Ihan mielenkiintoinen pointti. Otin OMXH25 firmojen 2v tuotot vertailuun. Jätetään pois Amer Sports, DNA.
Sampo näyttää olevan sijaluvulla 16 näistä 22:stä. Näistä 21:stä satunnaisesti arpomalla olisi siis 71% todennäköisyydellä valinnut paremmin tuottavan firman. Ja 29% todennäköisyydellä heikommin tuottavan.
Mitä perusteita tähän on enää nykytilanteessa, kun Sammon kurssi tippui 60% koronakuopassa. Tietysti koronakuopasta voi nyt sanoa, että se oli tilapäinen syöksy, mutta mikä takaa tulevaisuudessa kurssin pysymisen (tai siis miksi on todennäköistä, että riski Sammon kurssipudotukselle on vähäisempi kuin muiden osakkeiden)?
Ovatko kaikki halukkaat nyt päästäneet ulos Sampoon liittyvät, tasaisin väliajoin toistuvat mörnimispuheet ja voidaan siirtyä toisiin aiheisiin?
Kurssithan saattaa heilua suuntaan jos toiseen (niinkuin korkosijoituksissa), mutta todennäköisyys sammon liiketoiminnan isolle heilunnalle on pienempi kuin suurimmalla osalla yhtiöitä.
Sauli heitti eilen tuossa sijoitusillassa ilmaan ajatuksen, että voisikohan sampo jakaa puolet ylimääräisistä tuloista osinkoina ja puolet omien ostoina. tämä olisi sillai lookista, koska omien ostot olisi noin reilu 2 miljardia € 3 vuodessa. eihän enempää oikein voi ostaakaan vaikuttamatta kurssiin jos ostaa suoraan pörssistä. moni vihaa tätä ajatusta, mutta itse tykkään. mikään ei ole kurjempaa kuin kurssilasku ja ylikapitalisoituneella firmalla ei ole osto-ohjelmaa. todennäköisesti erinomaisia ostopaikkojakin on tulossa (inflaatio, €) silloin tykin pitää antaa laulaa.
Juurikin tämä. Ja tämä on koko homman pointti. Eikä tätä täällä Sammon ihailijoiden ketjussa tunnuta kestävän.
Fakta on, että piensijoittajan näkökulmasta Sampoon sijoittamisessa ei pariin vuoteen ole ollut järkeä. Tämä siksi, että toimenpiteet joita tehdään on instituutioita ja suursijoittajia varten. Kuten nyt viimeisin käänne, jossa osinkosuihkusta tulee jokin muu suihku.
Sammon olisi syytä tehdä liikkeitä, joissa näytetään, että arvo todella purkautuu. Onhan tämä kohta jo meemin tasolla, jos arvo purkautuu seuraavaan pörssin sentimentin muutokseen. Piensijoittajat kiittävät taas ja jatkavat mörnimistään vuodesta toiseen. Lupauksia on, lunastuksia on aika vähän. Vielä.
Ja lisäys vielä. Jos mukaan otetaan mid ja small capit ym, Sampo on ollut koko pörssin kehnoimmassa kolmanneksessa.
sammon ihailijoiden ketju? en oikein ymmärrä. omistin sampoa yli 10 vuotta ja se oli oikein hyvä sijoitus. olin kuitenkin eri mieltä nordea sijoituksesta jo alunperin. muistan kuin stadigh yhtiökokouksessa luetteli miksi pankit ovat vihattuja kohteita. kaikki ne syyt pätivät silloin ja pätevät edelleen. en ymmärrä miksi heillä kesti tajuta se näin kauan. kyllä tuo nordea betsikin tuottaa varmaan yli 10% / annual, joten tuotti arvoa mutta liian isolla riskillä.
on aika lyhytnäköistä katsoa vaan muutamaa vuotta. kaikki firmat kokevat sen joskus. vakuutuspuoli rokkaa nyt kovaa, mutta en usko senkään olevan ikuista.
Otatko saman vertailukäppyrän ikiholdaajan näkökulmasta mikä Mirkolla tässä kuvassa eli vuodesta 2000 alkaen.
Enpä tiedä onko sama ryhmä yhtiöitä enää mielekäs, mutta en viitsinyt tuota enää alkaa säätämään.
Esitäppä täällä hieman kriittinen analyysi tai näkemys vaikka siitä, että miten on mennyt, lähtee viesti aika nopsaa.
Kaikkia näitä ketjuja hieman vaivaa sama ongelma. Jos yhtiöön liittyviä negatiivisia puolia tai vaikka tekemättä jättämisiä tuodaan esiin, siivotaan ketjua aika nopsaa. Jäljelle jää positiivinen. Toimii hyvin tässä hypemarkkinassa, mutta se on hyytymässä.
Toivottavasti se tekee hyvää sammolle. Olen sijoittaja myös. Välillä olen miettinyt, että valitettavasti. Näkisin mielelläni tekoja.
Negailu on aina hyvästä, mutta nyt missasin mitä negatiivisia puolia olet tuonut esiin, muuta kuin 2v kurssikäyrän?
Yhtälailla poimit sampopullasta ne haluamasi rusinat ja puhut vain 2v tai 5v kurssikäyrästä?
Mutta jos osaat avata näitä negatiivisia näkymiä tulevaisuudesta, niin itse ainakin mielelläni lueskelen 
Maaliskuussa 2020 Sammon kurssi kävi 21 eurossa, jolloin laadukasta, defensiivistä vakuutustoimintaa sai räikeään ale-hintaan. Vakuutusbisnes tulee antamaan loistavaa riskikorjattua aitoa tuottoa tuontyyppiselle ostohinnalle.
PS. En siis itse osunut lähellekään tuota pohjahintaa, ettei jää väärää käsitystä.
En luonnollisesti ota kantaa osakekurssispekulaatioihin, enkä tietenkään estä ketään pyörittelemästä historiallisia käppyröitä saati muuten yritä ohjata keskustelua suuntaan tai toiseen, mutta ajattelin kuitenkin antaa pennin ajatuksistani.
Historiallisten käppyröiden pyörittely ei omasta mielestäni ole välttämättä kovin hedelmällistä ja lisäarvoa tuovaa sijoituspohdintaa, koska: A) mikä on tapahtunut, on tapahtunut, eikä siltä osin muuksi muutu, B) historia ei ole tae tulevasta (niin kulunut fraasi kuin se onkin, mutta pätee sekä hyvässä että pahassa) ja C) historiasta on aina helppoa valita sopiva ajanjakso, joka miellyttää omaa silmää ja tukee omia ajatuksia.
Esimerkkejä kohdasta C)
YTD-kehitys: Ei lainkaan pöllömpi!
5v kehitys: Ei nyt ehkä ihan niin säkenöivää
Kehitys niin pitkältä kuin graafi antaa myöten: WAU!
Ymmärrätte varmaan pointin 
Eikä siis mitään pahaa ketään kohtaan! Jatkakaa 
Mahtavaa debattia, ja hyvä niin. Kyllä keskustelufoorumilla pitää olla sekä posii että negaa.
Lisäisin tuohon vielä sen, että jokaisen kannattaa peilata aina siihen omaan salkkuunsa. Mikä oli tavoite tuoton suhteen osaketta ostaessa ja mitkä oli ne asiat joilla uskoi tuottoa saavansa. Ja mikä on se sijoitushorisontti.
En oikein ymmärrä, miksi kellään olisi oletuksena se, että Sammon kurssikäyrä kiitäisi koilliseen kuin milläkin teknofirmalla. Lyhyellä tähtäimellä voi tietysti tapahtua mitä vain, mutta Sampo on täysin väärä sijoituskohde pikavoittojen hakijalle.
Oon monta kertaa miettinyt tätä ketjua lukiessa, että Sampo on väärinymmärretty yhtiö. Kyseessä on 25 miljardin arvoinen, erittäin laajalti seurattu ja analysoitu vakuutusyhtiö, joka tekee rahansa kärjistetysti arvioimalla vakuutusasiakkaistaan tulevaa riskiä ja hinnoittelemalla sen oikein. Se ei myy hyperskaalaavaa softaa tai laajene vauhdilla uusille markkinoille, vaan myy sateella ja paisteella tarvittavaa palvelua ihmisille sillä markkinalla, millä se on kuningas. Miten tällaisen yhtiön kurssi edes voisi raketoida kestävästi, kun sitä arvioi ja kommentoi parikymmentä erillistä ammattilaista?
Sammon pihvi ei ole kurssinousu, eikä välttämättä edes osinkovirta - vaan enemmänkin se, että sijoittajan pääoma tulee olemaan huomattavasti paremmassa suojassa Sammossa kun lähes yhdessäkään muussa Helsingin yhtiössä. Tärkeä osa sijoittamista on tuottojen metsästämisen lisäksi se, ettei häviä pääomaa - ja Sampoon sijoittaneiden pääomaa vartioi pohjoismaiden paras vakuutusalan toimija, joka printtaa omistajilleen rahaa säällä kuin säällä. Defensiivinen ja laadukas liiketoiminta yhdistettynä vahvaan taseeseen takaa vakaan kyydin, jollaista ei muualta saa helposti.
Tuo vakaus ei kuitenkaan tule ongelmitta. Sampo ei voi kasvattaa EPSiä hirmuista vauhtia, ja liiketoiminta on erittäin ennustettavaa ja yllätyksetöntä (tässä bisneksessä yllätykset ovat itse asiassa epätoivottuja). Ja kiitos tuon laajan seurannan ja large cap -statuksen, on markkinalla hyvä käsitys siitä, miten Sampoa pitäisi arvottaa. On siis äärimmäisen vaikeaa tehdä Sammolla ylituottoa. Käytännössä pitäisi päästä ostamaan totaalisen paniikin vallitessa, kuten varsin moni tekikin (itseni mukaan lukien) puolitoista vuotta sitten. Muulloin ostaessa tuotto ei ole häikäisevää, kuten moni on osoittanut viimeisissä viesteissä. Vastaavasti Sammosta ylihinnan maksaminen on suurempi ongelma kuin monen kasvuyhtiön kohdalla, koska yhtiö ei tee taikatemppuja omistajilleen ja kuro kuplahinnoitteluja kiinni kasvulla.
Mutta pitääkö sen tuoton olla häikäisevää? Ei tietenkään pidä. Ei kukaan osta yksiötäkään Lahdesta ajatuksella, että ehkä tää on viiden vuoden päästä omakotitalo Kalliossa. Kuten muidenkin defensiivisten kohdalla, niin Sammonkin kanssa pitää ymmärtää se, että osa “ylituotosta” ilmenee silloin, kun markkinalla menee huonosti ja Sampo oletettavasti pitää pintansa paremmin kuin keskimääräinen yhtiö. Sitä on vain vaikea nähdä silloin, kun kurssirallit ovat arkipäiväisiä. Mutta silloin, kun sijoitushorisontti on pitkä, niin Sammon kaltaiset firmat pärjäävät suurella todennäköisyydellä hyvin: erittäin laadukas ja vähäriskinen liiketoiminta harvoin päätyy ojan pohjalle.
Jos tavoite on peitota indeksi, niin kannattaa vaihtaa ketjua: täällä on kyllä keskusteluita fantastisista kasvuyhtiöistä, joiden kyydissä voi saavuttaa korkeita arvonnousuja ja voittaa indeksin. Mutta Sampo ei sellainen ole, ja se ei sellaiseksi muutu millään jossittelulla.
Riittävän pitkän käppyrän kun piirtää, saa vaikka maailman vanhimmasta firmasta voittajan. Viimeiset kaksi vuotta on ollut todella vaikeaa. Eikä sitä oikein millään pyyhi pois. Myös sijoitushorisontit ovat muuttuneet.
Teoilla tarkoitat osingonjakoa? Vai Sammon liiketoimintaa? Olenko väärässä, jos sanon sinun ja ehkä muutaman muunkin olevan pettynyt nimenomaan Sammon kurssikehitykseen, muttet välttämättä osakkeen takana olevan yhtiön operatiiviseen suorittamiseen? Minusta täällä on nyt marmatettu aika monta viestiä kurssikehityksestä, jonka lyhyen aikavälin pumppaaminen ei tosiaan taida olla Sampon agendalla kovinkaan korkealla…
Yhtiöstä ei ole puhuttu hetkeen halaistua sanaa. Toki pitempään kyydissä olleet ovat ihan fiksuja jutelleet Nordea- casesta, joka ei kai kenenkään mielestä mennyt ihan nappiin vaikka nyt lukujen valossa suht. asiallisesti näyttää päättyvän!
Mutta itsekin olen tietty piensijoittaja, joka hyppäsi kylläkin loistavaan aikaan sisään 2x hinnoista ja sai ostettua aivan hemmetin hyvin performoivaa yhtiötä halvalla, ja joka oli senkin jälkeen vielä pitkään alennuksessa. Tankkasinkin tänä vuonna kahteenkin kertaan. Alkuvuoden ostoillekin on saanut +20% ja osingot oikeasti pienellä riskillä. Yksi salkun parhaista riveistä. Eli näkökulmaa muuttamalla parin viimeisen vuoden “vaikeus” on aika helppo pyyhkiä pois… Joo ei tullut +300% neljään kuukauteen niinkuin joistain puodeista on tullut, mutta pitikö sellaista odottaakaan?
Eikä kaikkien horisontit ole välttämättä muuttuneet mihinkään, vaikka siltä tuntuisikin!
Tää menikin näköjään Hadeksen kakkoskitaran soitteluksin, sen verran tuli kirjoiteltua että ei viitsi kumittaakaan 
Kyllä. Kurssikehitys on se heikko kohta ja pelkään pahoin, että siinä voidaan epäonnistua taas. Omien osto tähän taitekohtaan voi olla riskipeliä, jossa rahaa poltetaan ilmaan. Jos kurssitasot yleisemmin laskevat myös. Ja se voi olla pitkään näin.
Koita nyt päättää onko kurssi mörninyt vai onko kurssi aivan huipussaan ja omien ostoissa ei siksi järkeä. Molemmat eivät voi olla samaan aikaan totta. Jos kurssi on liian korkea omien ostoon ei tätä sitten kannata itsekään omistaa. Jos argumentti myymistä vastaan on verot niin sitten ei varmasti myöskään osingot maistuisi kun niiden veroseuraamus on saatavaan rahaan nähden vieläkin korkeampi.
Tässä omien osakkeiden takaisinostossa kannattaa muistaa, että ostot alkavat vasta marraskuussa ja Sammon päiväkohtainen vaihto on 30-40 MEUR haarukassa ja Sammon ostot voivat maksimissaan olla 10% päivävaihdosta. Tämä ajallinen hajautus vähentää riskiä, että ostetaan vain huippuhintaan, koska ihan heti tämä ohjelma ei ole maalissa. Joskus yhtiöt asettavat myös maksimi osakekohtaisen hinnan, minkä yli ostoja ei tehdä. Tämä olisi mahdollisesti pitänyt ilmoittaa samalla, kun osto-ohjelmasta kerrottiin mikäli tällainen rajoite olisi asetettu.
Sammon ylin johto ja viestintä on erittäin paljon painottanut miten tylsääkin tylsempi Sammosta tulee, minkä tarkoituksena on varmasti edesauttaa Sammon kertoimien nousua muiden tylsien huippulaatuisten vakuutusyhtiöiden tasolle. Niin pitkään, kun Nalle on puheenjohtajana en sulje pois myöskään mahdollisuutta, että kaikkien rönsyjen siivoamisen ja kertoimien parantumisen jälkeen Sampo myydään hyvällä preemiolla jollekin isommalle toimijalle. Tämä on ehkä ajatus, jolla viihdytän lähinnä itseäni, mutta laitettiinhan Sampo Pankinkin luvut huippukuntoon ennen kuin se myytiin hyvällä hinnalla Tanskalaisille.
