Sellulove eli Stora, UPM, Metsä jne

Toivotaan parasta, ainakin tällä hetkellä markkinat ja kannattavuus kunnossa, sitä se ei tainnut olla kaipolan kohdalla silloisessa maailman tilanteessa.

1 tykkäys

Tässä olisi UPM:n toimitusjohtajan Jussi Pesosen esitys SijoitusMessuilta. :slight_smile:

11 tykkäystä

EU:n valmisteleman mm. soiden ENNALLISTAMIS-hankkeen vaikutuksista a) Euroopan yleensä ja b) erityisesti Pohjolan metsäteollisuuteen olisi kiinnostavaa kuulla vaikkapa Inderesin huippuanalyytikkojen arvioita!

Kuinka käynee (jos hanke toteutuu) puuraaka-aineen saatavuuden ja hintatason, ja onko yhtiökohtaisia eroavaisuuksia?

7 tykkäystä

Kuuntelin Jussin tarinoinnit. Jos lähtökohdaksi otetaan se että kaikki öljytuotteet (muovi) tulee korvata jollain muulla materiaalilla ja tekniikoilla niin UPM kuulostaisi olevan hyvissä asemissa. Ja yhtiön tarinan saa erittäin mukavasti kytkettyä ekologisuuteen ja maailman pelastamiseen joka tietenkin on tärkeä asia mutta joka myös pragmaattisesti ajateltuna toimii kaikenlaisessa markkinoinnissa koko ajan paremmin ja paremmin. Regulaatiostakin voisi lähivuosina tulla apua eli erilaiset EU muovihaittaverot voisi sataa suoraan UPM:n laariin.

Aina oppii jotain uutta ja esityksessä oli että auton renkaiden musta värikin oltais valmiina korvaamaan UPM biotuotteilla :).

12 tykkäystä

Ennallistamisaikomukset ja puuntuonnin loppuminen Venäjältä tarkoittaa, että metsänomistajan tilipussi paksunee. Tämä iskee eniten Metsä Groupiin, mutta senhän tarkoituskin on vain maksaa piilo-osinkoa puunhinnassa metsänomistajille. Muiden kuin metsänomistajien ei kannata Metsä Groupia omistaa ja heidänkin sijoittaa metsätili muualle. Näin ainakin pitkässä juoksussa, lyhyellä aikavälillä voi olla eri juttu. Omat metsätuloni sijoitan pääosin eri toimialoille, mutta UPM:ää on salkussa. Paras kolmasta isosta.

1 tykkäys

Tässä nyt oli kovin ylimalkaisia olettamuksia ja heittoja metsänomistajan sijoituslogiikasta. Osuuskunnan metsäosuuksien omistaminen, niiden lisääminen puun myyntituloilla ja saatava veroedullinen osuuskorko ovat todella kilpailukykyinen vaihtoehto riskisemmälle osakesijoittamiselle. Kokeile.

5 tykkäystä

Omasta mielestäni Stora Enso on paras kolmesta isosta.

+Liiketoiminnoista paljon pienempi osa liittyy enää paperiin kuin Up ämmällä.
+Tuplasti omaa metsää (2milj. hehtaaria) upmmään verraten
+Suurimmat omistajat Valtiomme ja Wallenbergit (Upm:n suurimmista omistajista en tykkää)
+Pomoilla puolta pienemmät palkat kuin Upm:llä (älyttömiä 6 miljoonan vuosipalkkoja Upm:n tj:llä)

7 tykkäystä

Mites energia? Näillä energian hinnoilla voi olla aika merkittävä tekijä kannattavuuden kannalta.

Mutta uskon toki että nyt on (ainakin ollut) hyvä hetki omistaa mitä tahansa sellun keittäjiä kun hinnat olleet hyvät.

Meneekö kaikki Up ämmän energiavoitot Pesosen 6 miljoonan palkkaan, vai jääkö vähän ylikin :wink:

Puubisnestä itse haluan pääsääntöisesti omistaa kun ostan metsäyhtiötä. Muistaakseni Storakin on mukana Olkiluoto kolmosen rakentamisessa. Ja Storakin tekee tehtaillaan myöskin kaukolämpöä sivutuotteena.

Vai meinasitko Upm:n vanhoja tiilisiä vesivoimaloita? Toivottavasti pysyvät vielä kasassa seuraavatkin sata vuotta, eikä viherpiipertäjät kiellä niitä nahkiaisten ja lohien tieltä. Itse en niitä halua edes omistaa.

Itse energia-alaan sijoittaessa luotan Wärtsilään. Uusiutuvien määrä tulee räjähtämään kymmenessä vuodessa ja Wärtsilän tuotteilla heidän asiakkaansa voi tehdä/ostaa halvan sähkön aikaan vetyä ja kalliin sähkön aikaan polttaa sitä päästöttämänä energiana varastoistaan.

1 tykkäys

Se että valtio on suurimpia omistajia, on itselle ainakin iso miinusmerkki.
Alemmilla portailla palkat ovat upm:m ja storan osalta taas toisinpäin.

8 tykkäystä

Tässä PVO:n omistajien jakauma Pohjolan Voiman omistajat - Pohjolan Voima

PVO:lla on osakkuus TVO:hon, jonka kautta syntyy esim. Olkiluoto kolmosen omistusosuus.

Viimeisimmältä päättyneeltä tilikaudelta Jussi Pesosen palkat ja etuudet yhteensä 3,734 miljoonaa euroa, eläke-etuus huomioiden n. 5 miljoonaa euroa. UPM Energyn tulos oli 217,25 miljoonaa euroa, eli jäi vähän ylikin.

11 tykkäystä

Upm on suomen 3 suurin energian tuottajan ( sähkö) eli kyllä stora sieltä osansa ostaa. Oliko 2007 kun Karvinen palkattiin storan johtoon ja sen tehtävä oli siistiä firma, silloin myytiin kiinteä omaisuus pois ja strategia muuttui. Tämä oli virhe. Taas upm osti suomesta mehtää, voimalaitoksia, osuuksia ydinvoimasta. Stora omistaa kyllä maata mutta rajan takaa Ruotsista. Eli Suomesta joutuvat ostamaan puunsa markkina hintaan. Tällöin ( 2007) paperijätit lähtivät kulkemaan eri polkuja ja ei niitä oikein enää voi verrata keskenään.
Ainut mikä investoi Suomeen on metsä mutta grouppiin ei voi sijoittaa paitsi maanomistajat.
Näillä luvuilla mitä umppi takoo en itse ainakaan ole vaihtamassa osakkeita Storaan ja mitä Pesosen palkkaan tulee, ainahan sitä on kritisoitu mutta onhan umpilla kova johto ollut ja sen pitäminen firmassa maksaa.
Venäjän pakotteet taas vaikuttivat moneen firmaan. Esim koivusellun valmistus loppui, pelletti tuotanto kyykkäs. Monella tehtaalla rajan pinnassa loppui halvemman puu raaka-aineen saanti.

11 tykkäystä

Hyvä vastaus. Antoi mulle pohtimisen aiheita. Mutta tätähän varten tää foorumi onkin. Saa sparrata sijoitusideoita muiden kanssa ja saa eri näkökulmia asioihin. Ei mulla sinäänsä mitään uupeeämmää vastaan ole.

1 tykkäys

Oletko miettinyt SE:n riskiä kartonkipuolella? Kokoajan paperikoneita muutetaan ja uusia tehtaita pystytetään tekemään kartonkeja. Vaikka kartongin tarve kasvaakin (ainakin vielä) vuosittain, voi tulevaisuudessa kartongin katteet olla koetuksella.

4 tykkäystä

Tämä viesti on liputettu ja on siksi piilotettu väliaikaisesti.

7 tykkäystä

Tämä viesti on liputettu ja on siksi piilotettu väliaikaisesti.

5 tykkäystä

Tätä UPM:n johtokin sanonut kun kysytty miksei ne muuta koneita tekemään kartonkia. Vastaus on ollut että kohta on se hetki käsillä kun on reilusti yli kapasiteettia kartonki puolella.

4 tykkäystä

Tässä UPM:n johto on ollut viisas. On parempi investoida liiketoimintoihin, joissa on korkea alalletulokynnys (biopolttoaineet, biokemikaalit yms). Kilpailua vähemmän.

Paperikoneen kääntö kartonkiin on se helppo ratkaisu, mutta altistaa raakaan hintakilpailuun. Kartonkikoneita nousee ympäri Eurooppaa. Vähän kuin paperikoneita aikanaan.

12 tykkäystä

Myös Storalla on biomateriaaleihin panostettu helkutisti.

Eniten tykkään Storasta heidän tuplasti suuremman metsävarallisuuden vuoksi. Saavat siitä tehtyä aivan varmasti mitä tahansa samaa lopputuotetta kuin kilpailijat. Kyllä laitostoimittajat myyvät millaisen tehtaan tahansa jos vaan haluavat ostaa.

1 tykkäys