Osakesijoittaminen

Sijoitusstrategiasi

Masse-setä voi siis jatkossakin olla ihan rauhassa ja seuraamatta sen kummemmin kenenkään syviä analyysejä ja kurssien heilahteluja, kunhan vanha allokointi “oma talo, suomiosakkeet ja loput käteistä” on ja pysyy:)

Helppoa kuin heinänteko tämä sijoittaminen - varsinkin jos sen pitää viihteenä, josta voi välillä ihan maksaakin.

2 tykkäystä

Ihan yleisestä mielenkiinnosta: paljonko käteisen osuutenne on tällä hetkellä portfoliostanne? Millainen tavoite teillä on käteisen osuuden suhteen?

Itse tähtään noin 10% käteisosuuteen, mutta olen usein lipsunut huomattavasti tämän alle. Tällä hetkellä noin 6%.

2 tykkäystä

Tällä hetkellä -20%. Tuo +10% suunnilleen itsellenikin perustaso, mutta nolla riittänee vielä tämän vuoden aikana.

1 tykkäys

Opiskelijana ilman säännöllisiä tuloja pidän turvallisen n. 30% käteisenä, ettei makaronimössö lopu pöydästä pörssin romahtaessakaan. :sweat_smile: Mutta jos katsotaan sitä osuutta varoista mikä on laitettu “sivuun” Nordnetiin sijoituksia varten, niin siellä mennään nyt ihan täydellä 100% osakepainolla. Ja normaalisti vaihtelee 80-100% välillä.

3 tykkäystä

Massen opiskelut on opiskeltu jo kauan sitten viime vuosituhannella ja siksi allokointi aika koservatiivista eli vapaasta rahasta n. 60% Suomi-osakkeissa ja 40% cashinä. Jos ei Inderesin ammattilaisetkaan löytäneet salkkuunsa noita “Keski-Amerikan kasvuraketteja” niin ei löydä Massekaan. Ei viitsi edes etsiä.

2 tykkäystä

60 % nyt käteisenä, tuosta 10 % korvamerkitty seuraavaan ostokohteeseen, kunhan vain mieleinen löytyisi.

3 tykkäystä

Yllättävän korkeita käteispainoja. Itsellä osakkeet 125%.

2 tykkäystä

Joo, näinhän se menee eli mitä isommat varat ja karvareuhkan ikä, sitä enemmän cashiä ja vähemmän riskinottoa. :blush: Nuorena kun haluaa opintolainan murto-osalla peliin mukaan, niin on helppo laittaa all in one ja vähän vipua päälle.

2 tykkäystä

Eli % panokset eivät ole minkään mittari, absoluuttinen panos vasta ottaa miehestä mittaa😈

1 tykkäys

Suunnilleen näin:

  1. 80% indeksirahastoissa:
  • en myy vaan tasaisesti ostan
  • painotukset välillä P-A, Eurooppa, Aasia, Kehittyvät ja Kiina, jolle muutama vuosi lohkaisin oman pienehkön siivun kehittyvien osuudesta
  • aika paljon eri etf:iä ja rahastoja on kertynyt sitä mukaa kun uusia ja parempia on vuosien varrella löytynyt
  1. 10% suoraan osakkeissa
  • täällä saan toteuttaa omia ideoitani :slight_smile:
  • saa nousta vaikka 20% mutta sitten en osta uusia ellen myy jotain tekemään tilaa tai odota että käteistä kertyy ja osakkeiden osuus laskee
  • saa olla myös reilusti alle 10% jos ei tule ideoita
  • jos idea on omasta mielestä vain “hyvä” niin en osta vaan luotan että saan saman tuoton indeksistä
  • pyrin holdaamaan, mutta viimeisen parin vuoden aikana olen “joutunut” muutamista luopumaan kun momentum on tarttunut niihin voimalla ja hinta raketoinut
  1. 10% käteisenä
  • tämä tuntuu hyvältä osuudelta juuri nyt
2 tykkäystä

Tämä oli tosi hyvä. Toivottavasti et pahastu, @Aston_Livingstone (ja mitäpäs sille enää tässä vaiheessa voit :wink:), mutta ujutin nämä osaksi omaani eli häpeilemättä kopioin.

  1. Sijoitan, koska haluan vaurastua. Haluan myös puskuria eläkepäiville. Sijoitan, koska tämä on mielenkiintoinen harrastus, jossa voi kehittyä, ansaita ja pelata.
  2. Osakkeisiin sijoitetaan rahaa vain sijoitustililtä, ja vain ppv-puskurin ylittävällä määrällä. Muu on elämistä varten ja loppu sijoitustilillä on ppv-puskuria.
  3. Jos haluat sijoittaa spekuloiden, tee se. Hyväksy kuitenkin se fakta, että sijoitettu omaisuus voi kadota kokonaan. Pätee myös spekuloimattomiin sijoituksiin. Tämä on hauskaa peliä!
  4. Myy vain voitolla (tai tasoittaaksesi verotusta jolloin virheistä voi päästä eroon). Älä siis ikinä joudu pakkorakoon, jossa on myytävä, kun markkina on huono tai oma tilanne vaatii juuri tätä omaisuuserää.
  5. Osakkeissa omistaminen keskipitkällä aikavälillä (1-5 v.). Rahastoissa eläkeikään (+25 v), asuntosijoituksessa pitkä omistus.
  6. Pääfokus OMXH.
  7. Tavoite tehdä ylituottoa omistuksen aikana. Vähintäänkin yli indeksin.
  8. Osakepoimintaa, koska haetaan ylituottoa. Pelko/ahneus ylilyöntien hyödyntäminen. Älä ole sopuli. Inderes-analyysien hyödyntäminen omassa hankinnassa.
  9. Ensin tarkkaillan yhtiötä, luetaan analyyseja yms. Sen jälkeen dipeistä tai muista markkinaylireagoinneista sisään. Alalla ei väliä, koska aina on mukava oppia uutta. Volatiliteetti ei itsessään ole riski.
  10. Ajoitusta ei osaa kukaan, onnistumiset siinä ovat vahinkoja ja moukan tuuria. Älä harmittele tai katsele taaksepäin liian kriittisesti. Analysoi, opi virheistä. Tunnista omat luonteenpiirteiden tuomat heikkoudet (kuten kärsimättömyys).
  11. Hajautus sekä osakevalinnoissa että omaisuuslajeissa (nyt osakkeet (joissa hyvä hajautus), rahastot, käteisen haaliminen sijoitustilille ja asuntosijoittaminen).
  12. Jos on tylsää, sijoita volatiileihin yhtiöihin. 14. Osta ja unohda vain sellaiset osakkeet, jotka tuottavat reippaasti yli. Muuten tarkkaile markkinaa.
  13. Malttia. Aikaa on.
4 tykkäystä

Tajuaako joku tota Mikaelin logiikkaa vuokra-asumisen pääomaa vapauttavasta vaikutuksesta sijoituksiin, jos sijoitusaste on 50-100%.

Ainut mielekäs selitys tolle olisi, ettei pankista saa lainaa erikseen asuntoa varten. Tai sitten se, että asunto jäykistää siirtymistä paikasta toiseen. Mutta jos ei ole muuttoaikeisa, niin omistusasuminen on näillä korko ja vuokratasoilla ainut järkevä vaihtoehto. Ellei sitten asu jossain halvimmassa opiskelijasolussa :smiley:

1 tykkäys

Tuossa taannoin ketjussa Masse-setä moitti Inden ammattilaisia salkkujensa tylsyydestä ja olisi kaivannut sinne jotain Keski-Amerikkalaista kasvurakettia.

Tänään Arvopaperi kertoo, että muilta sitä kyllä löytyy::slight_smile:

“Menestysrahasto paljastaa salkkunsa sisällön – paras sijoitus löytyy Latinalaisesta Amerikasta”

Mikko Laitila
16.10.2018 09:16

Mitä tästä opimme: 1) Kannattaa kuunnella Masse-setää. 2) Kaikki ammattilaiset eivät selvästikään halua salkullaan rikastua. Valinta sekin…::slight_smile:

3 tykkäystä

Niin, no en tiiä Masse. Olihan noi Inderesin väen jotkut kommentit aika mielenkiintoisia, varsinkin noi Jessen stadin asuntosijoitushommat. Ja niin se usein on, että monet ammattilaiset (tai monet muutkaan) eivät kaikkina aikoina välttämättä edes hae sitä kaikkein suurinta tuottoa. Joskus tietyttyinä aikoina vain täytyy osata suojata omaisuutensa, mutta samalla hakea jotain tuottoa sille. Ja se, että nimenomaan sijoitetaan luonnollisesti yhtiöön minkä liiketoiminnasta on perillä, ei ole sattumaa, että se on kotimainen firma.

Toi Jessen kuvio kuulosti aika hauskalta tossa Yun kommentissa. Haluatko @Jesse_Kinnunen vielä päivittää toimintaasi? Onko useampikin asunto sinulla Helsingin keskustassa? Oletko näinä aikoina myynyt asuntoja pois? Onko tällä hetkellä velkavipu suuri? Mites se listaamaton yhtiö oletko vielä siinä mukana? Luulen että olet aika tuottaviin kohteisiin osannut laittaa rahaa kiinni varsinkin noiden asuntojen suhteen

Ei oo kummonen sijoittaja tarvinnu olla, jotta saanut helsingistä hyviä tuottoja. Samaten se taitaa olla kaikkialla maailman suurimmissa kaupungeissa. Saksassakin asuntojen hinnat nousee 10% vuosivauhtia.
Suomessa ei toki ihan vastaaviin arvonnousuihin päästä, mutta suomen antelias asuntotukijärjestelmä takaa hyvän vuokratuoton. Oli minkä tahansa tasonen röttelö, niin sossu maksaa helsingissä vissiin 700e/kk. Siinä on se minimivuokrataso. Tässä täytyy vielä huomata se, että verovaroilla pidetään vuokratasoja korkealla, jotta veronmaksajat voi maksaa itse enemmän asumisestaa. Tämä ilmiö on vain voimistunut koko ajan. Samalla saadaan kiittää keskuspankkien löysää rahapolitiikkaa. SDP voittaa seuraavat vaalit ja EKP luvannut pitää korkotason alhaalla myös tulevaisuudessa, niin asuntosijoitus pääkaupunkiseudulta on käytännössä täysin riskitön :smiley:

Käsitykseni mukaan tyyliin Helsingin ydinkeskusta on varmaan ainoa alue Suomessa, missä hinnat ovat oikeasti nousseet. Täällä Tampereella pyydetään joo kans kovia hintoja (uusista) asunnoista, mutta ei ihan Helsingin tasoisia hintoja kumminkaan, tämmöinen näkemys siis minulla. Ja se myyminen on muutenkin aikalailla hilliintynyt täällä mantereella päin. Hesasta en tiedä.

Totta on joo, että kaikki tuet ynm menee suoraan asuntojen hintoihin, mikä tosiaan vaan nostaa hintoja.

Mutta jos asuntosijoittaminen vaikka Helsingissä on ollut tyyliin satavarmasti tuottavaa ja vähäriskistä, niin miksei kaikki suomalaiset ole lähtenyt siihen hommaan? Tommosta asuntojen hintojen ylikuumenemista on aika vaikea ennustaa loppupeleissä. Mutta ne jotka siihen ovat lähteneet eivät todennäköisesti ole ainakaan katuneet sitä

Monikaan ei haluu ottaa lainaa ja onhan siitä vaivaa etsii vuokralaisia yms. Ja onhan siinä todellisuudessa riskiäkin. Varsinkin uusissa asunnoissa on paljon yhtiölainariskiä, joka voi laskukauden aikana realisoitua. Helsingin ydinkeskustan varakkaista yhtiöistä ostettavat asunnot on melko riskittömiä sijoituksia. Nyt viimeaikoina on kyllä ihan tavalliset pulliaisetkin ostellu asuntoja. Esim. putkiremmontoimattoman asunnon ostaminen on melko kallista puuhaa, joten kyllä siinä pitää paljon asioita myös selvitellä, jos sopivaa sijoitusasuntoa haluaa hankkia. Näillä asunnon hinnoilla se tuotto ei välttämättä ole kovin suuri, vaikka ihan kohalainen.

Voisi myös kysyä miksi suomalaiset pitää tilillä rahaa, koska inflaatio joka tapauksessa nakertaa sen ostovoimaa. Monetkaan ei toimi täysin rationaalisesti raha-asioissa. Monet on melko laiskoja sijoittamaan ja arvostavat enemmän sitä, että rahat ovat käytettävissä kuin kiinnitettynä johonkin sijoitukseen, jonka hoitamisessa on vaivansa.

Monet pitävät osakkeisiin sijoittamista uhkapeliin rinnastettavana keinotteluna. Se ei kuulosta miltään vastuullisen perheenäidin hommalta. Tätä samaa rinnastusta kuulee myös sijoittajien suusta: “miksi lottoat kun voisit osakesijoittaa?”. Vanhemmat muistavat lamat ja pörssiromahdukset. Omaisuutensa menettäminen tuntuu paljon pahemmalta kuin vastaava voitto. Olemme luontaisesti riskejä vältteleviä otuksia ja viimeinenkin iikka innostuu osakkeista vain pitkän nousun päätteeksi, eli silloin kun osakemarkkinoissa ei nähdä riskejä. Kehotetaan hajauttamaan, jotta salkun volatiliteetti ei olisi sama kuin yhden yhtiön volatiliteetti, mutta markkinariski iskee kaikkiin. Väitän, että hajauttaminen on tapa pidentää kuplia kansantalouden tasolla. Minua itseäni hieman häiritsee, että osakemarkkinoiden menestystä mitataan markkina-arvon kehittymisenä, koska se tarkoittaa vain osakkeiden kysynnän kasvua. Myöhemmin mukaan tulleet maksavat edellisten myynnit. Ehkä se on vain hyvä että suomalaisten rahat on suureksi osaksi pankkien tileillä. Voisi näyttää tämän yhteiskunnan vakaus aika toisenlaiselta jos osakesijoittaminen lähtisi tosiaan lapasesta.

4 tykkäystä

Pääpaino on Helsingin ydinkeskustassa, mutta viimeisen kahden vuoden aikana salkkuun tuli uusina aluevaltauksina uudiskohteita Espoosta, Vantaalta ja Kirkkonummelta. Kirkkonummen asunnon myin pois alkuvuonna pienellä voitolla, Espoon ja Vantaan pitämisen suhteen en ole vielä tehnyt lopullista päätöstä.
Asuntosijoitusten velkavipu on tällä hetkellä noin 65 % suhteessa käypään arvoon. Asuntojen osuus on omassa sijoitussalkussani turhan korkea ja tulee todennäköisesti tulevaisuudessa laskemaan. Mieluiten kuitenkin sitä kautta etten välttämättä myy kohteita vaan muiden sijoitusten määrä kasvaa.

Olen edelleen mukana omistajana listaamattomassa yhtiössä, tämä sijoitus on luonteeltaan pitkäaikainen enkä välttämättä edes pääsisikään siitä irti järkevällä hinnalla ainakaan tällä hetkellä vaikka haluaisinkin. Yleisesti asuntojen suhteen on mennyt hyvin, mutta kuten nimimerkki g3235286 totesikin niin Helsingin ydinkeskustassa hinnat ovat viime vuosina nousseet melkein kaikissa asunnoissa eikä tämä ole vaatinut poikkeuksellista kyvykkyyttä sijoittajalta. Omat sijoitukseni ovat kuitenkin huolellisesti valittuja ja kassavirtapositiivisia hyvin vuokrattavia kohteita. Kokonaisuutena olen tämänhetkisiin sijoituksiini tyytyväinen.

7 tykkäystä

Siistiä, thanks kun vastasit.

Välillä olen pyöritellyt asuntosijoittamista ihan fiilispohjalta, mutta pikkuhiljaa sitten kuitenkin ajatukset hiipunut. Kerran pankissakin puhuttiin asuntosijoituslainasta mutta siihen se jäi. Ehkä joskus tulevaisuudessa sitten. Olen melkein siihen tulokseen tullut, että yhden asunnon ostaminen sijoitusmielessä on vähän liian riskistä jo pelkästään vuokralaisenkin suhteen. Ehkä jo 3-4 asuntoakin hajauttaisi riskejä huomattavasti. Mutta se vaatisi jo meikäläiseltä melkoista vivuttamista. Ja on tämä asuntobuumi aika kauan jo jatkunut, eli jatketaan pelkällä fiilistelyllä.