Nestettä tuli ostettua 14 € hintaan 2013 ja lisäiltyä vielä pari kertaa 30 € tienoilla, mutta jostain kumman syystä tuli myytyä koko potti viime vuonna reiluun 40 € hintaan. Harmittaa vieläkin, vaikka mukavat voitot tästä tuli joka tapauksessa.
Innofactoria tuli myös ostettua 2013 0,70 € hintoihin ja parhaimmillaan tässäkin tuli oltua mukavasti voitolla, kun hinnat pyörivät 1,70 € paikkeilla. En vain osannut hypätä ajoissa pois, ja lopulta osakkeet lähtivät salkusta tappiolla 0,50 € hintaan. Nyt kun katsoo hintaa, niin täytyy olla tyytyväinen että osasi edes siinä vaiheessa luopua osakkeesta.
Tämän vuoden pahin moka, ja ainakin prosentuaalisesti isoin tappioni koskaan, on norjalainen XXL. Heinäkuussa osake dippasi vaisun myynnin seurauksena ja päätin lähteä mukaan 50 NOK hinnalla. Lasku kuitenkin jatkui ja tänään negari pamautti -40 % laskun aamun piristykseksi. Vaikka pudotus tuntui ylimitoitetulta päätin myydä kaikki pois reilulla 50 % tappiolla.
Nyt kun setä on aateloitu, FA Masse, niin täytyy taas kerrata Massen sijoituskoulun 3. käsky: “Älä koskaan harmittele voitollisia kauppoja, kun koskaan ei oikeasti voi tietää miten kurssi jatkossa kehittyy” Aina voisi voittaa lisää tai sitten hävitä. Ja voitto mikä voitto.
Miksi oli virhe?
Itsellä kyllä kanssa vähän vastaavat lukemat, mutta en tuota suurena virheenä omalla kohdalla pitäisi. Sen hetkisillä tiedoilla otin riskin ja toivoin, että saavat nopeasti ajattua uudistuksia ja edistettyä yhtiön pilkkomista. Jälkeenpäin katsoen toki huono sijoitus. Ehkä olis voinut vähän paremmin tutustua yhtiöön. Vähän sama kävi Carillionin kanssa. Sen verran voi oppia, että tutustuu näihin putoaviin puukkoihin todella tarkkaan ennen kuin tekee sijoitusta, vaikka olisi kuinka pieni vetomainen panostus. Suurin virhe on siinä, jos ei tiedosta riskejä ja tekee sijoitukset summamutikassa.
Itsellä suurimpia virheitä tältä vuodelta firmassa (jonka liiketoiminta supistunut aikalailla täysin osakekauppaan) osakkeiden suhteen (vaikken itse ole toimeksiantoja vielä päässyt tekemään) on mm. se, että ei olla myyty tarpeeksi aikaisin (pitkän salkun sijoituksia ja treidisijoituksia) vaikka selkeästi se oli suunnitelmissa, ei vaan toteutettu ja nyt ei oikein kannata realisoidakkaan ja reilusti turskaa tullut tämän vuoden aikana. Outokumpu loistaa päätähtenä isoimmalla painolla salkussa yli 40% miinuksella (alun perin treidipositio…). Pahoittelen avautumista, mutta itsellä oikeasti alkaa olla aika vaikeaa, kun tuntuu siltä että aina kun lähtee oikean rahan kanssa liikenteeseen niin käy syystä tai kolmannesta jotenkin huonosti (siis osakemarkkinoilla). Kaikki ketkä ovat Osakesijoittaminen -ryhmässä FB:ssä ovat saattaneet huomata siellä minun treiditarkoituksessa tehdyn virtuaalisalkun, joka mahdollisimman hyvin simuloi about vuoden aikaväliltä minun sijoitusstrategialla tehtäviä sijoituksia ja niiden performanssia. Tuo salkku (jossa ei sijoitettu oikeaa rahaa) menestyi aika mukavasti, tätä ennen oltiin mm. äidin kanssa tehty kevyet tappiot Orionin takia yksinään, kun kokemattomina treidausta kokeillessa ostimme huipuilta, kun meillä oli aikaisemmin ehtinyt generoitua yli 30% keskimääräisen pääoman tuottoa. Treidaukseen minulla on jotenkin aina ollut semmoinen hunchi, ja koen edelleenkin ettei se ole mikään täysin kamala strategia (jos treidaa sellaisilla yhtiöllä joiden pitkän aikavälin näkymiin myös uskoo), parempi se on kuin se että pysyy pois koko elämän sijoitusmarkkinalta. Perin edesmenneeltä isältäni siis kahdet osakeyhtiöt, molempien pääliiketoiminnot supistuivat hänen poismenonsa mukana, kun minun äidilläni ja minulla ei ollut kompetenssia jatkaa liiketoiminnan pyörittämistä. Toisessa olen sitten päättänyt alkaa harjoittamaan osakekauppaa, koska siitä on tullut minulle kolmas intohimo opiskelun ja tenniksen ohella. Juuri ennen kuitenkin kun itse saan täysvaltaisen osakkuuden toisessa yhtiössä (mitä ei vieläkään ole tullut vaikka 18 olen täyttänyt marraskuussa), niin päätin aloitella arvopaperikauppaa äitini avustuksella firman puolella, no, kuten mainitsin, heti kun oikea raha otettiin käyttöön, niin turskaa tuli ja kovaa, vaikka muutama onnistuminenkin tuli. Oikeastaan suurimpia ikäviä yllätyksiä on tarjonnut Nordea (jota ei realisoitu tarpeeksi aikaisin), Outokumpu ja Stora Enso.
Mielestäni olen ihan hyvä pitämään päätä kylmänä osakekaupassa, mutta tässä vaiheessa tämä koettelee jo minunkin hermoja kun tappiot ovat reiluja viisinumeroisia, ja samalla on tapahtunut muita ikäviä asioita elämässä (isäni vuonna 2010 poismenon lisäksi on mm. takana monia vuosia koulukiusaamista yms. nyt olen lukion toisella missä se on onneksi loppunut, mutta muita asioita on tullut sitten siihen tilalle) Yritän kuitenkin loppuun asti olla luovuttamatta, emme ole täysin onneksi olleet all-in, mutta siitä huolimatta suurella osakepainolla.
Jälleen vielä pahoittelut avautumisesta, mutta siitä kattava lista pieleen menneitä sijoituksia. Toivottavasti teillä kaikilla on mukava ja rauhallinen joulu
Hyvä JS: Masse-setä tulee kovin murheelliseksi, kun te nuoret otatte tämän sijoitustoiminnan aivan liian vakavasti. Kovin, kovin harva tällä elantonsa ihan oikeasti hankkii. Me loput tonttulakit pysymme korkeintaan Mr. Indexin vauhdissa ja jos herra vaipuu välillä montun pohjalle, niin me muut mennään tietenkin mukana. Niin Setä kuin sinäkin.
Sedän sijoitusoppaan 4. käsky oli: “Älä koskaan sijoita enempää, minkä ihan oikeasti, IHAN SIIS OIKEASTI, voit KOKONAAN menettää”. Sijoittaminen on siis viihdettä, mistä pitää välillä ihan maksaakin. Siksi pitää olla oikea ammatti ja säännölliset tulot. Pysyvästi.
Sinulla JS on joulupullat ihan hyvin uunissa. Pidä opiskelut ja ammatit ykkösenä jatkossakin. ja nyt joulusta nauttimisen voit aloittaa vaikka tuosta naapuriketjusta eli FA:n Joulupähkinästä.
Paljon kiitoksia Masse rohkaisevista sanoista Pointti oikeastaan loppupeleissä on se, että tuo siis menee rahana vielä siihen kategoriaan mikä ei totaalisesti kaada maailmaa jos siitä häviää osan. Kuitenkin liitettynä tuo sijoitusoppaasi neljäs käsky yleiseen realiteettiin, että mitään ei ole hävitty niin kauan kuin sitä ei olla realisoitu, niin kyllä tämä todella hauskaa on. Juuri tällaisen yhteisön ja Inderesin takia olen sijoitustoiminnasta todella innostunut, ja vaikka se sitä ei todellakaan tuo kaikille, niin nautin treidaamisesta ja kurssien seuraamisesta todella. Tämä kuitenkin on kaikki seurausta tästä mahtavasta yhteisöstä ja rohkaisevasta ilmapiiristä.
Jos siis en vielä ole selväksi tehnyt, niin vaikka virheitä sattuu ja pahoja päiviä on jokaisella osakemarkkinan sisällä ja ulkopuolella, niin kiitän oikeasti koko Inderesin sijoitusyhteisöä ja Inderesiläisiä että voi olla mukana tällaisessa ja saada mahdollisuuden oppia
Rovion IPO. Korkean arvostustason olisi pitänyt soittaa hälytyskelloja, mutta uskoin johdon puheita markkinaa nopeammasta kasvusta, jotka sitten nopeasti IPOn jälkeen pyörrettiin. Rovio on vieläkin salkussa, mutta osuus on pienentynyt kurssilaskun myötä. Haluan nähdä kuinka tämän vuoden Angry Birds 10v ja uusi elokuva vaikuttavat kurssiin. Rovion tarina voisi olla paljon karumpikin kuin mitä se nyt on, mutta AB2:n vahva kehitys on pelastanut pahimmalta, eli tuuriakin käynyt tämän kanssa, vaikka lasku on ollut jyrkkää.
Lehto. Tiesin, että rakentamisen sykli kääntyy, mutta kuvittelin, että puhutaan ehkä noin 20% viilentymisestä, joka poistaisi suurimman ylikuumentumisen markkinoilta. Eihän se ihan niin mennyt. Tankkasin vielä kurssilaskuun ennen toista negaria, kun näytti niin halvalta eli kyseessä oli ns. value trap. Toisen negarin jälkeen pohdin irtautumista, mutta yritysjohto vakuuttelee, että ydinliiketoiminta on vielä kunnossa, joten odotellaan…
Muilta osin olen pärjännyt kohtalaisesti. Joskus sijoitusuran alussa tuli myytyä nousseita osakkeita ilman mitään kunnollista syytä. Tästä olen yrittänyt päästä tietoisesti eroon. Muuten käy niin, että salkkuun jää vain huonot laput ja hyvät on myyty pois liian halvalla, liian aikaisin. Olen myös tuon Lehdon jälkeen pohtinut aika tarkkaan kaikkia value trappeja, jotta ei tekisi samaa virhettä uudestaan. Rovio opetti miettimään kriittisesti arvostustasoa; jos P/E on yli 30 ostettaessa, niin mahdollinen upside on aika pieni verrattuna riskiin kurssilaskusta, mihin riittää tuollaisella virityksellä melkein mikä tahansa huono uutinen.
Ehkä parhaiten muistiin jäänyt moka on se, kun ostin Rakentajain konevuokraamoa sattumalta sentilleen pörssivuoden pohjanoteerauksella vuonna 2005. Kukaan ei ostanut RK:ta senttiäkään halvemmalla koko vuonna.
Kurssi oli noin 5 euroa tai jotain sinne päin. Kun kurssi nousi pian 1.5…2 euroa, myin laput pois ajatellen, että tuli kova ylituotto (30%!) parissa kuukaudessa , myyn pois, koska kohta se vajoaa kuitenkin takaisin viitoseen. ”Tällainen nousu ei voi olla kestävää”, ajattelin.
No, eihän se mihinkään vajonnut. 2 vuoden kuluttua kurssi oli about 35 euroa. Kyllä jurppi.
Isketään tulille eka foorumikommentti (pakollisen Suomen Hoivatilat kysymyksen jälkeen) kun tämä on sellainen ketju mihin voi hyvällä omalla tunnolla kommentoida näin 1,5v sijoituskokemuksella
Verkkokauppa.com. Ostin n vuosi sitten inderesin rapsan perusteella kun kurssi oli 9,5€ enkä tiennyt osakesijoittamisesta mitään. Ei mennyt kuin pari kk niin kurssi oli laskenut johonkin 6,5€ paikkeille ja tuli aika reilusti. Näin jälkiviisaana hyvä että möin.
Ensimmäinen Nordea osto 10€ kurssiin noin samoihin aikoihin verkkokaupan kanssa. Kurssi laski taas ja paniikissa tuli realisoitua tappiot. Nyt tosin omistan ko. yhtiötä 7,5€ keskihinnalla ja ei harmita enää
Kaikkien rakastama Lehto Group ostin osaketta 7,5€ kurssilla ja luulin että olin perehtynyt yhtiöön suht hyvin ja aika olisi oikea. Olisi pitänyt odottaa vielä pari kk, mutta kun näitä muita kommentteja lukee niin olisi voinut käydä huonomminkin Lehto on edelleen salkussa sillä uskon yhtiön pitkän aikavälin tarinaan. Usko ei tosin ole sama asia kuin tieto
Pakko vielä loppuun sanoa että tämä inderesin yhteisö on todella hieno paikka kiitos siitä kaikille kommentoijille sekä inderesin tiimille En malta odottaa mitä kaikkea täällä pääsee vielä oppimaan
Mitä enemmän ryssii, sitä paremmat peukutukset foorumilta. Tää on niin tätä suomalaista melankoliaa. Siksi, eli siis peukutuksien maksimoimiseksi, Masse-setäkin vaipuu aina välillä julkiseen itsesäälin vuodatukseen. Kieroa tämä peukkujen julma maailma…
Juu ei periaatteesta tarvi, mutta kun tuo sääli on vähän sisäänrakennettu ominaisuus ja peukkuja tekee niin mieli, niin täytyy välillä sedänkin turvautua tällaisiin vähän arveluttaviin keinoihin.
Ihan mielenkiintoista luettavaa tämä ketju ja olisi mukava nähdä, että kuinka moni näistä virheistä on edelleen “virheitä” jos ne pidettäisiin tylysti salkussa seuraavat 5 vuotta koskematta niihin. Vuosi pari on mielestäni melko lyhyt aika määrittää, että onko esimerkiksi Nordea ollut hyvä vai huono sijoitus. Olen Masse erimieltä kanssasi siitä, että voiko voitollisia kauppoja pitää virheinä vai ei (tapaus Neste). Jos kurssi nousee moninkertaisesti myynnin jälkeen, niin virhehän se silloin on jos ei ole osannut nähdä yhtiössä piilevää potenttiaalia. Helppo näitä kuitenkin on jälkikäteen tarkastella ja viisastella, että olisiko kannattanut pitää vai ei ja asiat eivät ole aina niin yksinkertaisia.
Omat peukut lähinnä myötätunnosta, ei melankoliasta. Rovio kyllä opetti tälle sijoittajalle jotain, ja yleensä virheistä vaietaan häpeillen, joten näen tämän positiivisena ja kollektiivisena mahdollisuutena oppia muiden virheistä.
Joo, täällä voi olla hyvä mahku oppia muiden ja omista virheistä.
Näköjään usein pidetään sijoitusvirheenä sitä että hyppää liian aikaisin kyydistä pois. Kyseessä tosiaan voi olla virhe jos olisi perusteellisemman analyysin jälkeen voinutkin todeta, että ei kannatakaan myydä. Pelkkä kurssinousu ei itsessään ole koskaan syy myydä, ellei ei ole puhtaasti pikavoitto mielessä lähtenyt ostoksille.
Tai sitten lähtenyt vähän arpana ostaan jotain osaketta ja satut saamaan siitä vaikka 20% tuoton kuukaudessa, niin siinä kohtaa ei välttämättä suuri virhe ole irtaantua positiosta vaikka kurssi tuplaantuisi vuodessa, jos keissi on itselleen vähän puolituntematon mutta kuinka todennäköisemmin tekee nimenomaan niitä tappiollisia sijoituksia jos useinkin lähtee ostaan mutulla osaketta mihin ei välttämättä ole kauheesti perehtynyt.
Kannetaan oma korsi tähänkin kekoon, koska asia on tällä viikolla itselle ajankohtainen.
Pahimmat mokani:
Pantaflixia ostin viime kesänä @ 177e/kpl. Muutama kuukausi on menty jo -90% “tuotolla” ja vaikea sanoa lähteekö Platformi liikkeelle. Ostin, koska kesällä näytti lupaavalta ja Taalerikin oli ostanut tätä rahastoihinsa @ 77e/kpl saatesanoilla “high risk high reward”. Luotin lähinnä Taalerin tekemään taustatyöhön perehtymättä itse → Todellisuudessa en ollut perehtynyt yhtiöön yhtään, enkä tänäkään päivänä tunne syvällisesti platformin mahdollisuuksia onnistua.
Eilen menin nostamaan verkkokaupan suurimmaksi positiokseni, koska spekuloin ja odottelin että tänään olisi tullut rekyyliä. Olen ostanut aikaisemmin silloin tällöin @ 6,x tasolta lähtien. Isoimmat satsit ostin alamäkeen 4,5e ja eilen 3,95e tasoilta negarin jälkeen… Vielähän tuota rekyyliäkin voidaan nähdä, mutta ei pitäisi lähteä tähän “treidaukseen” kun ei sitä osaa. → Tänään pienessä ketutuksessa menin myymään 1/3 positiosta pois, ko. positiot olivat “kalleimmat” (5,x-6,x tasoilta) saadakseni kh:n alas ja position pienemmäksi.
Toistaiseksi realisoituneet tappiot ovat olleet vain “low four digits”, joten yöunia ei ole menetetty.
Onko toimissani ollut mitään järkeä? No ei. Pitää miettiä, mitä voisi tästäkin oppia.
No nyt löytyi aihe josta itselläkin vankkaa kokemusta Sijoitusvirheillä aloitin joskus toisen vuosituhannen alkumetreillä, ensimmäisenä oli Elcoteq, jonka kuvittelin saavan kilpailuetua toiminnan siirrosta ulkomaille enkä tajunnut firman elävän yhden asiakkaan (Nokia) varassa. Konkurssiin meni ja opetuksena oli, että huonojen uutisten jälkeen ei kannata jäädä odottamaan vaan realisoida tappiot heti. Nyt tappiota tuli pyöreät 100%. Toinen samoilta vuosilta oli SRV annista, taisi maksaa 7.50 e ja taas jäin odottamaan jos nousisi sinne takaisin. Ei ole vielä noussut ja edelleen odotan. Muualle sijoitettuna rahat olisivat kolmessatoista vuodessa voineet helposti tuottaa tappiot takaisin ja ehkä voittoakin.
Uudempia helmiä on ollut Norjalainen BW Offshore muutama vuosi sitten, juuri ennen öljyn hinnan putoamista. Ei näköjään mennyt oppi edellisistä perille, kun jäin odottamaan öljyn hinnan nousua ja ostin vielä lisääkin osakkeen pudottua jo rajusti. Lopulta noin 90% tappio. Viimeisimpänä virheenä oli Orava, johon en koskisi suosituksista huolimatta enää pitkällä tikullakaan niin kauan kuin yhtiön johto säilyy samana. En tutustunut yhtiöön riittävästi että olisin ymmärtänyt sen “liiketoimintamallin”, joka oli suoraan sanoen huijausta katsoi sitä miten päin tahansa. Tuotot saatiin kirjaamalla niihin itse arvioidut asuntojen arvonnousut. Lisäksi kirjaamalla - korjatkaa jos olen väärässä, en ole itse asiaa tutkinut - vuokratulot, jotka kiinteistöissä ovat ainoa todellinen tuotto niiden omistusajan, pumpattiin tarkoituksella isännöintiä hoitavaan yhtiöön (tai yhtiöihin?) ylihintaisilla sopimuksilla. Onneksi aiemmista tappioista viimein jotain oppineena heivasin osakkeet jossain 6 - 9 euron paikkeilla, niitä oli ostettu eri salkkuihin 10.50 - 14.00 euron hintaan, joten pahimmillaan taisi tulla 50% tappio.
Näiden mokien osalta tappiot eivät ole olleet hyvin hajautetuissa salkuissa suuria suhteessa salkun kokoon. Ehkä parhaat kyykyt ovatkin edessäpäin, koska olen alkanut epäillä hajautuksen järkevyyttä - se kun kutistaa salkun kasvunkin silloin, kun on onnistunut löytämään jonkun todella hyvän kohteen. Mitä enemmän hajauttaa, sitä lähempänä indeksiä salkku kulkee. Olen ottanutkin nyt 30% - 40% osuuksilla positioita löydettyäni yhtiön joka toimii minulla tutulla alalla ja jonka johtoon, tekniseen osaamiseen ja sitä myötä potentiaaliin uskon vahvasti (Remedy). Kun sijoitus lähentelee puolta salkun arvosta, sen romahtaminen alkaisi jo tuntumaan liiankin hyvin. Voi olla, että sellaisen jälkeen joutuisi nostamaan kädet pystyyn siirtymään indeksisijoittajaksi.
Kun sijoituspäätöksen tekee, siitä olisi hyvä tehdä kirjallinen muistio, suunnitelma. Miksi on tehnyt, mikä on tavoite ja mikä on tappiolimitti. Stoplossin aktivointi pitää tehdä oston jälkeen heti, muuten sillä ei ole mitään merkitystä ja et ole noudattanut suunnitelmaasi. Tämä on minusta osakekaupan kaikkein tärkein asia.
ostot kannattaa tehdä skaalaamalla ja silloin tietysti stoplossia pitää muuttaa aina kunkin erän jälkeen
mitä epävarmempi sijoituksesta on, sitä tiukempi stoploss
Itse on olen monet kerrat ostanut osaketta takaisin stoplossin aktivoitumisen jälkeen, kun myöhemmin tilanne on korjaantunut - syystä tai toisesta. On paljon halvempi tapa, kuin ajautua jahtaamaan pohjia, joita ei monesti löydy ennenkuin rahat loppuu.
Yritän kuitenkin loppuun asti olla luovuttamatta, emme ole täysin onneksi olleet all-in, mutta siitä huolimatta suurella osakepainolla.
tuli aika reilusti. Näin jälkiviisaana hyvä että möin.
En malta odottaa mitä kaikkea täällä pääsee vielä oppimaan 
mutta kuinka todennäköisemmin tekee nimenomaan niitä tappiollisia sijoituksia jos useinkin lähtee ostaan mutulla osaketta mihin ei välttämättä ole kauheesti perehtynyt.
Sijoitusvirheillä aloitin joskus toisen vuosituhannen alkumetreillä, ensimmäisenä oli Elcoteq, jonka kuvittelin saavan kilpailuetua toiminnan siirrosta ulkomaille enkä tajunnut firman elävän yhden asiakkaan (Nokia) varassa. Konkurssiin meni ja opetuksena oli, että huonojen uutisten jälkeen ei kannata jäädä odottamaan vaan realisoida tappiot heti. Nyt tappiota tuli pyöreät 100%. Toinen samoilta vuosilta oli SRV annista, taisi maksaa 7.50 e ja taas jäin odottamaan jos nousisi sinne takaisin. Ei ole vielä noussut ja edelleen odotan. Muualle sijoitettuna rahat olisivat kolmessatoista vuodessa voineet helposti tuottaa tappiot takaisin ja ehkä voittoakin.