Sijoittamisen psykologia

Jos pokeria pelattaisiin avoimilla korteilla, millään teolla ei olisi väliä. Pokerissa saat voittoa sklanskyn teoreeman mukaisesti vain silloin kun vastustajasi toimii toisin kuin toimisi, jos tietäisi mitä kortteja sinulla on. Siis jos sinulla on parempi käsi kuin vastustajallasi, voit pelata panoksen johon vastustajan ei kannata vastata, jolloin hän luovuttaa ja voitat koska sait paremman käden. Toinen vaihtoehto on olla panostamatta jolloin lopputulos on todennäköisyyksien mukainen. Koska korttien jaon yhteydessä kaikilla pelaajilla on yhtä suuri todennäköisyys saada paras käsi, kenelläkään ei ole pelissä mitään etua.

Osakesijoittamisessa etua voi saada sklanskyn teoreemaa mukaillen:

Jos kilpailijasi sijoituspäätös perustuu johonkin muuhun syyhyn kuin firman todellisen arvon ja osakekurssin väliseen erotukseen JA oma sijoituspäätöksesi perustuu firman todellisen arvon ja osakekurssin väliseen erotukseen, voitat.

Osakkeen todellinen arvo on yhtiön jäljelläolevan elinkaaren aikana tienaamat kassavirrat diskontattuna korkotekijällä joka täyden informaation tilanteessa olisi inflaation suuruinen. Osakkeella on positiivinen arvo jos kassavirrat ovat positiiviset. Osake on arvoton jos yhtiö ei tuota positiivista kassavirtaa ennen konkurssia.

18 tykkäystä

Kyllä, systemaattisesti käymällä kauppaa huonompia treidereitä vastaan tai vaikkapa hyödyntämällä arbitraaseja voi tehdä miinussummapelissäkin korkeaa tuottoa. Kun kaikki tietävät tämän ja etsivät näitä tilaisuuksia, niin ensimmäinen kysymys on, että miten löydät nämä huonommat treidaajat ennen kuin he häviävät rahansa jollekin toiselle treiderille? Ja vaikka löytäisitkin jonkin setupin joka tällä hetkellä toimii, niin markkinat voivat milloin tahansa muuttua tai muut treiderit löytää tämän kultakimpaleen, jolloin alat antamaan rahaa takaisin markkinoille, kunnes todennäköisesti liian myöhään tajuat luovuttaa. Tässä kohtaa altistutaan yleensä myös riskien hallinnan pettämiselle ja psykologisille ongelmille, koska uusien toimivien setuppien löytämisessä voi mennä valtavan pitkä aika.

En nyt yritä tässä argumentoida treidausta vastaan, koska on toimijoita jotka kykenevät löytämään markkinoilta itsellensä sopivan ekologisen lokeron tehdäkseen rahaa miinussummapelissä. Helppoa se ei kuitenkaan ole, ellei omaa jollain tavalla poikkeuksellisia aivoja, koska pelkän julkisen tiedon varaan rakennettu kilpailuetu on mahdollista replikoida ja kumota. Odottaminen ei myöskään ole ilmaista kassan vaihtoehtoiskustannusten vuoksi, joten vaikka se ei psykologisesti siltä tunnu, niin pitämällä rahaa käteisenä tekee joka päivä varmat tappiot. Kaikki kunnia kyllä niille kavereille, jotka pystyvät tekemään ylituottoa treidaamalla vuosien ajan :muscle:

20 tykkäystä

Tämä on hyvin erikoinen kysymys. Treidaaja etsii setuppeja, ei treidaajia. Treidi alkaa kun ennaltamietitty hintataso rikotaan.

No ei. Tämäkin on hyvin erikoinen kommentti, ehkä haluat avata vähän lisää? Ennen kuin treidiä on edes avattu, on jo mietitty valmiina stop-loss-taso jossa positiosta luovutaan. Jos treidi on puolestaan on voitollinen, vedät stop-losseja mukana ylös ja varmistat ainakin osan profitista.

Sen sijaan sijoittajissa tuntuu olevan enemmän sitä porukkaa joka ei tajua luovuttaa tappiollista positiota, mieluummin lasketaan keskihintaa kerta toisensa jälkeen kunnes “päästä kuuluu prii”. Näille sijoittajille vinkkinä että 10%:n laskusta selviää 11%:n nousulla kuiville. Jos taas päästät tappion 50%:iin, tarvitsetkin 100%:n nousun. Rajaa tappiosi ajoissa.

5 tykkäystä

Ihminen voi ostaa Nestettä koska odottaa vain sen tulevan takaisin ylös tekemättä itse mitään. Ihminen voi tehdä treidaamalla voittoa ja ihmetellä mikseivät kaikki muutkin vain tee. Molempia ajaa motiivina valittu piste menneisyydestä ja ihmettely mikseivät kaikki katso samaa pistettä.

Vastakkainasettelu on mielestäni ihan hyvä ja hedelmällinen pohdittava.

4 tykkäystä

Treiderinä sun raha tulee muiden markkinatoimijoiden osaamattomuudesta johtuvien hinnoitteluvirheiden aiheuttamasta hintavolatiliteetista osakkeen kurssissa. Ellet kykene löytämään riittävää määrää niitä toimijoita, jotka arvioivat hintaliikettä sinua huonommin ja sitä kautta saavuttamaan kilpailuetua, niin et kykene pidemmän päälle tekemään rahaa miinussummapelissä.

Koska kilpaillaan julkisen informaation ympäristössä, niin jokaisella setupilla on rajallinen elinkaari, jonka jälkeen sen tuomat ylituotot vähenevät tai loppuvat kokonaan treidaamisen metapelin muuttuessa. Sitä ei voi ennalta tietää kaunko menee että muut markkinatoimijat löytävät sen sun setupin tai ympäröivät markkinat muuten muuttuvat ja se lakkaa toimimasta. Tämä ratkaisevan tärkeä hetki on vaikea tunnistaa myös senkin vuoksi, että satunnaisuus aiheuttaa välillä pitkiä tappioputkia toimivallakin setupilla.

28 tykkäystä

Enpä voisi asiasta enempää eri mieltä olla, joten jätän tämän osaltani tähän.

Btw.
2024 US investing championship 4 months in -tulokset:

Johdossa entinen kilpaurheilija, joka vaihtoi alaa. Sekä tämä kaveri että #2 ovat Minervinin “tallissa”.

Viime vuoden voittaja keräsi yli 800% tuoton.

Eikö alati suosiotaan kasvattavat indeksirahastot ole tällaisia? Eivät arvioi mitään vaan sijoittavat sokeasti indeksiin. Huono uutinen, kurssi laskee, indeksirahasto myy kun painoarvo indeksissä laskee, kurssi laskee lisää, painoarvo laskee, indeksirahasto myy jne jne kunnes vetää niin paljon yli että alkaa kovaa ostolaitaa löytymään.

Ei indeksirahastot joudu käymään aktiivista kauppaa. Kun osakkeen kurssi laskee niin laskee samalla sen paino rahastossa juuri samalla tavalla kun indeksissä.

6 tykkäystä

Eikö se kurssilasku jo hoida sen painoarvon laskun…? Miksi pitäisi vielä myydä siihen päälle?

2 tykkäystä

Nii, joo :slightly_smiling_face: No ainakin siinä tapauksessa että yhtiö poistuu tai nousee esim. omx25 tjsp listalle joutuu ko indeksiin sijoittava rahasto myymään/ostamaan

1 tykkäys

Tämä sopii varmasti myös tänne Maurin ketjuun:

@Atte_Riikola ja @Petri_Gostowski puhuivat sijoittamisen psykologiasta. :slight_smile:

Aiheet:

00:00 Sijoittamisen psykologia
06:49 Laumakäyttäytyminen (Herd mentality)
12:23 Saatavuusharha (Availability bias)
19:11 Vahvistusharha (Confirmation bias)
26:37 Ankkurointi (Anchoring bias)
42:38 Omistusvaikutus (Endowment effect)
48:02 Tappioiden välttely (Loss aversion)
59:00 Jälkiviisaus (Look-ahead bias)

14 tykkäystä

Patric Boyle yrittää selittää “taloudellisella nihilismillä” sitä, että miksi ihmiset sijoittaa NFT:iin meemiosakkeisiin ja kryptoihin. Joko hylätään koko ajatus rahan merkityksellisyydestä tai sijoitusvarallisuutta kertyy niin vähän ettei elintaso perinteisellä arvosijoittamisella nouse ollenkaan.
Liittynee myös tähän hiljattain Suomessa todettuun asiaan:

Peliautomaatteihin hävitään eniten rahaa huono-osaisten alueilla - MTVuutiset.fi

6 tykkäystä