Sijoittamisen psykologia

Jos pokeria pelattaisiin avoimilla korteilla, millään teolla ei olisi väliä. Pokerissa saat voittoa sklanskyn teoreeman mukaisesti vain silloin kun vastustajasi toimii toisin kuin toimisi, jos tietäisi mitä kortteja sinulla on. Siis jos sinulla on parempi käsi kuin vastustajallasi, voit pelata panoksen johon vastustajan ei kannata vastata, jolloin hän luovuttaa ja voitat koska sait paremman käden. Toinen vaihtoehto on olla panostamatta jolloin lopputulos on todennäköisyyksien mukainen. Koska korttien jaon yhteydessä kaikilla pelaajilla on yhtä suuri todennäköisyys saada paras käsi, kenelläkään ei ole pelissä mitään etua.

Osakesijoittamisessa etua voi saada sklanskyn teoreemaa mukaillen:

Jos kilpailijasi sijoituspäätös perustuu johonkin muuhun syyhyn kuin firman todellisen arvon ja osakekurssin väliseen erotukseen JA oma sijoituspäätöksesi perustuu firman todellisen arvon ja osakekurssin väliseen erotukseen, voitat.

Osakkeen todellinen arvo on yhtiön jäljelläolevan elinkaaren aikana tienaamat kassavirrat diskontattuna korkotekijällä joka täyden informaation tilanteessa olisi inflaation suuruinen. Osakkeella on positiivinen arvo jos kassavirrat ovat positiiviset. Osake on arvoton jos yhtiö ei tuota positiivista kassavirtaa ennen konkurssia.

18 tykkäystä

Kyllä, systemaattisesti käymällä kauppaa huonompia treidereitä vastaan tai vaikkapa hyödyntämällä arbitraaseja voi tehdä miinussummapelissäkin korkeaa tuottoa. Kun kaikki tietävät tämän ja etsivät näitä tilaisuuksia, niin ensimmäinen kysymys on, että miten löydät nämä huonommat treidaajat ennen kuin he häviävät rahansa jollekin toiselle treiderille? Ja vaikka löytäisitkin jonkin setupin joka tällä hetkellä toimii, niin markkinat voivat milloin tahansa muuttua tai muut treiderit löytää tämän kultakimpaleen, jolloin alat antamaan rahaa takaisin markkinoille, kunnes todennäköisesti liian myöhään tajuat luovuttaa. Tässä kohtaa altistutaan yleensä myös riskien hallinnan pettämiselle ja psykologisille ongelmille, koska uusien toimivien setuppien löytämisessä voi mennä valtavan pitkä aika.

En nyt yritä tässä argumentoida treidausta vastaan, koska on toimijoita jotka kykenevät löytämään markkinoilta itsellensä sopivan ekologisen lokeron tehdäkseen rahaa miinussummapelissä. Helppoa se ei kuitenkaan ole, ellei omaa jollain tavalla poikkeuksellisia aivoja, koska pelkän julkisen tiedon varaan rakennettu kilpailuetu on mahdollista replikoida ja kumota. Odottaminen ei myöskään ole ilmaista kassan vaihtoehtoiskustannusten vuoksi, joten vaikka se ei psykologisesti siltä tunnu, niin pitämällä rahaa käteisenä tekee joka päivä varmat tappiot. Kaikki kunnia kyllä niille kavereille, jotka pystyvät tekemään ylituottoa treidaamalla vuosien ajan :muscle:

20 tykkäystä

Tämä on hyvin erikoinen kysymys. Treidaaja etsii setuppeja, ei treidaajia. Treidi alkaa kun ennaltamietitty hintataso rikotaan.

No ei. Tämäkin on hyvin erikoinen kommentti, ehkä haluat avata vähän lisää? Ennen kuin treidiä on edes avattu, on jo mietitty valmiina stop-loss-taso jossa positiosta luovutaan. Jos treidi on puolestaan on voitollinen, vedät stop-losseja mukana ylös ja varmistat ainakin osan profitista.

Sen sijaan sijoittajissa tuntuu olevan enemmän sitä porukkaa joka ei tajua luovuttaa tappiollista positiota, mieluummin lasketaan keskihintaa kerta toisensa jälkeen kunnes “päästä kuuluu prii”. Näille sijoittajille vinkkinä että 10%:n laskusta selviää 11%:n nousulla kuiville. Jos taas päästät tappion 50%:iin, tarvitsetkin 100%:n nousun. Rajaa tappiosi ajoissa.

6 tykkäystä

Ihminen voi ostaa Nestettä koska odottaa vain sen tulevan takaisin ylös tekemättä itse mitään. Ihminen voi tehdä treidaamalla voittoa ja ihmetellä mikseivät kaikki muutkin vain tee. Molempia ajaa motiivina valittu piste menneisyydestä ja ihmettely mikseivät kaikki katso samaa pistettä.

Vastakkainasettelu on mielestäni ihan hyvä ja hedelmällinen pohdittava.

4 tykkäystä

Treiderinä sun raha tulee muiden markkinatoimijoiden osaamattomuudesta johtuvien hinnoitteluvirheiden aiheuttamasta hintavolatiliteetista osakkeen kurssissa. Ellet kykene löytämään riittävää määrää niitä toimijoita, jotka arvioivat hintaliikettä sinua huonommin ja sitä kautta saavuttamaan kilpailuetua, niin et kykene pidemmän päälle tekemään rahaa miinussummapelissä.

Koska kilpaillaan julkisen informaation ympäristössä, niin jokaisella setupilla on rajallinen elinkaari, jonka jälkeen sen tuomat ylituotot vähenevät tai loppuvat kokonaan treidaamisen metapelin muuttuessa. Sitä ei voi ennalta tietää kaunko menee että muut markkinatoimijat löytävät sen sun setupin tai ympäröivät markkinat muuten muuttuvat ja se lakkaa toimimasta. Tämä ratkaisevan tärkeä hetki on vaikea tunnistaa myös senkin vuoksi, että satunnaisuus aiheuttaa välillä pitkiä tappioputkia toimivallakin setupilla.

28 tykkäystä

Enpä voisi asiasta enempää eri mieltä olla, joten jätän tämän osaltani tähän.

Btw.
2024 US investing championship 4 months in -tulokset:

Johdossa entinen kilpaurheilija, joka vaihtoi alaa. Sekä tämä kaveri että #2 ovat Minervinin “tallissa”.

Viime vuoden voittaja keräsi yli 800% tuoton.

Eikö alati suosiotaan kasvattavat indeksirahastot ole tällaisia? Eivät arvioi mitään vaan sijoittavat sokeasti indeksiin. Huono uutinen, kurssi laskee, indeksirahasto myy kun painoarvo indeksissä laskee, kurssi laskee lisää, painoarvo laskee, indeksirahasto myy jne jne kunnes vetää niin paljon yli että alkaa kovaa ostolaitaa löytymään.

Ei indeksirahastot joudu käymään aktiivista kauppaa. Kun osakkeen kurssi laskee niin laskee samalla sen paino rahastossa juuri samalla tavalla kun indeksissä.

6 tykkäystä

Eikö se kurssilasku jo hoida sen painoarvon laskun…? Miksi pitäisi vielä myydä siihen päälle?

2 tykkäystä

Nii, joo :slightly_smiling_face: No ainakin siinä tapauksessa että yhtiö poistuu tai nousee esim. omx25 tjsp listalle joutuu ko indeksiin sijoittava rahasto myymään/ostamaan

1 tykkäys

Tämä sopii varmasti myös tänne Maurin ketjuun:

@Atte_Riikola ja @Petri_Gostowski puhuivat sijoittamisen psykologiasta. :slight_smile:

Aiheet:

00:00 Sijoittamisen psykologia
06:49 Laumakäyttäytyminen (Herd mentality)
12:23 Saatavuusharha (Availability bias)
19:11 Vahvistusharha (Confirmation bias)
26:37 Ankkurointi (Anchoring bias)
42:38 Omistusvaikutus (Endowment effect)
48:02 Tappioiden välttely (Loss aversion)
59:00 Jälkiviisaus (Look-ahead bias)

15 tykkäystä

Patric Boyle yrittää selittää “taloudellisella nihilismillä” sitä, että miksi ihmiset sijoittaa NFT:iin meemiosakkeisiin ja kryptoihin. Joko hylätään koko ajatus rahan merkityksellisyydestä tai sijoitusvarallisuutta kertyy niin vähän ettei elintaso perinteisellä arvosijoittamisella nouse ollenkaan.
Liittynee myös tähän hiljattain Suomessa todettuun asiaan:

Peliautomaatteihin hävitään eniten rahaa huono-osaisten alueilla - MTVuutiset.fi

7 tykkäystä

Salkunrakentajasta löytynyt juttu, joka sopinee tähän ketjuun. Jutussa on lainattu mm. Daniel Kahnemanin ajatuksia. :slight_smile:

Alaotsikot:

  1. Daniel Kahneman osoitti ihmisten systemaattiset virheet
  2. 10 sijoittajan harhaa
14 tykkäystä

Olen tehnyt nyt päivätreidaamista nelisen kuukautta ja todennut, että tämä ei sovi itselleni laisinkaan. Aloittaessa vedin rajan tappiolle, -1% salkusta ja tänään se ylittyi (-3%). Päivä meni kaikissa suhteissa päin peetä, mutta ylipäätään kuukausien perusteella tuntuu, että tätä harrastusta ei todellakaan kannataisi jatkaa.

Olen luonteeltani periksiantamaton, nopealiikkeinen ja monimutkaisia kokonaisuuksia ymmärtävä.
Mutta tuntuu, että tässä piirteistäni on vain haittaa. Periksiantamattomuus muuttuu pään takomiseksi seinään, nopealiikkeisyys reaktiivisuudeksi ja kokonaisuuksien ymmärtämisen suhteen kurssikehityksiin vaikuttaa niin moni lusikka sopassa, että vaikka haluan huomioida IHAN KAIKEN ei se vain ole mahdollista.

Homma on myös muuttunut pakkomielteiseksi jossa, jos päivä alkaa onnistuneella treidillä on siitä “mukava jatkaa vielä vähän päälle”. Ja jos alkaa epäonnistumisella niin “otetaan se nyt takaisin onnistumisella”. Kunnes onkin käyttänyt hommaan 6h, lopputuloksena +/- 0 ja äärimmäisen stressaantunut olo.

Mentaliteetti muistuttaa uhkapeliaddiktiota, mutta kiinnostavasti en ole koskaan ollut lainkaan taipuvainen uhkapeleihin enkä esim. pokeriin.
Ero päivätreidaamiseen mielestäni on se itseni addiktoiva fiilis, että “ihan kohta selvitän tämän pandoran boksin, kunhan vielä analysoin lisää”. “Huomenna analysoin kaikki virheeni, kirjoitan muistiinpanoja enkä tee samoja virheitä enää”. “Aivan, tietenkin olisi pitänyt nähdä tämä kurssiliike ennalta tästä merkistä”. Kuin iso puzzlepeli siis.

Sykli on mennyt niin, että kun analyysini pitää niin voittoja tulee maltillisesti kotiinpäin päiviä. Sitten hyppään johonkin liian volatiiliin lappuun liian isolla paukulla ja lunta tulee tupaan päivän aikana viikkojen edestä. Sitten unillekin mennessä päässä pyörii kynttilät ja viivat jne.

Haluan painottaa, että koen treidaamiseni olevan ihan oikea addiktio johon olen käyttänyt aivan liikaa aikaa kuukausien aikana. Tähänkö todella haluan vapaa-aikani käyttää?
Kuitenkin juuri nyt tuntuu hankalalta ajatukselta se, että “ok en jatka tätä enää, koska asettamani tappioraja tuli vastaan”. Kun toiselta puolelta puhuu ajatukset että voisin ihan hyvin VIELÄ vähän miettiä missä meni vikaan ja kokeilla VIELÄ päästä vaikka nollille… SITTEN lopetan (right?).

Olen hyvin vakuuttunut että ultra-passiivinen indeksisijoittaminen olisi itselleni se terveellisin vaihtoehto. Mutta, kun johonkin on käyttänyt jo NIIN paljon aikaa ja opiskelua niin tuntuu hiton vaikealta “luovuttaa”.
Vertasin mielessäni tätä huonoon mutta pitkään parisuhteeseen mistä pitäisi päästää irti.

Tällainen räntti. Toivon ja yritän että pystyn pysymään erossa päivätreideistä ilman interventioita, mutta ehkä joku muukin voi samaistua tekstiin, tunnistan samoja piirteitä myös omassa osakepoiminnassani. Hyvää viikonloppua.

87 tykkäystä

Hyvä kirjoitus, samanlaiset kokemukset. Kaikkea kannattaa kokeilla, etsiä se oma juttu, mutta ymmärtää viheltää peli poikki, jos ei toimi. Indeksirahastot varmasti myös itselleni tuottavin sijoitusmuoto ja ehkä joskus siihen siirrynkin. Osakepoiminta ja pitkäjänteinen muutamaan osakkeeseen keskittyminen on vain niin mielenkiintoinen ja mukava harrastus. Harrastukset maksaa pienentyneiden tuottojen muodossa, mutta hyväksyn sen. Mukaansa täältä ei mitään saa ja taloudellinen riippumattomuus, mikä oli tavotteena 30v sitten, on jo saavutettu.
Suosittelen kuitenkin jatkamaan aktiivista sijoittamista ainakin osalla salkkua ja löydät oman juttusi sijoittaa. Itse teen holdauksen lisäksi pieniä muutaman päivän tai viikon veivejä, joista pieni voitto tuo hyvän mielen ja pieni tappio ei vie yöunia. Päiväkauppaan ja warranteihin en enää koske. Menestystä sijoittamiseen, mutta muista, elämä on kuitenkin paljon enemmän!

36 tykkäystä

Hyvä päätös.

Harrastin itse päivätreidaamista 7-8vuotta.

Kyse ei lopulta ollut edes voitontavoittelusta - se oli puhdasta addiktiota. Aluksi yritin perustella itselleni miksi teen tämän treidin - lopulta tein treidejä ainoastaan treidaamisen takia.

En osaa edes sanoa jäinkö siitä voitolle vai tappiolle - sillä ei ollut merkitystä, koska minusta oli tullut kuin pakkomielteisesti hedelmäpelejä pelaava mummo, tosin monituhatkertaisilla panoksilla.

Joskus meni yöunet kun harmitteli tätä addiktiota - jos oli hävinnyt paljon päivän aikana. Voitintunne taas kohensi adrenaliinia ja saattoi johtaa seuraavana päivänä tuplatappioon.

Tiedän että on toisia jotka hallitsee tämän homman - heitä on kuitenkin harvassa, vaikka netin perusteella se olisi kuinka helppo homma tehdä rahaa.

Tiedä mitä teet, laadi tarkka strategia päiväpeliin stop losseineen ja kaikkein tärkein, älä addiktoidu - silloin voit menestyä.

Ja älä usko kaikkea mitä netistä luet - eräs tunnettu treidari kertoi menestyksestään, sitten hän julkisesti suutahti siitä, että joku löysi hänen sijoitusyrityksensä tehneen konkurssin. Tällaista ei olisi saanut julkaista - mukavampaa puhua ainoastaan menestyksestä.

Ei musta pitkäjänteistä sijoittajaa ole silti tullut - pyöritän salkkua melko tiuhaan, mutta en pakkomielteisesti - yritän noudattaa strategiaa “ota tappiot nopeasti ja voitot hitaammin”, joskus ne voitotkin on hyvä ottaa nopeasti, mikäli kurssinousua johdattaa ainoastaan muiden - etenkin piensijoittajien - psykologia.

Salkussani on lähinnä pienyhtiöitä, suurilla käyn enemmänkin warrantti ja mini-futuuri kauppaa - tavallaan silloin on jo valmiiksi olemassa stop loss-taso, en tarkoita että kuitenkaan odottaisin, että ne knokkaa, se ei ole tarkoitus - enemmänkin esim.yllättävän negarin kannalta rajaa tappiot tietylle tasolle.

Yritän opetella psykologiaa - eli miten muut toimii ja pyrin välttämään laskevia kursseja, mukavampaa seurata nousutrendiä. Trendin kääntyessä yritän hypätä ajoissa ulos.

Seuraan esim.yhtiöiden webcasteja ja samalla kurssin liikkumista sen aikana. Suuryhtiöissä se antaa kuvaa kurssin kehityksestä jatkossakin. Pienemmissä joku oleellinen annettu tieto voi jäädä vähäisen seurannan takia ilman reaktiota - tätä voi yrittää hyödyntää.

Otan esimerkin…en löytänyt erään lääkekehitysyhtiön webcastia livenä, omistin osaketta. Olin huomioinut keskustelupalstoilta että tähän webcastiin oli lyöty paljon odotuksia. Jäin sitten seuraamaan pelkkää kurssikehitystä webcastin aikana - jos jotain suurta olisi ilmaantunut sen olisi pitänyt tapahtua heti alussa, koska kurssi ei reagoinut ylöspäin - päätin myydä osakkeet castin aikana. Kurssi lähtikin roimaan laskuun samana päivänä.

Joo…toisinaan onnistuu ja toisinaan ei - uskon kuitenkin, että psykologian oppiminen on yhtä tärkeää tai ehkä tärkeämpää kuin tekninen analyysi tai fundasijoittaminen.

En tiedä ehdinkö elämäni aikana tätä oppimaan, mutta yritän ainakin.

Kiitos jos jaksoit lukea tämän hourailuni.

51 tykkäystä

https://www.oaktreecapital.com/insights/memo/the-folly-of-certainty

Marksilta jälleen erinomainen kirjoitus makron, korkojen yms kohinan ennustamisen vaikeudesta tai oikeastaan sen mahdottomuudesta (systemaattisesti). Kuinka paljon silti edellä mainittujen asioiden arvailuun käytetäänkään aikaa - todennäköisesti turhaan. Jos tuo aika käytettäisiin bisnesten opiskeluun, luultavasti olisi myös parempia sijoittajia ja mielenterveys kiittäisi. :smiley:

5 tykkäystä

Jokaisen olisi hyvä sisäistää se pohjimmiltaan fysiikkaan perustuva ainoa oikea loogisen päättelyn lopputulos, että vapaata tahtoa ei ole olemassa siinä mielessä, mihin liberaali ajattelu perustuu. Vapaa ihminen on kyllä vapaa tekemään mitä tahtoo lain rajoissa, mutta ei ole tahtonsa herra. Ei siis ole mitään omista aivoista ylempää entiteettiä, jota vapaaksi tahdoksi kutsuttaisiin. Ihminen ei voi ohjailla niitä atomeja, jotka muodostavat ajatuset. Ihminen ei siis ole oikeasti ajatuksistaan kontrollissa, vaan oman kehonsa orja. Suosittelen esim. tätä pikaiseksi oppimääräksi: https://youtu.be/rv38taDUpwQ?si=gaQdvqWZwGgd1epA

Kun tämän ymmärtää, niin kukin voi itse tarkastella, kuinka oma sijoituskäyttäytyminen on ympäristön ja sisäisten viettien ohjailemaa. Kun omat osakepoiminnat eivät ole oman vapaan tahdon aikaansaannoksia, vaan reaktioita ympäristön ärsykkeisiin ja erilaisiin sisäsyntyisiin ihmislajille tyypillisiin käytösmalleihin perustuvia mututuntumia, niin kuinka satunnaista sijoittamisesi loppupeleissä on?

Suosittelen ottaman pienen ajan perehtyäksesi esim. tuon videon kautta vapaan tahdon olemattomuuteen, mikäli vielä pidät kiinni siitä harhasta, että sinulla olisi vapaa tahto. Sitten kun tämän tajuaa, niin se voi mullistaa tavan lähestyä elämää sekä sijoittamista.

9 tykkäystä

Voisin kantaa korkeni kekoon ja suositella ehkä hieman vähemmän radikaalia tapaa oman ajattelun, päätöksenteon ja aivotoiminnan ymmärtämiseen. Etenkin sijoittamisen kannalta meissä kaikissa olevan puolueellisuuden jatkuvaan läsnäoloon ja kuinka emme tiedosta usein olevamme puolueellisia vaikka kuvittelemme toimivamme objektiivisesti.

Thinking, fast and slow - by Daniel Kahneman on kirja jonka soisin jokaisen lukevan.

12 tykkäystä

Itse ajattelen että kysymys vapaasta tahdosta ei ole mustavalkoinen. On totta että perimä ja ympäristö vaikuttaa ihmisen elämän päätöksiin. Toisaalta elämä on mielekäämpää jos ajattelee että ihminen voi vaikuttaa omaan elämäänsä jossain määrin.
Kahnemanin kirjaa voi kanssa suositella. Hitaat päätökset ja omien mielihalujen lykkääminen voi olla voittava strategia sekä elämässä että pörssissä.
Nuorempana kannattaa opiskella ja säästää. Vanhempana voi sitten antaa palaa jos siltä tuntuu. Tai siirtää rahat johonkin hyvään tarkoitukseen.

2 tykkäystä