Sampo - Vakuuttava vakuuttaja

Osakkeet
141

Jos Sammon johto odottaa Nordean tekevän yli 12% tuottoa omalle pääomalle tulevaisuudessa, niin eps pyörisi Nordealla jossain yli euron hujakoilla silloin?

Tästä kun ajattelisi Nordeaa bull-skenaariossa, se tekee euron tulosta vuonna 2021. Yhtiötä arvostettaisiin p/e >12 → osalleen hinta 12e → nousuvaraa 75% :smile: Tai no, hyvinkin joku voisi pitää tuota normiskenaarionakin tottakai.

Mutta joo, en tässä kohtaa vielä noin paljoa menisi asioiden edelle. Kuinkahan todennäköisenä Sampo pitää tuota Nordean ROE >12%?

3 tykkäystä
142

Hmm, toi ROE on mulle vähän erikoinen kun pankeilla on varmaan vapauksia väännellä tuota kirjanpidollisilla kikoilla…? Mutta siis nettotulos/kannattavuus on varmasti ajateltu paranevan dramaattisesti kunhan automaatiota saadaan implementoitua Nordeassa. Eiköhän siellä ole ajatus että pärjätään max 1/3 henkilöstömäärällä ja voidaan ehkä voittaa markkinaa alemmilla kuluilla…

143

Hei, on joskus takavuosina löytynyt mutta ei enää pitkiin aikoihin. Osakehan oli, helposti jälkiviisastellen, 2015–2017 täyteen hinnoiteltu. Nyt osaketta voi argumentoida edukkaaksi, mutta vaikea nähdä ajureita tuloskasvulle ja sitä kautta osakkeen ajurina vaikuttaa olevan lähinnä osinko (mutta osingosta maksaisin neljänneksen veroja eli nettotuotto jää vaatimattomammaksi). Yhtiö on erinomainen, johto erinomainen, mutta haluaisin sitä vielä edullisemmin. Toinen, vaikka Sampo on hyvin vähäriskinen defensiivisen vakuutustoiminnan myötä, on Nordea syklisempi (makroriskit) plus Sammon omistaminen on eräänlainen kannanotto korkojen nousun puolesta, ja tällä kannalla en itse ole. Tämä sanottua, en kiellä kuitenkaan ettenkö haluaisi Sampoa oikealla hinnalla omistaa.

Finanssisektori on ylipäätään vaikea paikka olla disruption ja kroonisesti matalien korkojen takia.

Tätä voi kysyä huomenna yhtiökokouksessa :wink: Sammolle on kyllä kova kolaus jos Nordea ei parin vuoden päästä tuohon pääse. Viimeistään silloin täytyisi todeta, että sijoitus Nordeaan oli virhe (olisivat sijoittaneet kuluttomiin indeksirahastoihin heh heh), vaikka ei sieltä toisaalta turskaakaan ole tullut.

4 tykkäystä
144

Isot pahoittelut, minun moka että vastauksessa meni näin pitkään. Nyt se kuitenkin löytyy täältä.

"Mallisalkku fokusoituu Suomi-osakkeisiin, mutta näiden ei välttämättä tarvitse olla meidän seurannassa. Se pitää paikkaansa, että suosituksia vastaan ei saa toimia mutta Nordeallahan ei meiltä suositusta siis ole.

Toki viime vuosina Inderesin seuranta-avaruus on alkanut kattaa lähes koko pörssiä, joten yhtiö joka ei ole meidän seurannassa alkaa olemaan poikkeus, ei sääntö. Jos katsot mallisalkun historiaa tarpeeksi pitkälle taakse päin tiliotteista, siellä on ollut jopa ulkomaalaisia osakkeita alkuaikoina. Linjaus kotimaahan keskittymisestä on tehty myöhemmin (kts. sivun alta Inderes Mallisalkku)

Nordeaa ostettiin aikoinaan, koska se oli edullinen. Näin jälkiviisaina voimme todeta, että vaikka sijoitus toimi aluksi on siitä myöhemmin tullut arvoloukku: aina halpa, mutta halpenee silti lisää."

4 tykkäystä
145

Hieno kuva, kertakaikkiaan! Olisko kuvassa jotain “isä jättää levollisin mielin pojalle perinnön vaalittavaksi” henkeä? :briefcase::briefcase::briefcase:

Verpulla jo toinen jalka Sammon oven välissä. Tämä Inden tj:lle tiedoksi kevään tuleviin palkantarkistuskierroksiin.

Kateellinen-Masse, vain kerran Johtajan kanssa samaan kuvaan päässyt
(toki sekin vain paikallisen OP:n johtajan kanssa kaljaillan päätteeksi)

3 tykkäystä
146

Niin miten te huomioitte osingot mallisalkkuun tuotoissa?
Ainakaan tiliotteessa ei näy että olisitte esim. Nordean verottomalla osingoilla ostaneet lisää Nordean lappua ja laittanut niihin ostohinnaksi nollan?

En nyt tarkoita että Nordea olisi ykköskuponki kuuhun, mutta kestää tämä mallisalkkun lappujen seassa, mallisalkusta olette Martelat yms skeidat myyneet häiritsemästä.

147

Komeita miehiä.
Jopa lievää yhdennäköisyyttä havaittavissa :smile:

4 tykkäystä
148

En nyt täysin ymmärrä, mitä tarkoitat, mutta osingot huomioidaan mallisalkun tuotoissa. Ehkäpä Nordean sijaan on nähty parempia vaihtoehtoja muualla/pidetty suosiolla käteisenä.

:sweat_smile:

149

Niin, onko mallisalkku joku Inden sisäinen “osakesäästötili”, jossa kaikki tuotot jäävät tilin sisään vuodesta toiseen (vrt. OMXH25 pörssin kautta) eikä veroja ole toistaiseksi makseltu, vai onko se vaan kokoelma normiosakkeita, joissa myynnit ihan oikeasti ulkoilutetaan ulos verolle pantavaksi?

Kyssäri-Masse, tietäjien sukua

150

Jää, huom. tuo salkku on firman taseessa, eli esim. osingoista ei lähde ennakkopidätystä tosin tämän merkitys on kovin vähäinen koska mikään osinkosalkku tuo ei ole. Mallisalkkuun ei myöskään laiteta lisää rahaa.

Kannattaa katsoa tämä video missä käydään puurtaen läpi mallisalkkua:

Koitetaan keskittyä tässä ketjussa Sampoon :wink:

3 tykkäystä
151

Juu, niin tehdään. Paluu Sampoon: Verphu ja Masse nähty huhun mukaan tänä aamuna Tesla-myymälässä tutustumassa Teslan uusimpaan versioon. Eikä siinä mitään pahaa, mutta kun tarkkasilmäinen paparazzi oli nähnyt takaikkunan alareunassa pienellä “SAMPO Oyj” leiman! Ei kai ne perhanat ostata Nallella itselleen uudet menopelit??? Toki olisi vain kohtuupalkkio vaivannäöstä, mutta silti???

Juoru-Masse, kova Sammontakoja, etenkin ensi viikolla

2 tykkäystä
152

Tilanne on tämä, että salkussa nyt Sampoa semi-isolla painolla ja Nordeaa normi painolla. Tämä järjestely/ toimialan paino salkussa ei tunnu nyt hyvältä ja ajattelin jompaa kumpaa keventää, mutta kumpaa?

Yksi vaihtoehto on jättää Nordeat ja myydä Sammosta esim puolet pois, koska Nordeassa on yksinkertaisesti isompi tuotto-odotus, mutta toisaalta riskiä enemmän. Toinen vaihtoehto on myydä Nordeat kun hinta on kohdillaan ja jatkaa pienemmällä tuotto-odotuksella ja vähäriskisemmällä Sammolla.

En jaksa avata tähän Nordean hyviä/huonoja puolia koska Sampo ketju ja lisäksi tästä on avattu Nordea ketjussa niin paljon. Sammosta sen verran että mielestäni se on kaikenkaikkiaan hyvä tukipilari salkussa, tuotto-odotus aika maltillinen mutta vähäriskinen ja defensiivinen yhtiö, jonka kyydissä voi mennä taantumien yli huoletta. Nordean kohdalla ei samanlaista turvallisuutta taantumaa ajatellen mutta toisaalta hyvä träkki viime taantumasta ja käsittääkseni alhainen riskiprofiili lainoilla huomioiden ei case ehkä olekaan niin paha pidempään positioon.

En kuitenkaan omaa Nordeasta mitään infoa mitä markkinat eivät tietäisi + en ainakaan itse ole kauhean optimistinen ainakaan vielä It-projektin onnistumisen suhteen. Korkojen nousustakaan ei tällä aikakaudella apuja heru. Jos näin ajattelee, ei Nordea ehkä olekaan optimaalisin yhtiö omassa salkussa. Eli pieni jaakobin paini tällä hetkellä nyt käynnissä.

Koitetaan silti viettää hyvä perjantai

4 tykkäystä
153

Niin taidat pelätä koko osakemarkkinaa.
Vinkki, myy molemmat ku osingot irronneet ja pidä kätösenä.
Miet syksyllä lomien jälkeen että mikä on viisasta, tuohon mennessä saattaa kauppasota olla jo selkiytynyt ja Suomessa uusi hallitus on tempaissut luurangot kaapeista.

2 tykkäystä
154

En oikeastaan, miksi niin päättelit? Jos joku asia saa minut varovaisemmaksi, se on seuraava taantuma. Osakemarkkinoiden suunnasta en ota kantaa, koska mulla ei ole oikeastaan mitään hajua mihin suuntaan kurssit seuraavaksi menossa.

Jos pitäisi pukea sanoiksi, miksi ajattelin tyytyä vain pikavoittoon Nordeassa, niin edelleen suurin syy liittyy salkkuni allokaatioon. Sammon + Nordean yhdistelmä on vain liian iso potti salkussani, ottaen huomioon tuleva taantuma, matalat korot ja pankkialan distruptio sekä ylipäätänsä salkkuni toimialan hajautus ja pieneksi päässyt käteispositio.

Pidän tuotto-odotusta ihan hyvänä Nordeassa, ja luultavasti holdaisin sitä pidempäänkin jos ei olisi jo Sampoa. Haluan vain etsiä muita sijoituskohteita kuin pankkialaa. Jos omaisin jotain syvällisempää näkemystä esim it-projektista, tai muista ajureista, jotka pitäisivät Nordean tuloskunnon hyvänä tai jopa kasvavana myös taantuman yli, tottakai voisin pitää sitä myös Sammon kanssa. Näin ei kuitenkaan valitettavasti ole, eli toisin sanoen en tunne Nordeaa tarpeeksi hyvin/syvällisesti. Siksi pelkkä pikavoitto nämä kaikki asiat huomioiden ihan ok ratkaisu minulle.

No miksi ostin Nordeaa? Otsikkotasolla tiedän suurinpiirtein missä yhtiö menee, ja olen seuraillut yhtiön kehitystä ns. katsomosta. Jatkuva negatiivinen uutisvirta, jatkuvasti lyöty osakekurssi, paljon puhuttu osinkotuotto% historiallisen iso ja iso osinkodippi muutenkin Nordean kannalta negatiivisena ajankohtana, näiden takia osto alle 7 euron tasolta näin tilanteen lähinnä opportunistisena mahdollisuutena ottaa siivu salkkuun, ja vähän tutkia sen jälkeen ottaako vain pikavoiton vai holdaileeko pidempään. Vaikka pikavoitto jäisikin saamatta, on kuitenkin omasta mielestä positiivinen odotusarvo omistaa Nordeaa vaikka pidempäänkin, eli häviämisen todennäköisyys melko pieni.

En ole vielä lopulliseen ratkaisuun päässyt, onhan tässä vielä viikonloppua jäljellä. Yksi asia on fakta: Sammon pidän salkussa toistaiseksi. Silläkin uhalla, että samalla rahalla saisi jostain muualta paremman tuoton, olkoon se sitten vaikka Nordea. Mutta Sampo on salkkuni kulmakivi :wink:

Lisätään vielä, että jos oikeasti pelkäisisin osakemarkkinaa/olisin varma laskumarkkinasta/en näkisi Nordean teeseissä mitään positiivista/pitäisisin Nordeaa katastroficasena, niin tottakai voisin laittaa myyntilaitaan Nordean lisäksi myös Sammon. Nämä eivät kuitenkaan pidä näin paikkansa.

155

Juu tietty iso rahoitusalan osuus salkussa on tietty haastava juttu.

Pankkialan disruptiosta en nyt ole ihan varma, tuosta puhutaan analyytikoiden haaveissa mutta näyttöä ei ole.

Mutta mikäli Nordea ei nouse, ei nouse Sampokaan.
Ja jos Nordea kyntää syvemmälle, kyntää Sampokin.
Vakuutusala on defensiivinen, mutta Ifistä ei pysty nylkeä nykyistä enempää.

Voitto se on pikavoittokin, aina ku fyrkka on taskussa niin se on taskussa.

Mikäs määrä neuvomaan, mut ei osakkeita pakko ole omistaa kokoaika.
Vaikka nyt kansankapitalismia vouhottaa yks sun toinen…

156

Niimpä. On totta, että ainakin tällä hetkellä Nordea on avainasemassa Sammon osingonkasvun jatkumiselle. Totta myös, että jos Nordea olisi lähes täysin epäonnistuva sijoitus, tuskin Sampokaan hyvä sijoitus on lyhyellä aikavälillä. Itse en pidä Nordeaa huonona sijoituksena pidemmällä aikavälillä, niin olen mielelläni kyllä Sammon kyydissä, mutta edellisessä viestissä kerroin miksi voisin tyytyä vain pikavoiton kuittaamiseen lyhyestä swingistä (siis Nordeasta).

Eli harkitsen vain pikavoiton kuittaamista Nordeasta. Mutta katotaan vähän ensi viikolla tunnelmia. Yleensä en pikavoittoja harrasta ja voi olla etten myykään mitään. Lets see…

157

Sammon yhtiökokousesitykset, sekä Nallen että Stadighin, tallenteena inderesTV:ssä

10 tykkäystä
158

@Verneri_Pulkkinen Milloinhan me saataisiin Nalle Inderesin roastiin kertomaan Sammosta ja myös Nordeasta siinä sivussa :wink:

12 tykkäystä
159

Hyvät esitykset johtohahmoilla, Nallella ja Kukilla :slightly_smiling_face:
En aiemmin ehtinyt kuin vilkaista Sammon tulosjulkistuksen aikaan lukuja ja nyt ne olikin hyvä käydä läpi. Jos ette ehdi kokonaan katsoa, niin kannattaa käydä kohdat 20:40 (Sammon tulos paloiteltuna) ja 39:40 (saadut osingot). Kohdassa 37:21 taas tuli muistutus siitä, kuinka monessa finanssialan yhtiössä Sampo on omistuksellaan mukana. On mukava olla Sammon kyydissä.

Nyt ilmeisen hyvä tiimi tulossa remmiin. Odotan erityisesti Magnussonin eli Tor-Nallen näyttöjä.

8 tykkäystä
160

Keskustelun tueksi poiminta Stadighin matskuista. @Elina_A antoi hyvän vinkin :+1: Vaikka moni meistä asian tietääkin, niin Sampo Groupin sisäisen osingon muodostuminen ajan saatossa…
Sitä kelpaa pohdiskella:

kuva
kuva1331×542 128 KB

6 tykkäystä