Simpanssille: Kiitos kannatuksesta, mutta mun juridinen osaaminen ei riitä. Sievissä on Praeton nimittämä kokenut hallitus.
Olisi oikein hyvä jos osakesäästäjät keräisi valtakirjat ja Sievin pienosakkaat tekisivät oman ehdotuksen, jolla fuusio voitaisiin hyväksyä. Näen itsekin fuusiossa selviä synergioita, mutta ongelma on Boreon velkaantuneisuus ja suunniteltu uuden yhtiön omistussuhde. Yhtiökokoukseen tarvinnee palkata kokenut bisnesjuristi ajamaan pienomistajien etua.
5 tykkäystä
Täysin samaa mieltä tästä Tepon lauseesta ” Näen itsekin fuusiossa selviä synergioita, mutta ongelma on Boreon velkaantuneisuus ja suunniteltu uuden yhtiön omistussuhde.”
Kuinkahan voitaisiin saada vireille valtakirjojen kerääminen Osakesäästjät ry:n kanssa ja kuinka pystyisimme tekemään oman yhtenevän ehdotuksemme?
1 tykkäys
Inderes arvioi kaupan menevän läpi ja siitä syystä analysoi uutta Boreoa, aivan ymmärrettävää eikä lainkaan noloa. Joskus kuitenkin piensijoittajat jää nuolemaan näppejä, kun isot omistajat pyörittää peliä. Itsekin näkisin mielelläni Sievin itsenäisenä myös jatkossa, mutta tällä hetkellä se ei näytä todennäköisimmältä lopputulokselta.
2 tykkäystä
Näin tehtiin jo pari viikkoa sitten, ja Joonaksen perinpohjainen raportti Boreosta olikin itselleni antoisaa luettavaa mielipiteen muodostamisessa.
Saman kannan toistaminen kaksi viikkoa myöhemmin maistuu taas suussani melko pahalta. Analyytikolla on tässä tapauksessa julkistettu yli 50 000€ omistus yrityksessä, jonka kello näyttää tältä päivältä +12%. Miksei kaikista yhtiöistä päivitellä suosituksia parin viikon välein riippuen puhtaasti siitä, minne viisarin suuntaan lappusen kurssi on liikkunut?
Inderesillä on Helsingin pörssin small cap -yritysten arvonmuodostuksessa kenties suhteettomankin paljon valtaa, enkä nyt ole jäänyt täysin vakuuttuneeksi siitä, että sitä ollaan käytetty sillä asiaan kuuluvalla ja itsereflektiivisellä vastuulla jolla firma itseään tituleeraa, usein hyvin perustellustikin.
12 tykkäystä
Inderesin Sievi-rapsasta ilmenee, että Sievillä ei ole pitkäaikaista velkaa lainkaan pois lukien laskennalliset verovelat. Lyhytaikainen velka 0,4 miljoonaa ja liikearvo taseessa nolla. Kertyneitä voittovaroja (eli jakokelpoista) 50 miljoonaa. Tämä on taseeltaan skaalan eri päästä kuin Boreo. Yhtiöiden arvostus pitää tehdä tämän hetken faktojen mukaan eikä tulevaisuuden mahdollisten kassavirtojen perusteella. Voihan tuon laskeakin, mutta pikaisesti arvioiden Boreo (ja Praeto ) eivät tule suostumaan yhtiöiden todellisten arvojen mukaisesti saatavaan uuden yhtiön omistussuhteeseen.
Suoraan inderes raportista 4/2020 Boreon taseessa osakepääoma + voittovarat ennuste 2021: yhteensä noin 19 miljoonaa. Loput 59 miljoonaan taseesta velkaa.
Sievin inderes-rapsa 6/2021: osakepääoma + voittovarat 85 miljoonaa 92 miljoonan taseesta.
Jos fuusio tehdään siis todellisten varojen mukaan, Sievin omistajat saa vähän vajaat 80 % uudesta yhtiöstä. Kysymys sitten on, että paljonko arvostaa EHKÄ TULEVIA kassavirtoja, Boreon osaamista ja riskinottoa. Ne “leveämmät hartiat” ei kyllä tule Boreosta. Sievin arvon verran saanee jo Indoor:ista. Loput tulee Sievissä kaupan päälle.
Olen kyllä enempi makrodatan mukaan sijoittava ja epäilen nyt omaa osaamistani kun tuo tasepohjainen arvostus näyttää niin erilaiselta kuin ammattilaisten näkemys oikeasta vaihtosuhteesta. Osaako joku auttaa ? tai vahvistaa tuon pikaisen arvioni.
10 tykkäystä
Wall Street Journalin kolumnisti Jason Zweig: “One of the most valuable assets erased by this bull market is the distinction between risk taking and risk seeking.”
Sitaatti sopii hyvin tähän tilanteeseen. Sievi-sijoittaja ottaa riskiä, Boreo-sijoittaja etsii sitä.
Tässä linkki vähän kärjistäen kirjoittamaani yhtiöiden toimintamallien vertailuun: Boreo - teollinen omistaja ja sarjayhdistelijä - #175 by Sereno
1 tykkäys
Itseäni askarruttaa tuon mahdollisesti tulevan ”uuden Boreon” velkaisuuden lisäksi pääomistajan kohtuuttoman suuri omistusosuus. Tällä voi olla suuriakin vaikutuksia tulevan yhtiön kurssikäyttäytymiseen ja jo nyt esillä ollut (mm. osakesäästäjät) kurssin manipulointi, voi tehdä lapusta hyvinkin ennalta arvaamattoman.
Oma lukunsa on jos ja kun pörssissä tapahtuu väistämätön korjausliike, minkä arvoinen tällainen huiman p/e luvun omaava lappu on? Ei ainakaan omasta mielestäni verrattavissa tähän aiempaan.
Tulevaisuuden odotukset jos on rakennettu täysin velkarahoituksen varaan ja jos kaikki ei mene kuin elokuvissa, tulee noutaja äkkiä ja tällöin osakkeessa ostolaidan puuttuessa voi kurssilasku olla melkoinen. Onkohan analyytikot tätä seikkaa ajatelleet?
4 tykkäystä
On näitä kurssimuutoksiin reagoivia päivityksiä nähty aikaisemminkin. Jos kurssi tippuu 30% parissa viikossa ja sen myötä aikaisempi “vähennä” onkin nyt analyytikon silmissä “osta”, niin kyllä siinä on aivan riittävä syy laittaa päivitystä ulos. Usein täälläkin on oltu sen perään, että näitä pävityksiä nimenomaan tulisi tehdä. Eli tilanteesta riippuen aina löytyy tyytymättömiä.
Jos tämä on sitten jonkun mielestä esimerkki siitä, että Inderesillä on liikaa valtaa arvonmuodostuksessa, niin enpä tiedä mitä sanoa. Tuntuu vähän, että porukkaa koittaa kaikin keinoin etsiä syyllisiä sille, että piensijoittajien rooli on vaikutusvallan osalta aika rajallinen. Ja edelleen korostan, että Sievin omistajana näkisin sen mielummin itsenäisenä, mutta näin se peli vaan tuppaa menemään.
8 tykkäystä
Kannattaa huomata että Sievissä nettovelat on paketoitu omistuksiin. Jos ne konsolidoidaan Boreon tapaan, ei Sievikään enää ole nettovelaton. Toki vipu on selvästi maltillisempi kun Boreolla johtuen etenkin Indoorin alhaisesta nettovelasta, jota on tehokkaasti maksettu pois sen pitoaikana vahvalla kassavirralla.
25 tykkäystä
Kiitos Olli hyvästä kommentista. Täytyy opiskella lisää :-). Onko kuitenkin niin, että nuo arviot Sievin omistuksista ottavat jo huomioon velat ?
2 tykkäystä
Onko vertailukelpoiset luvut jo laskettu ja saatavilla jossain? Jos ei, Sievin ja Boreon tulisi julkaista ne pikimmiten.
5 tykkäystä
Saahan niihin reagoida, ja kantaa pitää ottaa. Siksi kantaa otettiin. Yhtäkään vastaavaa reagointia en vain ole nähnyt, foorumin kiivaasti kinastelemassa uutisaiheessa, tällä aikataululla, niin, että se olisi saanut miettimään jääviyskysymyksiä. Tämän suosituksen arvo oli tuotettavissa avaamalla sivuston osakevertailu ja järjestämällä tulokset potentiaalin mukaan. Sieltä löytyy tusinoittain firmoja joille odotan kuumeisena päivitettyä suositusta, jos kerran perusteeksi päivitykselle riittää se, ettei mikään ole muuttunut.
Jos tämä on sitten jonkun mielestä esimerkki siitä, että Inderesillä on liikaa valtaa arvonmuodostuksessa, niin enpä tiedä mitä sanoa. Tuntuu vähän, että porukkaa koittaa kaikin keinoin etsiä syyllisiä sille, että piensijoittajien rooli on vaikutusvallan osalta aika rajallinen.
Minä en ole tässä ketjussa etsinyt syyllisiä kenestäkään mihinkään, sikäli kun oma kantani fuusioon on epävarman positiivinen. “Tämä” on nyt meidän tilanteessamme se, että Inderesillä on pitkään seurailtu kyky heilauttaa seuraamansa small capin hintaa suuntaan tai toiseen kaksinumeroisilla prosenttiluvuilla per päivä. Ja aika kova on esimerkiksi Petrin valtakin sille, miten Harvian osariin reagoidaan, listaa voi jatkaa. Siitähän kurssireaktiota taivasteltiinkin viime päivinä, mitä pidin ihan kohtuullisena juuri siksi, koska yrityksen suuromistaja oli myynyt ison blokin lipuketta – eri asia.
Tämän ketjun Sievi on totta kai raketoinut Inderesin päivitettyjä targetteja ihailtavan selkeästi seuraten. Mikä olisi sellainen empiirinen realiteetti Inderesin vaikutusvallasta, johon sinun ei täytyisi suhtaitua alentuvan ylimalkaisesti? Inderes-efektistä puhutaan. OP-efektistä en ole kuullut. Mutta tästä en tätä enempää.
2 tykkäystä
Ihmettelen ylipäänsä minkä takia välittömästi annetaan uusia suosituksia ja proformia ennen kuin kauppa on edes mennyt läpi
4 tykkäystä
Uskoisin että yhtiöt julkaisevat vertailukelpoiset pro forma luvut samalla kun yhdistymisen etenemisestä tiedotetaan. Odotan tämän tapahtuvan syyskuussa.
Niihin on sitten osakkeen omistajilla hyvin aikaa tutustua ennen yhtiökokousten äänestyksiä.
14 tykkäystä
Analyytikon/analyytikoiden omistusten vaikutusta analyysiin ja sen lopputulemiin voi fundeerata tässä ketjussa Analyytikon omistusten vaikutus analyysiin - #7 by Verneri_Pulkkinen
Saa ja pitää olla kriittinen, mutta nuo pohdinnat on parempi käydä tuossa ketjussa.
Putsasin muutenkin ketjua tänään aiemmin. Sievistä on ymmärrettävästi tullut tunteita herättävä osake, ja siksi ketjua on moderoitu hieman löperösti vaikka keskustelu kiertää usein kehää.
Pidetään keskustelu yhtiössä ja mahd. fuusiossa: onko sieviläisille mukavampaa jatkaa itsenäisenä jatkavan Sievin omistajana? Onko parempi diili omistaa 40 % Boreosta jos nämä kaksi yhdistyy? Miksi Sievi ja Boreo arvotetaan eri lailla? Mitä vahvuuksia on molempien eri toimintamalleissa?
Sijoitusprofiilihan muuttuu jos jonkin verran, jos yhdistyminen menisi läpi. Senkin takia on ymmärrettävää, että tämä aiheuttaa paljon keskustelua suuntaan ja toiseen.
Tämä on maku kysymys, mutta täällä on mietitty myös organisoitumista ennen yhtiökokousta. Ehkä tuokin keskustelu sopisi vaikka tähän ketjuun vaikka toki se liittyy Sieviin. Inderes yhteisön nettiadressi - #9 by N.K
28 tykkäystä
Tervehdys forumpoliisi!
Parhaiten Sieviin liittyvät kommentit tulevat yhtiöstä kiinnostuneiden luettavaksi tästä ketjusta. Eihän esimerkiksi fuusioon liittyen mikään osapuoli (ml. analyytikot) tietenkään halua vaikeuttaa erilaisten käsitysten esille tuloa.
Miksi organisoituminen ennen yhtiökokousta on makukysymys?
5 tykkäystä
Samaa mieltä - jos joku kaipaa tietoa Sievin yhtiökokouksesta, niin luultavasti hän todennäköisemmin etsii sitä täältä kuin jostain adressi numero yhdeksästä.
Hienoa, että Inderes on sallinut melko suorasanaisenkin näkemysten vaihdon, ainakin toistaiseksi. Tämä fuusioehdotus ja siihen liittyvät ilmiöt ovat varsin poikkeuksellisia ja kyseessä on Sievin kohtalo yhtiönä ja Helsingin pörssiin sijoittaneiden piensijoittajien oikeudet laajemminkin, joten toivottavasti sensorin sormi ei jatkossakaan ole liian liipasinherkkä.
6 tykkäystä
Tarkoitin, että on makukysymys käydäänkö se keskustelu tässä ketjussa vaiko tuolla nettiadressi-ketjussa. Vai, avaisiko joku aktiivi sille ihan oman ketjun. 
2 tykkäystä
Mikä mahtaa olla suhde jonka mukaan osakkeet muuntuvat eli montako uutta osaketta saa esim. 1000kpl sievin osakkeita?
EIköhän se mene niin, että uusi yhtiö on jaettu vaikka 100 000 000 osakkeeseen. 40 000 000 osaketta jaetaan sieviläisille (heidän keskinäisten omistustensa suhteessa) ja 60 000 000 boreolaisille samoin.