Eihän tässä nyt ole mitään tolkkua. Siellä on sota käynnissä, ja viestissä viitataan venäläisiin sotilaisiin, ei venäläisiin yleisellä tasolla. Eivät ne joukot muutu siviileiksi sillä, että ne siirretään alueelta toiselle.
10 tykkäystä
Liputus toimii mielestäni hyvin. Itse olen muutamat liput keräillyt ja sitten kun olen liputettuja viestejä tutkinut, ovat tulleet ihan aiheesta. Odottelen itsekin, milloinkohan sitä itse saa liputusoikeuden vai saako ikinä. Tuskin itse jakelisin kovin paljon lippuja, kuin selkeistä off-topiceista, ehkä alatyylisestä kielenkäyytöstä ja siitä, jos ei kunnioita muita keskustelijoita. Luova, rento ja mukava ilmapiiri tulee olla, jotta saadaan hyviä keskusteluja.
3 tykkäystä
Voi hyvät hykkyrät sentään. Ei kai tarkoitus ole käyttää orwellilaista uuskieltä. Yritän nyt kirjoittaa tavalla, joka kenties sinua miellyttää.
Venäjä aloitti Putinin sanoin sotilaallisen erityisoperaation vapauttaakseen Ukrainan narkomaaninatseista. Venäläiset vapauttajat ovat menestyksekkäästi hoitaneet tuhansien ja taas tuhansien ukrainalaisten siviilien vauvasta mummoon narkomanian pysyvästi, sekä ystävällisesti purkaneet huumausainetehtaita, joissa piripäät ovat vielä asuneet. Epäystävälliset natsijoukot ovat käyttäyneet hyvinkin väkivaltaisesti venäläisiä rauhaa rakentavia yksilöitä kohtaan, jotka pelkkää hyvää hyvyyttään pyrkivät auttamaan ukrainalaiset pois epämiellyttävistä ajatustavoista. Lisäksi Ukrainan aseelliset joukot pyrkivät tekemään käyttökelvottomiksi venäläisten ystävien rauhanvälineitä samalla aiheuttaen fyysisiä vammoja hyväntekijöilleen, kyllähän tuon pitäisi olla paheksuttavaa toimintaa.
@AaroV onko tämä suotavampi lähestymistapa?
8 tykkäystä
Ollaan kuitenkin ylätasolla sijoitusfoorumi jossa toivotaan asiallista ja korrektia keskustelua sekä kielenkäyttöä. Yleisesti ei ole suotaava tai hyväksyttävää toivoa minkään ihmisryhmän kuolemaa ja tappamista vaikka kyseessä olisikin sota. Asiosta voi ja tulee keskustella, toiselle naljailu ja lähtökohtasesti pahaa toivominen ei ole kelvollinen lähestymistapa hyvälle ja rakentavalle keskustelulle.
17 tykkäystä
Miksi Venäjän osalta heidän onnistumisistaan Sodassa on totaalinen nollatoleranssi liputuksilla ja poistoissa. Informaatio jää melko vajaaksi jos vain ja ainoastaan toisen osapuolen informaatio on sallittua. Kaiken lisäksi, sijoitusnäkökulmasta, molemmat osapuolet vaikuttaa siihen paljon. Monet tehneet indeksiä alittavia tuottoja viime aikoina ja se johtuu pääosin rajoitetusta informaatiosta, ja sitä kautta virhearvioista sodan ja pakotteiden vaikutuksen suhteen. Esimerkiksi Venäjältä poistuneet firmat saa kehua, mutta esim YIT teki lähes 150 miljoonaa tappiota poistumisella ja se on sijoittajilta pois, pienikin negatiivinen maininta toimenpiteestä tällä sijoituspalstalla poistetaan heti. palstalla kerrotaan firmojen poistumisesta, mutta on kiellettyä mainita Venäjälle jääviä länsifirmoja joita on erittäin paljon vielä, kiina mukaan luettuna, ovat vesittämässä pakotteita. Samalla informaatio “Venäjän talous romahtaa täysin kaikki poistuu sieltä”, ei vastaa todellisuutta koska läheskään kaikki ei poistu.
Yleensä, osakkeilla tehdään parhaat tuotot vastakkaisilla näkemyksillä [myös palsta]konsensukseen verrattuna.
Toki, samasta syystä, tämäkin viesti liputetaan välittömästi pois mutta aivan sama.
1 tykkäys
Moikka Zizzler!
Kiitos palautteestasi!
En puhuisi missään tapauksessa totaalisesta nollatoleranssista liputuksilla tai poistoissa, mitä tulee Venäjän “onnistumisiin” tai Ukrainan “häviöihin”. Kyllä esimerkiksi Ukrainan menetyksistä ja ongelmista on kirjoitettu ja puhuttu, mitä voidaan ajatella Venäjän “onnistumisina” etc.
On varmaan totta, että hieman helpommin liputetaan viesti, jos se on “venäjämyönteisempi”, mutta meidän moderaattorien tehtävänä on katsoa, onko liputus aiheellinen. Minusta kuitenkin liputtajat ovat olleet hyvin suurella prosentilla oikeilla jäljillä, vaikka joskus virheitä sattuu niin liputtajille kuin moderaattoreille. Teemme kuitenkin erinomaista yhteistyötä indeläisten, foorumilaisten ja modelaisten kesken, niin pääosin ratkaisut ovat pääosin oikeansuuntaisia.
Minusta saa kehua yhtiöitä, jotka toimivat kirjoittajan mielestä hyvin esimerkiksi eettisesti tai muutenkin. Ei täällä kuitenkaan analyytikoiden ja foorumilaisten osalta juurikaan jätetä puhumatta niistä ongelmista (tai hyödyistä), mitä seuraa, jos vetäytyy Venäjältä.
Se on myös totta, että positiivisempia viestejä liputetaan keskimäärin vähemmän kuin negatiivisia viestejä yhtiöistä, mutta edelleen vastuu on moderaattoreilla ja katsoa, onko liputus aiheellinen. Toisaalta on todettava, jos karhuinen viesti on perusteltu fiksusti, niin sitä hyvin todennäköisesti ei liputeta, mutta joskus harvoin niinkin toki käy. Täällä palstalla on todella tykättyjä viestejä sellaisetkin, jotka eivät anna ruusuista kuvaa yhtiöstä tai sen alasta, esimerkkinä tämä (n.290 tykkäystä):
Tällä palstalla ollaan avoimia ja fiksuja, suurin osa kaipaa yhtiöistään kaikenlaista näkökulmaa, niin karhuista kuin härkämäistä. Hyvin perusteltua ja asiallista karhuilua saisi olla enemmänkin, kun siihen on aihetta… helpommin me taidamme puhua niistä positiivisista asioista. Väitän myös suurimman osan tykkäävän siitä, että Ukrainan tilanteesta kirjoitetaan avoimesti ja rehellisesti, eli jos Ukrainan tilanne näyttää kehnolta, niin sen me haluamme tietää. Ehkä kuitenkin sotaan liittyvää Ukrainan kannalta positiivisempaa uutisointia jaetaan helpommin kuin negatiivista uutisointia, mutta ei täällä sensuroida, jos puhutaan esimerkiksi Ukrainan menetyksistä. Eli avoimesti ja fiksusti, kun kirjoittaa perustellun oman näkemyksensä ilman turhaa provosoimista tai aiheetonta kärkkäyttä, niin viesti helpommin jää liputtamatta ja lisäksi jos huomaa joutuneensa huomattavasti useimmin liputetuksi kuin joku toinen aktiivinen kirjoittelija, niin kannattaa katsoa peiliin ja miettiä, onko itse kirjoittanut jotenkin aiheettomasti, sisällöttömästi, trollaavasti tai jotenkin muuten asiattomasti.
Erilaisia näkemyksiä kaivataan asiaan kuin asiaan, muuten sitä saattaa elää vaikkapa kuplassa tai/ja valheessa. Härkäilevät, karhuilevat, negatiiviset ja positiiviset näkemykset ovat kaikki sallittuja, kunhan ne ovat hyvin perusteluja, asiallisia etc.
Hyviä luku- ja kirjoitteluhetkiä kaikille! 
10 tykkäystä
Tämäkin viesti Orthexin ketjussa kuvastaa hyvin sitä kuinka tästä foorumista on hyötyä lukijoille. Tuon tekstin jälkeen ei ole enää kiinnostanut seurata Orthexia ostaminen mielessä. Firman kurssi näyttää -29% tänä vuonna eikä se tule yllätyksenä. Lainattu viesti kirjoitettiin 8. tammikuuta.
Karhuilut ja konsensuksen vastaiset mielipiteet otetaan kyllä vastaan eikä niitä sen takia liputeta. Kyseessä on useimmiten väärä tulkinta. Heitetään joku joutava karhuilukommentti yhtiöketjuun tai lyhkänen tokaisu Venäjän puolesta. Sitten oletetaan, että syy on vastakkaisessa mielipiteessä, vaikka oikeasti liputuksen syy on siinä, ettei viesti tuo mitään lisäarvoa keskusteluun.
Olen nähnyt sotaketjusta poistettavan paljon enemmän Ukrainaa hehkuttavia meemejä ynnä muita yhden rivin heittoja kuin Venäjän kannatusta.
12 tykkäystä
Hyvin perustellut ja pohdittut viestit joihin on nähty aikaa ja vaivaa kelpaavat aina! Väitän että yhtäkään tällaista viestiä ei ole poistettu muuten kuin korkeintaan moderaattorivirheen vuoksi. On totta että ihmisillä on matalampi kynnys liputtaa sellaisia viestejä joista he ovat eri mieltä ja jättää liputtamatta viestejä joiden kanssa ollaan samaa mieltä, mutta tälle tendenssille ei valitettavasti voida tehdä mitään.
Eli panostetaan niiden viestien laatuun, niin ollaan kaikki turvassa liputuksilta 
Yhden lauseen tsättiviestejä ei tämä palsta kaipaa yhtään lisää
11 tykkäystä
ei itseäni häiritse että lippu viuhuu omille viesteilleni (tietää vaan että liian monta olutta mennyt) mutta johtuiko tämän viestin salamannopea poisto siis siitä että twiitissä oli kuolleita vai siitä että epäilin ylläpitoa propagandasta?
aika ymmärrettävää ettei ruumiskuvilla sovi retostella, mutta se että täältä poistetaan kaikki missä on kuolleina sodan ja Venäjän julmuuksien uhreja, on kyllä ihan propagandaa. Sotaa on vaikea seurata jos ei kykene katsomaan kuvia jossa on kuolleita. Tuskin niistä kuvista kukaan nauttii, mutta niiden poistaminen ainakin omasta mielestäni on väärin. Varsinkin kun noiden viimeisten poistettujen videoiden / kuvien uhrit taisi kaikki olla niin ettei naama näy kameraan
mukavaahan se olisi ettei näkisi mitään pahaa kun avaa internetin
laitan nyt vielä esimerkkitwiitin mitä omasta mielestäni ei pitäisi poistaa ainakaan tuon kuvan takia. toki ylläpito sensuroi sen mitä haluaa
vähän myöhemmin postasin tämän:
ja alle minuutin päästä oli 19 kertaa klikattu linkkiä, vaikka varoitin että näkyy kaatuneita. ilmeisesti foorumin käyttäjiä ei häiritse että sodasta tulee kuvia myös kaatuneista. onkohan tämä ylläpidon linja vähän turhan ylivarovainen?
6 tykkäystä
Linja on ollut aika konsistentti. Ruumiskuvia ei haluta postattavan suoraan. Linkata niihin saa kun varoittaa. Eipä tuossa ole mitään epäselvää, joten miksi vänkäät?
2 tykkäystä
mielestäni en vängännyt vaan kysyin parikin kysymystä joihin haluaisin vastauksen
eivätkä nämä siis edes olleet minun postaamia kuvia/videoita
varmaan erimielisyys johtuu siitä että meillä on eri käsitys ruumiskuvasta. jos tien vieressä näkyy maastopukuun pukeutunut käärö naama kohti asfalttia, niin minun mielestäni se ei ole ruumiskuva
Moikka @niko_naakka !
Ruumiskuvia ei siis tänne Foorumille näkyville, mutta ylläpitoa ja moderointia saa kritisoida. Eli viestiäsi liputettiin parin kertaan ja poistettiin sen takia, koska siinä oli ruumiita selvästi.
Tiedoksi: Editoin pois vielä tästä sinun Liputusketjun viestistäsi tuon “ruumiskuvan” pois.
Mutta tämä uudempi versio ketjussa on ok, koska siinä ei näy ruumiita ja varoitat siinä viestissäsi, että linkkiä linkkaamalla niitä näkyy.
Toivottavasti vastasin kysymyksiisi.
5 tykkäystä
“Kuvassa on kuollut tai kuollelta näyttävä henkilö” = ruumiskuva. Eipä tämäkään ole monimutkaista. Ei siihen tarvita verta ja suolenpätkiä.
5 tykkäystä
selvä homma. kiitos vastauksesta
Jarnikselle myös hyvää viikonloppua ja välillä foorumi hetkeksi kiinni jos käy tunteisiin 
1 tykkäys
Ei tämä käynyt mitenkään tunteisiin, enemmänkin olen hämmästynyt miten tämän linjan suhteen on mitään epäselvää.
4 tykkäystä
En tiedä johtuuko ulkosuomalaisuudesta ja sen myötä jonkinlaisesta uudesta innosta suomen kieltä kohtaan, mutta omasta mielestäni tämä liputus oli ihan hyvin perusteltu. Tarkoitus ei ole haastaa riitaa, aihe oli mielenkiintoinen ja tärkeä, ja jäin pohtimaan asiaa.
En tosiaan ole kielitieteilijä, joten en tiedä osaanko selittää asiaa kovin hyvin. Yritän nyt kuitenkin avata sitä, miksi liputus on omasta mielestäni perusteltu.
Niin kuin ketjussa mainittiin, viestin ongelma on kohdassa jossa toivotaan, että ”ukrainalaiset tuhoavat vetäytyviä venäläisiä”. Tiivistetysti ajattelen niin, että asioita (esim. tukikohtia, kalustoa tai vaikkapa ihmisen mielenterveys), tuhotaan, mutta ihmisten kohdalla ei yleensä puhuta tuhoamisesta, ellei viitata äärimmäisiin tapauksiin, kuten kansanmurhiin.
Venäjän sotilaan ja venäläisen välillä on selkeä ero. Venäjän hyökkäyssodasta huolimatta, venäläiset ovat suurin etninen vähemmistöryhmä Ukrainassa, joista osa elää siviileinä sodan keskellä. Siksi puheet venäläisten tuhoamisesta kuulostavat omaan korvaani irvokkailta.
Onnistuneessa sodankäynnissä ei ole kyse ihmisten tuhoamisesta. Ja ymmärtääkseni kyseessä on sotarikos, kun sotatoimet ulotetaan kansainvälisen oikeuden tunnustamien sotilaallisten kohteiden ulkopuolelle.
Kielitieteilijä, suomen kielen dosentti Vesa Heikkinen kirjoitti erinomaisen aiheeseen liittyvän jutun, jossa avataan näitä sodan kielen merkityksiä: linkki. Poimin tekstistä muutaman kohdan, jotka avaavat tätä vastakkainasettelun ja viholliskuvan ongelmaa, joka on mielestäni liputuksen kannalta olennainen:
”Putin yleistää ja kärjistää. Lännen ja Venäjän vastakkainasettelu on meidän ja muiden vastakkainasettelua. Tällä perustavien ideologisten merkitysten jatkuvalla toistamisella ja vastakkainasettelusta muistuttamisella Putin ja hänen hallintonsa ovat vuosikausia ikään kuin valmistaneet venäläisiä tulevaan. Vanhastaan tällaisesta systemaattisesta valtiollisesta tominnasta on käytetty metaforista termiä aivopesu.
Meidän ja muiden sekä hyvän ja pahan vastakkainasetteluun nojaaminen ovat kaikesta valtakielestä tuttua ideologisten perusmerkitysten luonnollistamista. Kielenkäytössä tämä näkyy pelkistävinä yleistyksinä ja niiden avulla luotavina yksiulotteisina viholliskuvina. Kun yksi osapuoli aloittaa mustavalkoisten vastakkainasettelumerkitysten luonnollistamisen, monesti käy niin, että vastareaktiona siihen muutkin alkavat yksinkertaistaa ja yleistää.”
”Putinin aloittaman hyökkäyssodan takia osa suomalaista kokee olevansa oikeutettu leimaamaan kaiken Venäjään liittyvän kielteiseksi. Siinä missä Putin on luonut informaatiosodassaan lännestä vihollisen, osa meistä vastaa viholliskuvaan luomalla kaikesta venäläisestä pahuuden ilmentymiä.”
Vaikka sota (ja liputukset) saattavat aiheuttaa voimakkaita tunteita, yritetään pitää pää kylmänä, niin kuin presidentti Niinistö kehotti. Mukavaa viikonloppua kaikille ja kiitokset foorumin moderaattoreille, jotka joutuvat päivittäin harkitsemaan näitä aiheita! 
4 tykkäystä
-Tämä ei valitettavasti pidä tippaakaan paikkaansa. Jos kommentti ei ole palstakonseksuksen mukainen se liputetaan ja poistetaan näin se todellisuudessa menee.
1 tykkäys
Mikä tässä äsken kirjoittamassani ja heti poistetussa viestissäni on sääntöjen vastaista, koska asia sinänsä on faktaa:
“Semmoinen ongelma tuossa Nato jutussa on että yksikin Nato maa voi kokonaan evätä Suomen pääsyn Natoon. Eli jokaisella nykyisellä Nato maalla erikseen on oikeus kieltää Suomen Nato jäsenyys.
Suomen johtajat voi surffailla kuukausikaupalla ympäri maailmaan hakemassa tukea Nato hakemukselle, mutta fakta on se että esim. Turkin diktaattori johtajalla Erdoganilla yksittäisenä ihmisenä on käytännössä 100% päätösvalta Suomen Nato jäsenyyteen!
Melko veitsen terällä ollaan koko suomen kansan tulevaisuuden suhteen valitettavasti”
3 tykkäystä
Viesti oli väärässä ketjussa koska Suomi Nato keskustelulle on oma ketju. Siellä aiheesta tulee keskustella tarkemmin.
Aaro
8 tykkäystä