Samaa mieltä, että ei kuulu liputtaa. Herätti mielenkiintoni.
Olisi hyvä jos liputuksista näkisi myös kuka ne on tehnyt. Niin joutuisi liputtajakin kantamaan vastuunsa. Hillitsisi varmaan menoa jonkin verran.
Itse olen liputtanut viestin yhden ainoan kerran (nimim. Eelonin propagandaklipin ilman mitään selventävää kommenttia koronaketjusta) ja olisin sen myös tehnyt vaikka nimimerkkini olisi ollut nähtävissä liputuksen yhteydessä.
Olemmehan vastuussa kirjoituksistamme joten miksei myös liputuksista.
9 tykkäystä
Liputtajan näyttäminen varmasti hillitsisi turhia liputuksia, mutta en usko että tähän halutaan ryhtyä. Liputtaminen on kuitenkin työkalu käyttäjän ja moderaattorien välillä, eikä tämän kuulu lähtökohtaisesti olla julkista.
Lisäksi epäilen, ettei foorumin softa (Discourse) taipuisi tähän.
2 tykkäystä
Itse olen liputtanut muutamia viestejä, joissa on nimitelty tai puhuttu jollain tavalla alentavasti toisesta käyttäjästä. Olen saattanut liputtaa myös jonkun täysin turhanpäiväisen viestin.
E. Typo.
1 tykkäys
Mielestäni ei, koska
a) Huolimatta äänekkäästä narinasta, >90 % liputuksista on aiheellisia. Liputuksen idea on saada liputetun viestin kirjoittajan tuijottamaan peiliin, missä meni pieleen. Ei toisin päin.
b) Jo nyt on nähtävissä ilmiötä, missä yllä mainitun reflektion sijaan liputetut kirjoittajat hyökkäävät päin liputtajaa. Tosielämässäkin lienee päteviä käytännön syitä, miksi ilmiannot jne. on usein mahdollista tehdä anonyymisti.
En näe foorumilla liputusongelmaa, vaan repsahdusta laadussa tietyissä ketjuissa minkä takia myös liputukset aiheellisesti ovat lisääntyneet.
Täällä pitäisi vallita pelon ilmapiiri niiden keskuudessa, jotka joutuvat jatkuvasti aiheellisesti liputetuiksi, ei niiden parissa, jotka kantavat kortensa kekoon foorumin laadun ylläpitämisessä.
36 tykkäystä
Entäs niillä jotka eivät tuo sisältöä itse, mutta aktiivisesti liputtavat ja myös sabotoivat keskustelua. Ja missä lie menee veteen piirretty viiva. 
Ei kai kellään pitäisi olla pelon ilmapiiriä @Verneri_Pulkkinen … Jos jotenkin haluaisi toteuttaa, niin ehkä site, että profiilissa näkyisi liputusten yhteismäärä, mutta yksittäiset anonyymisti.
Suosittelisin ensisijaisesti jokaista keskittymään enemmän omaan suoritukseen, kuin muiden.
2 tykkäystä
Itselle on aika hankala lähteä katsomaan peiliin kun tulee liputetuksi sen takia, että on vastustanut toisen rasistissävytteistä viestiä…
2 tykkäystä
Myös passiiviset lukijat ovat osa foorumia. Liputusoikeudet jäisi aika pienelle joukolle jos ne rajattaisiin vain aktiivisille.
Liputukset eivät sabotoi keskustelua, nehän katsotaan suht vikkelään koska emme Inderesillä tunne työaikoja.
Edelleen, enemmistö liputuksista on aiheellisia.
11 tykkäystä
Välillä täällä on toki täysin aiheettomia liputuksia, eikä ylläpitokaan tee 100 % oikeita ratkaisuja.
1 tykkäys
Voisiko foorumilla olla erillisenä toimintana off-topic merkintä ja liputus oikeasti haitalliselle kirjoittelulle? Molemmat häviäisi feedistä, mutta asetuksista saisi off-topicit näkyviin, kuten ne olisivat osa keskustelua, eikä piilotettuja. Kirjoittaja voisi myös itse merkitä oman kirjoituksensa off-topiciksi valmiiksi, jotta se ei häiritse niitä jotka haluavat keskittyä vain asiaan.
2 tykkäystä
@Verneri_Pulkkinen @Yu_Gong Tähän oma ehdotukseni olisi, että esim. värikoodein voisi merkkailla off-topiciksi. Tai sitten voisi lisätä Facebook-tyylisen kommentoiti tilan jokaisen asiallisen vastauksen alle, jossa voisi olla vähän vapaampaa keskustelua.
1 tykkäys
Olisiko semmoinen muutos mahdollinen, että viesti piilottamisen sijaan yksiselitteisesti poistettaisiin? Liputustoiminta muuttuisi asiamattomien viestien ilmoituskanavaksi.
Mutulla heitän, että viestin poistamisen kynnys on suurempi kuin piilottaminen. Tällä muutoksella edelleen ne räikeät ylilyönnit saataisiin siivottua, mutta eri mieltä olevat kirjoitukset jäisivät. Tämä myös helpottaisi moden työtä. Nykyään vaikuttaa, että moden työ on verrattavissa jääkiekkotuomarin toimenkuvaan. Välillä tulee vääriä vihellyksiä. Toisinaan myös jokunen koukku tai kampitus jää dumarilta huomaamatta. Ja kuten aina, niin yleisö valittaa aina tuomareista. Josko sen sijaan kokeiltaisiin tehdä moden työstä helpompaa?
1 tykkäys
Tällaista tällä kertaa NEL-ketjussa. Kertoo kaiken oleellisen tuosta lapsellisesta meiningistä, jota vetyketjuissa on nähty.
2 tykkäystä
Ja tämähän ei millään tavalla liity NELliin, joten ei ole ihme että liputettiin pois 
3 tykkäystä
Minusta tämä homma lähti siitä, että kun valiteltiin, että ei löydy liputtajia tarpeeksi joka ketjussa. Tähän aikaan ainoat liputtajat olivat " Mestari - tittelillä " olevat. Tämän asian tiimoilta, liputus ominaisuus annettiin myös " Konkareille ".
En ymmärrä, mikä tässä asiassa vielä kiikastaa. ( Itse en toki seuraa kuin murto-osaa ketjuista, niitä syntyy lisää kuin sieniä sateella… lieneeköhän kaikki edes tarpeellisia ) Jos liputat jonkun ‘suositun’ postaajan viestin, siitä alkaa hirveä hyökkäys liputtajaa kohtaan. Onneksi liputtajaa ei näytetä, sillä en haluaisi edes kuvitella sitä postin määrää privana.
Kaikkien pitäisi sisäistää, ettei tämä ole mikään " seuranhaku palsta"/ " Discord "/ " Whatsapp - ryhmä ". Keskustelun pitäisi olla sisällöltään asiallista ja tuovan erinlaisia näkökulmia asioihin sekä liittyä asiaan. Ne kaikki hätäiset viestit saisi kyllä jättää välistä.
Vähän itsekriittisyyttä & maalaisjärkeä pitäisi löytyä jokaiselta. Kysykää itseltänne, " tuoko tämä viesti mitään lisää kenellekkään? " Jos ketju on 10pv koskematon, ei se tarkoita että pitäisi jollain meemillä tämä elvyttää. Onhan yhtiöillä Silent periodejakin… ei uutisia tule koko aikaa joka tuutista. En sano, etteikö huumoria saisi olla, mutta pelkkä huumorikaan ei tuo mitään lisäarvoa ( Onneksi tässä onkin suurimmilta osin siirrytty kahvi ketjuun… )
Edelleenkin, Verneri sanoo 90% liputuksista hyödyllisiä. Jos joku käyttää liputtamista väärin, Valvojat kyllä näkee sen ja hoitavat tapauksen, meidän ei tarvitse sitä nähdä.
45 tykkäystä
Hyvin paketoitu, samaa mieltä 
2 tykkäystä
Tuon näköjään omankin näkemykseni tähän aiheeseen.
Tämä foorumi on parasta mitä suomalaiselle piensijoittajalle on koskaan tarjottu ja vieläpä ilmaiseksi. Jokainen meistä vähänkään pidempään foorumia seurannut voinee allekirjoittaa foorumin tuoman hyödyn sekä sen tarjoaman erinomaisen kanavan, josta yhdessä asioista keskustelemalla ja mielipiteitä haastamalla ymmärrys firmoista on kollektiivisesti noussut aivan uudelle tasolle. Kenenkään aika ei riitä omatoimisesti etsimään sitä tietomäärää, mitä tämä foorumi tarjoaa. Tämän foorumin käyttäjät ovat tietyistä yrityksistä huomattavasti paremmin perillä kuin monet suuret instituutiosijoittajat ja tänne osallistuvan sijoittajan salkun tuotto-odotus paranee, varsinkin jos mielipiteitä hyödyntää kriittisesti. Hyöty muodostuu kaikista kirjoittajista (ja Inderesin analyytikoista) ja jokaisella on annettavaa foorumille.
Varsinkin treidaaminen on parhaimmillaan sekuntipeliä, jossa päätökset ja tieto täytyy löytää nopeasti. Pitkään hiljaiseloa viettäneen osakkeen kanssa, jossa yhtäkkiä alkaa tapahtua, ainakin itse toivoisin, että tieto löytyisi nopeasti juuri tältä foorumilta. Hurmos ja euforia vie helposti voiton, kun omassa salkussa tai seurantalistalla majaileva yhtiö alkaa raketoimaan. Jos joku siinä vaiheessa jaksaa/ehtii nähdä vaivan ja vaikka yhdellä lauseella vinkata mistä voisi olla kyse, niin hän ei lippua mielestäni ansaitse. Jos ei ole firmasta kiinnostunut vuorovaikutus näyttää hypetykseltä ja asiasisällöltään täysin puutteelliselta. Ketjua aktiivisesti seuraavalle tietyn kirjoittajan viesti voi olla lyhyeenäkin todella merkityksellinen ja peilautua aiempiin ketjun keskusteluihin tai vaikkapa kauan odotettuun uutiseen. Suurin osa sijoittajista ei treidaa, joten ymmärrän täysin myös liputtajien kannan ja tiedostan riskin, että pikaviestittely karkaa käsistä ja ns. oikeaa tietoa ei löydä. Näkemysero on siten väistämätön tiettyjen viestien hyödyllisyydestä. Oma kynnys liputtaa kenenkään viestejä on todella korkealla.
Henkilökohtaisesti pyrin kirjoittamaan viestejä joissa olisi edes jotain asiaa ja näkökulma mitä esimerkiksi vasta-aloittanut (tai kokenut) sijoittaja ei ehkä ole tullut ajatelleeksi. Eli jaan sellaista tietoa mistä näkisin hyötyväni myös itse. Usein ne ovat vain omaa ajatusta selkeyttäviä, pitkiä sekä itseään toistavia. Nytkin tuntuu, että voisin saman tien liputtaa tämänkin.
Keskustelujen laatu on alkanut välillä ailahdella ja samojen kysymysten kyselyt ovat jonkin verran lisääntyneet, kun käyttäjien ja viestien määrät kasvavat huomattavasti. ATH lukemissa kiitävä pörssi ja historiallinen nousu saa uusien sijoittajien mielenkiinnon heräämään myös foorumilla. Suuri osa maailman keskustelupalstoista on täynnä sekasortoa, turhaa väittelyä ja twitterin kaltaista kilpailua siitä kuka keksii nokkelimman sutkautuksen. Huumori on mielestäni täällä arvolleen sopivaaa ja tekee foorumista entistäkin paremman.
Loppujen lopuksi olen erittäin kiitollinen siitä, että äärimmäisen fiksut, omaan asiaansa/alaansa perehtyneet kriittiset ihmiset käyttävät edes hetken tai sitten huomattavan määrän aikaa ja vaivaa tänne kirjoittamiseen ja saavat siitä toivottavasti silloin tällöin palkaksi tykkäyksen liputuksen sijaan. Jokainen kirjoittakoon tyylillään, mutta nyrkkisääntönä meidän kaikkien kannattaa silti vilkaista peiliin ennen kuin ilmaantuu ihmisten ilmoille. Yritetään kaikki muistaa, että tämä foorumi ei todellakaan ole itsestäänselvyys. Sitä ei myöskään ole kirjoittajien viesteihin uhraama ajankäyttö.
34 tykkäystä
Yleensä oikeustoimissa lähdetään siitä, että syytettyä on kohdeltava syyttömänä, kunnes toisin todistetaan. Liputuksen suurin ongelma tällä foorumilla on mielestäni se, että syyttäjä ja tuomari ovat sama henkilö. Kirjoittaja kirjoittaa kaksi tuntia viestiä ja sitten joku ei viestistä tykkää ja liputtaa viestin piiloon yhdellä napin painalluksella. “Parempi on kymmenen syyllisen säästyä rangaistukselta kuin yhden syyttömän kärsiä”. Liputus todettiin aiheettomaksi, liputtaja ei perääntynyt kannassaan ja hänet ylennettiin valvojaksi. Sen ei pitäisi riittää, että on useimmiten oikeassa, vaan väärässä olemisen painokerroin on paljon korkeampi. Valitsisin tuomareiksi oikeudenmukaisuudestaan tunnettuja, vakaita ja kunnioitettuja hahmoja, eikä niitä jotka kaikkein innokkaimmin ovat liputtamassa ja rankaisemassa muita.
6 tykkäystä
Olen @Juippi samaa mieltä oikeustoimien käytännöstä, jonka tuossa mainitsit. Oletettavasti tämä kohta oli ajateltu esimerkinomaiseksi havainnollistukseksi (?), eikä ollut esimerkki jostain konkreettisesta tapahtuneesta tilanteesta:
Tässä sen sijaan haluaisin kuulla, että mistä liputuksesta puhut, koska inhimillisiä virheitä tulee aina, ja niistä on opittava.
Tähän kommentoisin sen verran, että myös Sijoitusfoorumin ulkopuolella olen henkilökohtaisesti aina vihannut oikeudenmukaisuuden puuttumista. Sen vuoksi itse omissa toimissani paikasta ja tilanteesta riippumatta pyrin aina toimimaan oikeudenmukaisesti. Tästä minun on tietenkin lähes mahdoton antaa konkreettista evidenssiä tähän viestin oheen, mutta kaikki minun lähimmät ystävät (ja muutenkin muu lähipiiri) tietää tämän olevan yksi minun perustavanlaatuisista kulmakivistä omassa ajattelussani ja toiminnassani. Sen mitä kysyisin sinulta on se, että millä perusteella minä en mielestäsi täytä vakaan ja kunnioitetun ihmisen kriteeriä? Se minulla on hiukan pimennossa.
On aivan päivänselvää, että jokainen ihminen tekee virheitä, ja niitä tapahtuu myös täällä Sijoitusfoorumilla liputuksien yhteydessä. Mutta uskallan väittää, että itse olen hyvin harvoin (jos ollenkaan) Sijoitusfoorumin historiassa (siltä ajalta kun itse olen ollut paikalla, eli marraskuusta 2018) liputtanut selkeästi sääntöjen puitteissa väärin tai ilman syytä - pikemminkin toisin päin, minulla on ollut jokaisessa tekemässäni liputuksessa jokin selkeä syy ja kohta säännöistä, johon olen liputuksen yhteydessä vedonnut (oikeudenmukaisuusperiaate), kun olen itselleni perustellut miksi jokin viesti ansaitsee liputuksen. Tämä jos jokin on minun mielestäni sitä, miten moderoinnin pitäisi toimia. On säännöt joita noudatetaan, ja jos niiden mukaan ei toimita, ansaitsee käyttäjä silloin liputuksen, varoituksen, tai pahimmissa tapauksissa hyllytyksen (viimeisenä mainittu usein tapahtuu silloin jos sääntörikkomukset ovat toistuvia).
Jos en oikeasti välittäisi todella paljon foorumin keskusteluiden laadusta ja moderoinnista (ja jos muutenkin tekisin jatkuvasti vääriä päätöksiä), niin aivan varmasti minua ei olisi tähän pestiin valittu.
23 tykkäystä