta että pitää panostaa tähän ihan paperirahaa.
KalleH siis tarkoitti että todennäköisesti tuplaa liikevaihdon. Markkina-arvon kehitystä hän ei arvaillut.
3 tykkäystä
Mitä tehdä jos haluaa yhtäkkiä postata kaikki mahdolliset kiinnostavat John Kenneth Galbraithin sitaatit mutta tajuaa sitten heti että se on tolkutonta spämmäämistä?
-No tietysti spämmää sen ainoan ketjun jonka itse on aloittanut 
John Kenneth Galbraith - Wikipedia
“The conventional view serves to protect us from the painful job of thinking.”
“The only function of economic forecasting is to make astrology look respectable.”
“Faced with the choice between changing one’s mind and proving that there is no need to do so, almost everybody gets busy on the proof.”
“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.”
“In all life one should comfort the afflicted, but verily, also, one should afflict the comfortable, and especially when they are comfortably, contentedly, even happily wrong.”
“One of my greatest pleasures in writing has come from the thought that perhaps my work might annoy someone of comfortably pretentious position. Then comes the saddening realization that such people rarely read.”
“The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil.”
“Wealth, in even the most improbable cases, manages to convey the aspect of intelligence.”
“It is a far, far better thing to have a firm anchor in nonsense than to put out on the troubled seas of thought.”
“Americans had [in 1929] built themselves a world of speculative pipe dreams. That world was inhabited, not by people who had to be convinced, but by people who sought excuses for believing.”
“Man, at least when educated, is a pessimist. He believes it safer not to reflect on his achievements; Jove is known to strike such people down.”
“Men can labor to make sense out of single steps toward the goal without ever pausing to reflect that the goal itself is ludicrous.”
“Do not be alarmed by simplification, complexity is often a device for claiming sophistication, or for evading simple truths.”
“In the world of minor lunacy, the behavior of both the utterly rational and the totally insane seems equally odd.”
“In economics, it is often professionally better to be associated with highly respectable error than uncertainly established truth.”
“The capacity for erroneous belief is very great, especially where it coincides with convenience.”
“Recurrent descent into insanity is not a wholly attractive feature of capitalism.”
“Fools, as it has long been said, are indeed separated, soon or eventually, from their money. So, alas, are those who, responding to a general mood of optimism, are captured by a sense of their own financial acumen. Thus it has been for centuries; thus in the long future it will also be.”
“The speculative episode always ends not with a whimper but with a bang.”
“Financial capacity and political perspicacity are inversely correlated. Long-run salvation by men of business has never been highly regarded if it means disturbance of orderly life and convenience in the present. So inaction will be advocated in the present even though it means deep trouble in the future. Here, at least equally with Communism, lies the threat to Capitalism. It is what causes men who know that things are going quite wrong to say that things are fundamentally sound.”
“For a decade after the bursting of the debt bubble in 1837, business conditions were depressed in the United States. The number of banks available for financing speculative adventures declined. Then, after another 10 years, public memory faded again.”
“Recurrent speculative insanity and the associated financial deprivation and larger devastation are, i am persuaded, inherent in the system. Perhaps it is better that this be recognized and accepted.”
“Anyone taken as an individual is tolerably sensible and reasonable - as a member of a crowd, he at once becomes a blockhead. - Friedrich Von Schiller, as quoted by Bernard Baruch”
“[…] to pursue the gold deposits that were presumed to exist in the great North American territory of Louisiana. There was no evidence of the gold, but this, as ever in such episodes, was no time for doubters or doubting.”
“Regulation and more orthodox economic knowledge are not what protect the individual and the financial institution when euphoria returns, leading on as it does to wonder at the increase in values and wealth, to the rush to participate that drives up prices, and to the eventual crash and its sullen and painful aftermath. There is protection only in a clear perception of the characteristics common to these flights into what must conservatively be described as mass insanity. Only then is the investor warned and saved.”
“The euphoric episode is protected and sustained by the will of those who are involved, in order to justify the circumstances that are making them rich. And it is equally protected by the will to ignore, exorcise, or condemn those who express doubts.”
“This map by cartographer Herman Moll was commissioned by the South Sea Company. The entire region displayed, with the exception of Brazil, was claimed as the company’s trading territory. Disregarded was the fact that Spain claimed the same territory.”
“There can be few fields of human endeavor in which history counts for so little as in the world of finance.”
“… out of the pecuniary and political pressures and fashions of the time, economics and larger economic and political systems cultivate their own version of the truth. This last has no relation to reality. No one is especially at fault; what is convenient to believe is greatly preferred.”
“Nobody blamed the credulity and avarice of the people—the degrading lust of gain…or the infatuation which had made the multitude run their heads with such frantic eagerness into the net held out for them by scheming projectors.”
"[…]for practical purposes, the financial memory should be assumed to last, at a maximum, no more than 20 years. This is normally the time it takes for the recollection of one disaster to be erased and for some variant on previous dementia to come forward to capture the financial mind. It is also the time generally required for a new generation to enter the scene, impressed, as had been its predecessors, with its own innovative genius.”
“When a mood of excitement pervades a market or surrounds an investment prospect, when there is a claim of unique opportunity based on special foresight, all sensible people should circle the wagons; it is the time for caution.”
“In all speculative episodes there is always an element of pride in discovering what is seemingly new and greatly rewarding in the way of financial instrument or investment opportunity. The individual or institution that does so is thought to be wonderfully ahead of the mob.”
“There would also be, we may be certain, the traditional reassuring words from Washington. Always when markets are in trouble, the phrases are the same: “The economic situation is fundamentally sound” or simply “The fundamentals are good.” All who hear these words should know that something is wrong.”
“Andrew W. Mellon said, “There is no cause for worry. The high tide of prosperity will continue.” Mr. Mellon did not know. Neither did any of the other public figures who then, as since, made similar statements. These are not forecasts; it is not to be supposed that the men who make them are privileged to look farther into the future than the rest. Mr. Mellon was participating in a ritual which, in our society, is thought to be of great value for influencing the course of the business cycle. By affirming solemnly that prosperity will continue, it is believed, one can help insure that prosperity will in fact continue.”
“Out of that belief, thus instilled, then comes action—the bidding up of values, whether in land, securities, or, as recently, art. The upward movement confirms the commitment to personal and group wisdom. And so on to the moment of mass disillusion and the crash. This last, it will now be sufficiently evident, never comes gently. It is always accompanied by a desperate and largely unsuccessful effort to get out.”
“But now, as throughout history, financial capacity and political perspicacity are inversely correlated. Long-run salvation by men of business has never been highly regarded if it means disturbance of orderly life and convenience in the present. So inaction will be advocated in the present even though it means deep trouble in the future."
“The recurrent and sadly erroneous belief that effortless enrichment is an entitlement associated with what is thought to be exceptional financial perspicacity and wisdom is not something that yields to legislative remedy.”
“The consequences of successful action seemed almost as terrible as the consequences of inaction, and they could be more horrible for those who took the action. A bubble can easily be punctured. But to incise it with a needle so that it subsides gradually is a task of no small delicacy.”
“It is possible to see here again the constants in these matters. Associated with the wealth of the Banque Royale, Law was a genius—intelligence, as ever, derived from association with money. When the wealth dissolved and disappeared, he was a fugitive mercilessly reviled.”
“In economics, the majority is always wrong.”
“In any great organization it is far, far safer to be wrong with the majority than to be right alone.”
2 tykkäystä
Jos minä rakentaisin oikein bullero salkun tänne, niin montako yhtiötä siihen pitäisi sijoittaa ja millaista tuottoa pitäisi saada? Bulleroin tuohon muutamia pikaisen suuren tuoton tavoittelun osakkeita ja ale sellaisia joita voisin kuvitella ostavani 10 vuoden salkkuun. Kaikki tietysti kasvuyhtiöitä jotka eivät ole koolla pilattuja, toki QT arvo jo korkeahko.
- Kaspi (+50% 2022 Q1 mennessä)
2.Voxtur (+100-400% 2022 Q1 mennessä) - Oroco (+50% tai enemmän vuoden loppuun mennessä)
- Ses Imagotag (oon yli tuplannut 2020 joulukuusta, mutta sanotaan että 2022 loppuun mennessä selvästi korkeammalla kuin nyt)
- nexoptic (binäärinen joko 0 tai x10+ 1-2 vuotta)
- Serviceware +30-50% 2022 Q1
Lisätään tähän vielä It-Palvelut Innofactor + 30% vuoden loppuun.
10 vuoden salkku: On muuten ihan sika (anteeksi) vaikea tehdä Uskoisin, että arvokkaampia kuin nyt ja selvästi:
Talenom,Revenio?, Kamux, Harvia, Voxtur, Ses Imagotag, Inpost Sa (musta hevonen), , Leaddesk (musta hevonen),tekis mieli sanoa myös QT.
Koitin vähän hajauttaa
Lapseni salkku: Talenom n. 65% QT n. 25% ja Revenio n. 10% horsontti vielä 13-14 vuotta. Perustettu 2018 alussa. Tuotto tähän menessä (kohtuullinen )
10 tykkäystä
Bulls make money, bears make money, pigs get slaughtered
10 tykkäystä
Kohta ollaan puolitettu Foorumin suosikkisalkku eikä tähän tullut edes Kamuxia mukaan…
Vakuuttavaa työtä yhä musa soi! (Mutta olisi myös pieni toive: joko tämä kohta riittäisi? )
17 tykkäystä
Kiitos graafeista. Sulla on ollut hyviä graafeja useissa ketjuissa
6 tykkäystä
Kahden vuoden merkkipaalun häämöttäessä ensi viikolla, pienenä tribuuttina nosto ketjulle.
Hieno kollektiivinen oppitunti foorumille. Näin on pyyhitty yli puolet pois foorumin suosikeilta.
Ps. first north finland pi noussut näistä nostamistani verrokeista jo ykköseksi, mutta todellisuudessa lienee lähinnä Kempowerin vetämä
20 tykkäystä
Pikaisesti vilkaisin ja possu salkussa on muutaman yhtiön liikevaihto laskenut. Muutamasassa ollut ihan reiluakin kasvua ja Gofore melkein tuplaa tälle vuodelle vuoden 2021 liikevaihdon. Mediaani liikevahdon kasvu noin +20%. Eli edelleen mennnään tuon best case skenaarion mukaan(tai yli) mutta kurssit on jo puolittunut.
Onko possusalkkuun tarttunut vielä yhtäkään osaketta tuosta alkuperäiseltä listalta?
9 tykkäystä
Eipä tuolla yhdellä pienellä Harvia-erällä ole päässyt rikastumaan.
8 tykkäystä
Osuit kuitenkin hyvin lähelle pohjia ja osinkojen kanssa jo lähes tuplannut.
7 tykkäystä
Mutta kuitenkin tuossa on hyvä esimerkki siitä että keskihinnaltaan parhaat positiot ovat harvemmin niitä joilla euroissa laskettuna voittaa eniten
Edit:
Täällä on ollut puhetta onko niin että losers average losers.
Jokainen tietty on itse vastuussa siitä ettei muodostu tavaksi tehdä osto-ohjelmia luuserifirmoissa vaan sen sijaan luuseriosakkeissa.
9 tykkäystä
Itselle on kyllä historiallisesti ollut liiankin helppoa tarttua putoaviin puukkoihin. Laskeviin ostaessa tuppaa helposti käymään niin, että tankit vedetään täyteen aivan liian aikaisin.
Mielestäni fiksumpaa olisi odottaa selkeitä merkkejä käänteestä ja hypätä vasta sitten kyytiin. Ostaminen tässä tilanteessa tuntuu kuitenkin hankalta, koska osaketta sai hetki sitten halvemmalla. Nousuakin on saattanut tulla jo kaksinumeroisia prosentteja. Isossa kuvassa tuolla ei kuitenkaan ole mitään merkitystä, ja keskihinta jäisi paljon matalammaksi kuin tilanteessa, jossa osaketta on tankattu koko matka pohjille saakka.
Myös braindamagea tulee paljon vähemmin, kun ei tarvi tuijoitella alati kasvavia punaisia numeroita.
Harviankin kanssa olisi voinut rauhassa odotella, vaikka daily TC:n ja hypätä kyytiin noin 14,5€ tienoilla. Myös heikko osari 3.11, joka alkudipin jälkeen johti reiluun kurssinousuun oli aika selkeä merkki siitä, että pohjat on takana. Tuolloinkin olisi ollut vielä ihan hyvä paikka hypätä kyytiin.
Eihän tämäkään tietenkään aina helppoa ole ja kurssi voi lähteä uudelleen laskuun vielä pitkänkin karhumarkkinarallin jälkeen. Itselleni enemmän harmia ovat kuitenkin aiheuttaneet liian aikaiset ostot laskutrendissä olevaan osakkeeseen kuin se etten olisi ehtinyt ajoissa kyytiin siinä vaiheessa, kun suunta viimein muuttuu.
10 tykkäystä