Kirjoitin viimeksi tuoreimmasta sijoitusvirheestä eli Teslasta. Tällä kertaa voisin avata ensimmäistä radikaalia ja ehkä yhtä kaikkein kivuliainta sijoitusvirhettä, joka totisesti meni metsään.
Case Quantafuel
Tiedättekö sen tunteen, kun kuvittelet löytäneesi varmuudella tulevaisuuden voittajan, eikä mikään voi seistä yhtiön maailmanvalloituksen tiellä? Allekirjoittaneelle se on tullut tutuksi kantapään kautta.
Quantafuel on norjalainen yhtiö, joka pystyy kemiallisten prosessien avulla kierrättämään jätemuovin uudelleen käytettäväksi. Muoviahan maailmassa riittää ja Quantafuelilla oli ratkaisu ongelmaan. Liiketoimintamallikin oli tehty vuolemaan kultaa: yhtiö laskuttaisi vastaanotettavasta jätemuovista ja myisi kierrätetyn muovin eteenpäin. Tuottoa ennen ja jälkeen prosessin.
En valitettavasti saa enää Nordnetistä kurssigraafia esiin, mutta ostin ensimmäisen erän suunnilleen 60 NOK tasoilta vuonna 2021 (olisiko ollut noin 3-4% salkusta) ja lisäsin vielä pienesti 2022 lopulla noin 20 NOK pinnasta.
Miksi sitten en saanut kurssigraafia enää Nordnetistä? Long story short, yhtiö joutui investoimaan tuotantoonsa ja kassa hupeni hupenemistaan, samalla kun myyntiä ei vielä juurikaan ollut. Lopulta yhtiön kassa oli poltettu ja yhtiö delistattiin, kun Viridor osti yhtiön pois. Kun ensimmäiset uutiset rahojen loppumisesta tulivat, myin position pois 7 NOK hujakoilla. Takkiin tuli tästä kokemuksesta lähemmäs -90% tappiot alkuperäiselle ostoerälle ja -70% luokkaa myös lisäostoille.
Mitä opin tästä (toivottavasti)?
Pelkkä tulevaisuuden alalla toimiminen ei ole tae menestyksestä, vaan olisi pitänyt kriittisemmin tarkastella yhtiön taloudellista asemaa. Punaisia lippuja oli matkan varrella useita, mutta sivuutin kaikki nämä ja rohkaistuin jopa vielä ostamaan lisää.
Toivottavasti nämä olivat niitä kuuluisia oppirahoja ja en toista enää samoja virheitä, ainakaan samassa mittakaavassa.
Smart Eyen gap fillin kunniaksi pieni nosto arjesta; aina kun tulee gappia kuvaajiin ylös tai alaspäin, niin on hyvin suuri todennäköisyys että se käydään täyttämässä. Kun tätä osakeharrastusta tekee enemmän huvin kuin hyödyn takia, niin jostain syystä näitä ei vain jaksa merkkailla itselleen seurantaan ja hyödyntää arjessa.
Omalta seurantalistalta kolme esimerkkiä ihan suhteellisen lähiajoilta daily gapeista - ja niiden täyttymisestä:
Smart:
Stocka:
Incap:
Nämä olivat vielä ihan listan kärjestä, ja löytyi vielä paljon lisääkin ihan meidän omasta rakkasta hesulista. Joten ei tarvitse edes mennä merta edemmäs kalaan. Otan tästä myöhästyneen uuden vuoden lupauksen itselleni, että jos tulee gap niin se tulee automaattisesti seurantalistalle…
Oma arviointikyky meni kyllä pahasti metsään SMCI osalta tammikuussa 2023 (about punainen piste kuvassa). Kun tekee samoja juttuja työkseen, niin tulee yliarvioitua muiden tietämys.
ehkä tästä alkaa AI-hype, kun kaverit ja sukulaisetkin kyselee näistä
mieluummin lapio/hw puolella mukana kuin arvaamassa kuka menestyy sovelluksissa
tätä osaketta ei oltu vielä huomattu isommin
…mutta
kyllähän GPU:lle löytyy vaihtoehtoja
miksi kukaan isommin investoisi, kun pohjana on spesifi neuroverkkoarkkitehtuuri, jolta joku nokkela tutkija voi vetää maton alta; tarvitaankin kuokkia eikä lapioita
huomataan, että kyllähän AI-mallit pyöriikin vuodessa-parissa ihan kotikoneilla, eikä näihin tarvitse sen enempää investoida
miten kukaan ei olisi jo ChatGPT:n tullessa marras-/joulukuun vaihteessa tajunnut tätä osaketta; miksi minä osaisin nähdä potentiaalin paremmin kuin muut? Nousua oli kuitenkin joitain kymmeniä prosentteja, joten riskit huomioiden $90 täytyi olla ”oikea hinta” (tehokkaat markkinat jne.)
shorttirapsa käänsi lopullisesti pään; ei tälläseen hämärään yhtiöön uskalla sijoittaa, ja NVDA olikin jo hinnassaan stratosfäärissä ()
Luonnollisesti myöhemmin ei voinut enää hypätä kelkkaan, kun olisi pitänyt ostaa silloin kun tätä ostopäätöstä mietin. Edelleen kuitenkin muistuttelee olemassaolostaan ”Osta” -watchlistilla, johon sen aikanaan lisäsin
SMCI:n tuotot lähivuosina ovat olleet aivan omalla tasollaan ja kuplat voivat paisua paljon pidempään kuin kukaan osaa odottaa. Silloin ei ole apua fundamenttianalyyseistä tai lyhytjänteisistä teknisistä analyyseistä. Tekoäly on ajan rahakkain megatrendi ja firmoille ollaan valmiita lainaamaan rahaa jopa negatiivisella korolla. Myymällä SMCI:n löin samalla kertaa vetoa historiaa, ihmisluontoa ja megatrendiä vastaan.
SMCI:n myyminen on harmittanut melkoisesti, sillä toimintaani ohjasi äkillisen kurssilaskun laukaisema menetyksen pelko. Toki rationalisoin myyntini myös paisuneilla arvostuskertoimilla. Suurimmat euromääräiset tuotot olen menettänyt vuoden sisään myymällä menetyksen pelon takia sekä nouseviin että laskeviin kursseihin. SMCI, Nvidia, Align Technology ja Hexatronic ovat olleet suurimmat virhearviot. Kaikissa tapauksissa, joiden muistan menneen stop lossiin, kurssi on korjannut muutaman kuukauden sisään ylöspäin. Niissä tapauksissa, joissa myyntipäätös on ollut intuitiivinen eikä mekaanisesti päivän kurssireaktioon perustuva, track record on ollut huomattavasti parempi.
Stop lossit toimivat toki tilanteessa, jossa jokin äkillinen tapahtuma romahduttaa kurssin täysin. Puhutaan vaikka 40 % päivätiputuksesta. Mutta stop losseja ei ehkä kannata alkaa asettaa siinä vaiheessa, kun menetyksen pelko hiipii sisään. Kun niitä käyttää, niiden olisi hyvä olla osa alkuperäistä sijoitussuunnitelmaa eikä jälkijunassa asetettuja reaktioita viime aikojen markkinakohinaan.
Sama pätee toki nouseviinkin kursseihin. Minulla oli ajatuksia myydä SMCI 1000 dollariin, mutta en ollut asettanut etukäteen toimeksiantoa. Markkinan röyhkeys pääsi yllättämään.
Mr. Market dumppaa nesteet surutta laitaan ja menee all-in Harvia. Arvostuskertoimista viis. Itsehän olen nerokkaasti kevennellyt Harviaa ja siirtänyt rahoja enimmäkseen Nesteeseen. No, enpä omista vieläkään kristallipalloa. Ehkä järki vielä voittaa, kunhan vaan jaksaa odotella. Tai sitten ei, mene ja tiedä. Kempowerin osakkeellakin on ollut hieman vastatuulta viime viikkoina. Mukavasti tuottaneet Orthex ja Lindex tuovat lohtua, ehkä Keskokin, joka on mulla plussalla. Ja pian tulee niitä osinkoja. Harvia jatkaa salkkuni isoimpana jäätävän kurssinousun myötä, enkä “uskalla” keventää enempää. Milloinkahan sitä oppisi vähentämään kurssien tuijottamista ja lopettamaan turhan veivaamisen? Olen missannut tuhansien eurojen tuoton sen takia. Nyt salkkuni tuotto on YTD ±0.
Ulkomaisia osakkeita en edelleenkään osta kulujen ja tiedon puutteen takia, joten niiden suhteen on turha jossitella (bitcoinista puhumattakaan).
Leikkasin viime vuoden loppupuolella tappiolla olevia osakkeita pois. Tein nyt pientä tilanne vertailua, olisiko kannattanut. Syksyllä lähti mm. 2020 bulkers pitkän mörninnän jälkeen pois juuri ennen 50% korjausta ylös. Myytyjen tilalle hankitut ovat kyllä plussalla, mutta kokonaisuutena tuottoero on jopa häkellyttävän suuri kun vertaa pois myydyt vs. tilalle hankitut kyseisellä ajanjaksolla, yli 35 %-yksikköä.
Ylipäätään 2 viime vuoden aikana oikein mikään myynti ei ole ajoittunut hyvin, vaikka tilalle olisikin hankkinut jonkin mielestäni perustellut kohteen. Jossittelu on turhaa, mutta huonoissa myynneissä olen menettänyt salkkuni tuottoina kymmeniä prosentteja. Voi käydä katsomassa salkun tuotto puolelta mun parin viime vuoden aikaista sukellusta. Salkkujen tuotto-% - #3429 käyttäjältä Lafe
Kun käy vähän kauppaa ja sattuu myymään sillä hetkellä tappiolliset, mutta jatkossa voittavat osakkeet, näyttää tuottokäyrä juuri tuolta. Ilman tyhmyyttäni olisin selvinnyt tästäkin ajanjaksosta kohtuu kuivin jaloin. Pieniä rahoja, mutta jotenkin tuon perkaaminen saa jopa lamautumaan. Miten voi tehdä kaiken niin järjestäen väärin? Tämä on tosiaan yksi syy, miksi nostan indeksirahastojen painoa jatkuvasti suuremmaksi. Osaajilla tuntuu olevan myös tuuri puolella, itsellä puuttuu sekä osaaminen että tuuri. Pakko siis opiskella ja harjoitella lisää.
Myyntien “oikea” ajoittaminen on todella vaikea pähkinä. Vaikeaa se on sekä tappiollisten että voitolla olevien osakkeiden myynnin suhteen. Parhaat laskelmat käyvästä arvosta ovat nekin parhaimmillaankin pelkkiä valistuneita arvioita. Olen myös tässä miettinyt, oliko viime vuoden tappiollisten omistusten myyminen sittenkään paras liike, vaikka sitten varat sijoitinkin lyhyellä tähtäimellä paremmin tuottaviin osakkeisiin. Tappiot siinä tuli kuitenkin lunastettua ja potentiaaliset tulevat osingot menetettyä, kun ei enää jaksanut katsoa yli kaksi vuotta jatkunutta matalaa arvostusta. Kuitenkin vuosien pidolla se arvostuskin lähtee useinmiten lopulta nousuun, kunhan yhtiön fundamentit tuottaa tulosta. Kyllä se tuppaa arvostuksessakin aikanaan näkyä, vaikka siihen voikin joskus kulua vuosia.
Nämä on vaikeita juttuja, mutta vaikka olisi maksanut nykymarkkinahinnassa ylihintaa jostakin yhtiöstä niin välttämättä se tappiolla myyminen ei luovuttaminen ei ole pitkällä aikavälillä järkevin siirto. Mutta ihan yhtälailla niitä myyntivoittoja on toisinaan uskaltauduttava lunastamaan. Siinäkin tulee usein rumaa jälkeä salkkuun, jos ei osaa myydä voitolla olevia lappuja pois ennenkuin alan buumit menevät ohi ja arvostukset romahtaa pahimmillaan kymmeniä prosentteja.
Melkein itselleni sanoisin, että kannattaa ennemminkin harkita myös niiden vihreiden lappujen myymistä kuin tappiolla olevien. Hilloa tässä on kuitenkin tarkoitus tehdä. Isosti voitolla olevien rivien katselu ruudulta lämmittää mieltä, mutta voitto ei ole voittoa ennenkuin sen on muuttanut rahaksi.
Wulffin kanssa tuli näin jälkikäteen töpeksittyä oikein huolella.
Tuli 3.5-4€ tasoilta ostettua ja roikuttua alavireisessä kurssissa mukana negariin, jossa sitten rysäytettiin jonnekin 1,7€ tasoille. No sinne pohjille tietysti myynti, ja sieltä kurssi noussut tähäb päivään jo ihan rapeat 60-70%.
Oikein oppikirjaesimerkki täydellisestä hönöilystä.
Ei …tana näin
On tullut muutan vuoden aikana tehtyä useita virheitä, mutta onnekseni olen dokumentoinut omaa ajatteluani ostohetkellä ja myyntihetkellä. Yhteenvetona voi sanoa, että olen saanut hyvän idean miksi jonkun yhtiön kurssin pitäisi korjata 20-40% ylös. Sitten vaan ostamaan ja tämän jälkeen olen pitänyt keskimäärin 3-6kk. Usein ollaan tultu sen 10-15% vielä alas ostohetkeltä, jonka jälkeen paperikädet ovat usein pettäneet. Jälkeenpäin voidaan todeta, että yli puolet kerroista alkuperäinen teesi on toteutunut pidemmällä noin 6-12kk aikajänteellä ostosta. Johtopäätös on, että suurin virheeni on ollut myynti liian aikaisin.
Oman mielenterveyden takia olen suosinut viimeiset 1,5v hyvien suorittajien ostamista säännöllisesti ja olen jättänyt myymisen lähes kokonaan pois
Virheitä on tehty. HK Scan. Myin kaikki pois suorastaan juhlavalla tappiolla, kun en vain näe nousua suosta. Iso erä tuli ostettua 14 vuotta sitten. Hinta oli korkea mutta jotenkin vain pikkusokea usko suomalaiseen ruokaan vei minut ostonapille. Sormihalvaus olisi silloin ollut toivottava…tai koneen hajoaminen…tai…tai…
Toisena vaihtoehtona oli Atria, jota nykymenon valossa olisi kannattanut ostaa.
Mutta…mitäpä näistä. En varmaankaan ole ollut enkä ole ainoa Hk:n turskatiskillä…
Eihän tuo Atriankaan kurssikäyrä ainakaan Googlen datalla näytä hääviltä? Kurssi mataa samalla tasolla kuin 2015 huhtikuussa ja 14 vuodessa lukema on ~20% pakkasella. Toki huippuostos, jos vertaa HK Scanin -83%.
Tunnistan, että myynnin ajoittamisen vaikeus on vallitseva ilmiö omissa sijoitusvirheissäni. Ainakin oli, vaikka tietynlaista kärsimättömyyttä ja lyhytnäköisyyttä sijoittamisessani edelleen tunnistan. Vaikuttaa siltä, että itselläni on huomattavasti helpompaa katsoa pitkälle, analysoida ja löytää tulevaisuudessa pärjääviä yrityksiä ostovaiheessa, kun taas sitten notkahduksen kohdalla unohtuu tuo kauemmas katsominen ja alkaa epäilemään koko ostopäätöstään. Suomi-osakkeet on ainoita, joita olen myynyt ja useita (ainakin tässä kohtaa tarkasteltuna) oikeaan aikaan, mutta sitten vaikkapa Harvia on hyvä esimerkki aivan liian hätiköidystä toiminnasta. Ostin sitä huipuilla (n. 50 hintaan) ja luovuin viime syksynä puoleen hintaan ajatellen että “Ei tämä tästä enää ikinä mihinkään nouse, miksi nousisi? Ei maailmaa niin paljoa kiinnosta enää mikään saunominen…” 1.5 vuotta kärvistelin ja sitten usko loppui. Tunnistin itsessäni ärsyttävän piirteen, että kun päähän oli iskostunut ajatus, että tästä osakkeesta pitää luopua, niin sitten en enää Harviaan liittyen “muuta nähnytkään” kuin niitä seikkoja ja trendejä, jotka puoltavat luopumista.
Iso virhe ollut julmettu tulokseton veivaaminen parin vuoden aikana ja satasten noukkiminen pitkäjänteisyyden sijaan. Tavoite olisi saada viimeinkin iskettyä kaikki ylimääräinen Maailma/Suomi/Amerikka indeksiin ja istua vain odottamaan 20 vuodeksi. Korkotilillä makaa 200k ylimääräistä, mutta en ole pystynyt ostamaan mielestäni kalliisiin maailman indekseihin. Mulle riittäis 5% vuodessa turvaamaan tulevaisuus, mutta vaikeaa tuntuu olevan eikä jatkuva seuraaminen ole todellakaan oma laji mielenterveyden kannalta. Ajattelinkin että alan laittamaan kylmästi esim. 10000e kuussa usa/maailma indekseihin niin kauan kuin riittää. Tavallaan P on jo housuissa kun en viime vuonna älynnyt iskeä, mutta takaisin on paha kelata. Miltä taktiikka kuulostaa foorumilaisista?
Suosituksia ei saa antaa, joten sitä en tee. Muutaman ajatuksen voin kumminkin jakaa, jos niistä olisi hyötyä.
Mennyt on mennyttä, joten älä mieti vanhoja tuottoja. Keskity asioihin joihin voit itse vaikuttaa, eli esimerkiksi valitsemaasi sijoitussuunnitelmaan, jota alat toteuttamaan.
Maailmarahasto on turvallinen vaihtoehto, johon itse laitan suurimman osan varoistani, koska en tiedä mihin markkinat tulevat etenemään. Tiedostan kuitenkin sisälläni olevan spekulantin, jonka mielestä Usa-rahastoon ei voi olla sijoittamatta, koska Usa on maailmantalouden primus motor. Tästä syystä hyväksyn, että laitan pienen osan varallisuudesta tähän korttiin. Tämä senkin tiedon jälkeen, että tästä syntyy ylipainotusta.
Myös säästötilit tarjoavat noin 4% varmaa tuottoa, mikä on aina varmaa. Lisäksi tarjonnasta kannattaa katsoa rahamarkkinarahastot, esim. Seligson. En itse käytä kyseistä instrumenttiä, mutta kokeneempi foorumiväestö tätä näyttää suosivan.
Lopulta kaikessa on kiinni siitä, mikä takaa sinulle parhaimmat yöunet. Kannattaa kirjoittaa suunnitelma paperille ja jäsennellä, miltä se kuulostaa.
Loppuun vielä toistamiseen korostus. Nämä eivät ole sijoitussuosituksia, enkä suosittele ketään tekemään näin. En ota vastuuta mistään. Nämä ovat vain omia ajatuksiani. Riittäisiköhän tämä disclaimeriksi
Mielestäni kuulostaa erinomaiselta, indeksillä voitat oikeasti suuren osan sijoittajista. Tuloksella olet keskimääräinen, mutta kulujen jälkeen olet pärjännyt hyvin.
Olen Kaptahin kanssa samaa mieltä, että kannattaa tehdä suunnitelma. Sen ei tarvitse olla mitään avaruustiedettä vaan yksinkertainen kertomus mitä tavaoittelet ja miten olet ajatellut siihen päästävän. Pörssi on joka tapauksessa tunteiden vuoristorataa ja on hyvä, jos mietit etukäteen, että jos käy näin niin toimin näin. Sitten seuranta, että kurinalaisesti seuraat suunnitelmaa. Kuukausisäästössä on kohtuullisen helppo käyttää dollar cost averaging menetelmää.
Viestistä tulkitsin, että haluat mielellään pelata kaupoilla ja jos salkun päällä istuminen on haastavaa niin suosittelen tutustumaan esimerkkinä Seligsonin sivulta löytyvään ydin-sateelliitti malliin. Tee indeksiydin ja sitten sateelliitti peliaslkku, jossa voit veivata ja kokeilla. Erota arhat toisitaan jotenkin. Aika yksinkeratinen tapa on tehdä niille erilliset salkut.
Kiitos hyvistä vastauksista. Käy järkeen ihan hyvin ajatukset ja veivatessa olen tajunnut että ainoa keino itselle saada isommat rahat markkinoille on suunnitellusti isot indeksit. Yksittäisiin minusta ei ole laittamaan tarpeeksi rahaa, kun ei niin hyvää osaamista. Veivaamista voi muutamilla tonneilla harrastaa, ei yhtään enempää. Pääpotti olisi hyvä saada kohtuullisessa ajassa tuottamaan ja “unohtaa” sinne.
Olet mielestäni jo aika pitkällä, kun tiedät mikä sopii itselle. Itse pidän tärkeänä, että oman salkun kanssa on hyvä olla. Toisten antamat “hyvät ideat” eivät sitten välttämättä kanna pörssin pahasti myllerätessä vaan se oma usko asiaan on löydyttävä. Indeksiin sijoittamisessa on hyväksyttävä, että saa “vain indeksituoton” ja suuret ylituotot on unohdettava. Säännöllisessä kuukasuisäästämisessä saa niitä ostoja hyvään hintaan , sitä kautta onnisutumisia ja uskoa tekemiseen. Kun katsoo listoja sijoitusvirheistä niin suuressa osassa löytyy ennustaminen liian lyhyistä aikasarjoista ja liian lyhyt sijoitushorisontti. Eli unohdetaan katsoa sinne pidemmälle ja epäilen jokaisen sijoittajan siihen syyllistyvän, vaikka sitä ei myönnetä.
Jos sijoitussuunnitelma on tehty huolella, ei salkulle tarvitse kovin usein tehdä yhtään mitään, lukuun ottamatta säännöllisiä ostoja.
Boglen sananlaskun “Don’t do something, just stand there” tulisi minusta olla sijoittajien default - moodi.
Mutta ainakin itse olen huomannut, että se ettei tekisi mitään, on yllättävän vaikeaa Aina tekisi mieli jotain säätää. Markkinoiden, kurssien ja uutisten päivittäinen seuraaminen tuskin auttaa asiaa.
Nimenomaan tästä säätämisestä pitää päästä pois ja lyödä se raha indeksiin vaikka mikä olisi. Aina jostakin takaraivosta tulee muuten joku syy että kyllä nyt näyttää niin pahalta ettei kannata vielä ja niin kurssit jatkaa nousuaan
Ehkä olen optimistinen, mutta uskon kotimaastakin löytyvän arvoyhtiöitä jotka maksavat vuodesta toiseen tuo 5% osingon? Osa tällä hetkellä jopa selvästi ylikin.
Aina tekisi mieli jotain säätää. Markkinoiden, kurssien ja uutisten päivittäinen seuraaminen tuskin auttaa asiaa.