Itse olen käyttänyt SVOP:ia juurikin tuosta nettovarallisuudesta johtuen. Tarkennuksesi on ihan validi. Aiemmassa kommentissani on ilmeinen väärinymmärryksen mahdollisuus, varsinkin jos teoria ei ole hallussa.
2 tykkäystä
Ehka kaikkien menestyneiden holdareiden ei tarvitsekaan ihan viela alkaa pakata laukkuja sielta verokarhun pesasta:
4 tykkäystä
Morjesta palstalle!
Pitkään tullut seurailtua hyviä ja informatiivisia eri keskusteluja ja nyt tuli liityttyä joukkoon, kun tuli kysyttävää liittyen yrityksen sijoituksiin.
Tilanne lyhyesti; Olemassa oleva yhden henkilön osakeyhtiö. Kassaan alkanut hieman kertymään ylimääräistä, koska palkkaa nostetaan veroprosentin perusteella sen verran, että veroprosentti on enintään osinkoveroprosentin (max 8% nettovarallisuudesta) alapuolella eli ~27%. Nyt ylijäämä olisi tarkoitus laittaa töihin sijoittamalla osakkeisiin. Sijoitukset vakaisiin osinkoa maksaviin yrityksiin suomessa ja ulkomailla.
Miten menee osinkojen verotus? Pidättääkö esim. Nordnet yrityksen saamista suomalaisista osingoista jonkun suuruisen ennakkopidätyksen vai tilitetäänkö osinkovero(=tulovero) itse kokonaisuudessaan verottajalle?
Miten ulkomaalaisten osinkojen kanssa, joiden kanssa Suomella on verotussopimus? Pidätetäänkö näistä automaattisesti 15 % ja itse maksetaan myöhemmin tuo 5% (= 20% = yrityksen tuloveroprosentti)?
1 tykkäys
Oy maksaa julkisesti noteerattujen yhtiöiden osingoista (100 %) 20 % veroa. Vero maksetaan vasta tilinpäätöksen jälkeen eli ei ennakkoveroa. Ennakonpidätys koskee vain luonnollisia henkilöitä (ts. ihmisiä) tai kuolinpesiä. Ulkomaan ihmeistä en tiedä.
2 tykkäystä
Mutta saa sitä ennakkoveronakin maksaa, senhän saa itse päättää mitenkä niitä veroja makselee, kunhan makselee
2 tykkäystä
Teen kauppaa yritykseni kautta kivijalkapankissa ja yksityisenä nordnetisssä.
Olisiko järkevää siirtää yrityksen varoja 200.000e yrityksen rahoja nordnettiin ja päästä private bankingin puolelle?
Onko tilitoimistolle hankalaa/kalliimpaa. Oy yli 3 henkilöä töissä Lv n. 1 milj.?
Meillä käytössä netvisor.
Kiitoksia vastauksesta.
Ulkomaiset osingot (Suomen kanssa verosopimus) vielä selvityksen alla. Jostain olin ymmärtäväni, että näistä menisi jonkinmoinen ennakkopidätys maksaneen yhtiön kotimaahan sekä Suomessa lisäksi tulovero ja myöhemmin verottajalta saisi hakea “ylimääräiset” (yli 20%) maksetut verot takaisin.
Käytännössähän, jos ei ennakkovero maksa ei tuolla ole käytännön merkitystä.
Kuulostaa sekavalta, jatketaan selvittelyä 
1 tykkäys
Disclaimer:
Päätin eilen alkaa opiskelemaan optioita ja tietotaidon karttuessa siirtää painopistettä US listatuista osakkeista US listattuihin optioihin. Lähinnä ajatus oli toimia Put- / Call-kauppiaana. En siis tiedä aiheesta vielä juuri tuon taivaallista.
Tausta:
Lähdin tänään 22.11.21 selvittelemään miten optioiden treidaus US markkinalla hoituisi yksinkertaisimmin, ja aloitin miettimällä välittäjän valintaa ja sitä miten verotus valuuttakonversioineen käytännössä hoituisi. Ensin törmäsin tietoon siitä, että talousalueemme ulkopuoliset johdannaisvoitot kyllä verotetaan, mutta tappioita ei saisi yksityishenkilönä vähentää. Välitön möksähdys… kunnes! Tajusin, että lueskelemassani verottajan brosyyrissä, joka on tullut voimaan 2016, on parasta ennen päivämääränä 14.11.2021! Ja löytyihän sieltä, verottajan sivuilta, uusi vastaava, jossa on muutoksia nimenomaan (/ ainakin) tähän asiaan liittyen!
Itse asian pohdintaa / kommenttien kerjäämistä:
Vanha versio, joka kumoutui viikko sitten, totesi seuraavaa:
-
Muita kuin säännellyllä markkinalla kaupattavia johdannaissopimuksia ovat kaikki pörssin ulkopuolella tehdyt johdannaissopimukset sekä kaikki muissa kuin ETA-valtioissa pörssin kaupankäynnin kohteena ovat johdannaissopimukset.
-
Tällaisesta muusta johdannaissopimuksesta saatu voitto on lähtökohtaisesti veronalaista pääomatuloa, eikä siitä aiheutunut tappio tai menetys ole verotuksessa vähennyskelpoinen.
Uusi, 15.11.2021 voimaan astunut, versio toteaakin seuraavasti:
-
Yllä mainittuja säänneltyjä markkinoita ovat pörssi tai sitä muussa ETA-valtiossa vastaavan markkinoiden ylläpitäjän ylläpitämä monenkeskinen kaupankäyntimenettely. Säänneltyjen markkinoiden luettelo on katsottavissa osoitteessa ESMA Registers (europa.eu). Säänneltyihin markkinoihin rinnastuvista ETA-valtioiden ulkopuolista markkinoista on luettelo osoitteessa Third-country markets considered as equivalent to a regulated market under EMIR (europa.eu) ja EUR-Lex - 32021D0583 - FI - EUR-Lex (europa.eu).
-
Muita kuin säännellyllä markkinalla kaupattavia johdannaissopimuksia ovat:
kaikki pörssin ulkopuolella tehdyt johdannaissopimukset, sekä
ETA-valtioiden ulkopuolella olevassa pörssissä kaupankäynnin kohteena ovat johdannaissopimukset edellyttäen, että kyseinen pörssi ei rinnastu ETA-valtioiden säänneltyihin markkinoihin.
Onko nyt tosiaan niin onnellisesti, että verottaja hyväksyy, vähintäänkin 15.11.2021 alkaen, em. listasta löytyvien kauppapaikkojen kautta tulleet tappiot vähennyskelpoisiksi?
Vielä muutama pätkä EU:n täytäntöönpanopäätöksestä:
(1) Komission täytäntöönpanopäätöksessä todetaan, että sopimusmarkkinoihin Amerikan yhdysvalloissa, jäljempänä ’Yhdysvallat’, sovellettavalla lainsäädäntö- ja valvontakehyksellä, jota valvoo Commodity Futures Trading Commission (CFTC), varmistetaan, että sopimusmarkkinat noudattavat oikeudellisesti sitovia vaatimuksia, jotka vastaavat säänneltyihin markkinoihin unionissa sovellettavia vaatimuksia, ja että sopimusmarkkinat ovat jatkuvasti tehokkaan valvonnan ja täytäntöönpanotoimien alaisia.
Päätöksen 1 artiklassa tarkoitetut Amerikan yhdysvaltojen omat sopimusmarkkinat (designated contract markets):
a) Bitnomial Exchange, LLC
b) Cantor Futures Exchange, L.P.
c) Cboe Futures Exchange, LLC
d) Chicago Board of Trade (Board of Trade of the City of Chicago, Inc.)
e) Chicago Mercantile Exchange, Inc.
f) Commodity Exchange, Inc.
g) ELX Futures, L.P.
h) Eris Exchange, LLC
i) ICE Futures U.S., Inc.
j) KalshiEX, LLC
k) LedgerX, LLC
l) LMX Labs, LLC
m) Minneapolis Grain Exchange, Inc.
n) New York Mercantile Exchange, Inc.
o) Nodal Exchange, LLC
p) North American Derivatives Exchange, Inc.
q) OneChicago LLC
r) Small Exchange, Inc
s) TrueEX LLC
3 tykkäystä
Hmm… kaveri rapakon toiselta puolelta:
I have read a bit about this (toim. huom. this = tappiot EU:n ulkopuolelta muuttuneet tietyin reunaehdoin verotuksessa vähennyskelpoisiksi).
It does seem the broker needs to be in your jurisdiction also.
Saisinko pyytää jotain ystävällistä sielua avaamaan tämän minulle? Osaan siis kääntää lauseen, mutta verotuksellisesti… onko väliä mitä välittäjää käytän / miten voin varmistaa, että esim. IB kelpaa verottajalle “vähennyskelpoiseksi”?
Suomesta avattu IB-tili on joko Irlannissa tai Unkarissa. Molemmat maat EUssa. Näin ollen the broker needs to be in your jurisdiction -ehto täyttynee.
Sijoitan yrityksen kautta eli on muita. 
Ennakonpidätys menee tosiaan osingoista joidenkin maiden osalta esim. USA.
Hieman kuitenkin oikaisen tuota: veroja ei varsinaisesti haeta takaisin Suomen verottajalta vaan ainoastaan ilmoitetaan jo maksetut verot. He sitten huomioivat tämän ylimääräisenä ‘lisävähennyksenä’ eli olet tavallaan maksanut ko. verran veroja jo.
Käytännössä tämä johtaa samaan tilanteeseen kuin jos saisi rahat verottajalta(koska maksaa vähemmän) paitsi silloin kun tulee tappiota. Silloin nuo jäävät talteen voitollisina vuosina hyväksi luettuina ennakkoveroina ja saattavat vanhetakin, jos jatkuvasti tulee turpaan.
Eräistä maista joutuu kuitenkin hakemaan koko summan takaisin itse(en muista listaa ja voi muuttuakin).
Tämä siis sikäli erilainen kuin esim. ALV:t, joita kyllä saa verottajalta takaisin ihan firman kassaan, jos on enemmän vähennettävää kuin maksettavaa. Sellaista voi joinain kuukausina käydä ihan hyvin.
1 tykkäys
En nyt ihan ymmärtänyt. Tarkoitatko, että teet osakekauppaa vai jotain muuta kauppaa
kivijalkapankissa? Ei kait siellä pankissa kukaan tosin muuta kauppaa tehne …
Se, että onko tuo järkevää riippunee aika paljon tilanteesta. Jos kerran jo käyt osakekauppaa pankin kautta, ja se ei ole kuluiltaan kauhean kallis, ei Nordnet tähän välttämättä tuo lisäarvoa.
Heidän lainoituksensa on kuitenkin yritystenkin käytössä ja ainakin meille ollut todella käyttökelpoinen = melko halpakorkoinen yrityksen ‘käyttölimiitti’.
Jos käyt jo muutenkin osakekauppaa, ei tuo hirveästi pitäisi kirjanpitokuluja tuoda lisää.
Mutta jos et käy jo osakekauppaa, tulee kirjanpitokuluja lisää joka tapauksessa.
Mekin käytämme Netvisoria. Se ei kylläkään tuo tähän osakekauppaan mitään lisäarvoa (erittäin basic kirjanpito olisi täysin riittävä) mutta ei sitä hanskaa sen paremmin mikään muukaan taloushallinto-ohjelmisto. Pelkälle sijoitusyhtiölle Netvisor olisi täysin overkill-vaihtoehto.
1 tykkäys
Kotimaisista ei makseta mitään alkuun vaan osana kokonaisverotusta, kuten muutenkin yhtiön tuloverot.
Ulkomaisista osingoista saatetaan maksaa lähdeveroa. Se riippuu maasta. Käytännössä ne ovat jopa EU:n sisällä maakohtaisia ja muuttuvat tietenkin koko ajan.
2 tykkäystä
Aluksi lainana, jota tilikauden päättyessä muutetaan SVOPiksi. SVOP kasvattaa nettovarallisuutta ja siten alennetun verokannan osingonmaksukykyä. Pitää vaan muistaa palauttaa FIFO-järjestyksessä ennenkuin 10 v. tulee täyteen.
Sen palautetunkin voi tosin sijoittaa heti takaisin.
1 tykkäys
Optioiden ja termiinien (jollainen futuurikin on) osalta kyllä. Käytännössä tämä koskee automaattisesti koko vuotta 2021 ja hakemuksesta vuosia 2018-2020. Vuoden 2018 osalta aikaa on vielä tämän vuoden loppuun asti. CFD:n tappio on edelleen vähennyskelvoton.
Keskusverolautakunnan ratkaisua sovelletaan taannehtivasti, jos verovelvollinen tekee verotuksestaan oikaisuvaatimuksen muutoksenhakuaikojen puitteissa.
Tuloverotuksen oikaisuvaatimuksen voi tehdä 3 vuoden kuluessa verovuoden päättymistä seuraavan vuoden alusta.
2 tykkäystä
Ok, kiitos vastauksesta. Kysymykseni oli vähän epäselvä. Teen ihan muita töitä, mutta siinä ohessa teen op.ssa asunto-osake ja pörssikauppaa. Op.ssa kaupankäyntikulut aika lailla samalla tasolla kuin nordnetissä. Nordnetti vaan selvempi ja helpompi käyttää, eikä jumita niin usein kuin op.
Netvisori ollut käytössä yli 16v.
Siinä tapauksessa Nordnet ei ehkä tuo lisäarvoa, jollet halua ottaa lainoitusta käyttöön. Lainoitusta taas voi kyllä suositella, varsinkin yritykselle, koska yritysluotoissa Nordnetin korkojen saavuttaminen on muuten paljon vaikeampaa.
Tarttee ilmeisesti vähän selvitellä verottajalta…
1 tykkäys