Sijoitusvirheet

Varmaan täälläkin jo mainittu Seadrill, joskus 2014-2015 tulin ostaneeksi Seadrilliä koska “joku sitä jollain foorumilla suositteli” ja “kurssi oli laskenut ~80 % tai jotain huipuista, nyt on halpaa”. Taisi laskea vielä 90% siitä omasta ostohinnasta, onneksi olin sentään niin fiksu etten laittanut all-in yhteen osakkeeseen :smiley: kaikkien on oppirahat maksettava, hyvä ketju kaikille aloitteleville sijoittajille, se joka väittää ettei ole tehnyt virheitä valehtelee :+1:
sdrl

16 tykkäystä

Viime viikolla päädyin pitkän pohdinnan jälkeen että Nesteen lyhyen aikavälin näkymä ei ole tarpeeksi houkutteva ja kotiutin voitot hintaan 36.13e. Ostin tilalle Nel:liä 22.47NOK jonka kyytiin olin jo pitkään halunnut hypätä. Hinta huimasi mutta ajattelin että momenttia riittää. 10päivää myöhemmin Neste keulii 41.39e ja Nel sukelsi aina stoplossiin asti 17.46NOK. Sain jotain pelastettu Bull 3X Nel sähläyksellä reboubdiin mutta siinäkin yli puolet voitoista suli päivällisen aikana kun en viitsinyt päivystää koko kesäloma päivää tietokoneella. Toivottavasti tästä kokemuksesta opittiin jotain koska ei tullut aivan ilmaiseksi.

29 tykkäystä

Ensimmäinen vedyn uhri :sweat_smile:

12 tykkäystä

Olen sijoittanut aiemmin, viimeksi 99-00 TJ Group, F secure, Jot Automation. Näistä ensimmäinen tippui 5e ostokurssista jotain 2 sentin tasolle ennen myyntiä. Tuli ostettua kesätyörahoilla ja opintolainalla ja lähes kaikki meni. 3-4v myöhemmin sijoitin rahastoihin reilun 6kk. Sain paikattua menetykset ja olin lähes omillani. Pientä eläkesäästöä on ollut rahastoihin 09 lähtien. Katkaisin siihen maksut 5v sitten kun lakimuutos heikensi veroetua. En muutenkaan pidä eläkerahtosäästämistä järkevänä. Sitten meni tammikuuhun 2020 kun aloitin säästämisen rahastoon. Kävin Danske asiantuntijalla ja aloitin 4200e alkusummalla ja 200 e kuussa. Helmikuussa tajusin että koronan kanssa tulee käymään hullusti. Laitoin viestiä pankille, että haluan myydä rahasto-osuudet. Se oli niin hidasta, että laskua tuli 35%. Laitoin myyntikäskyn - 10% tasolla. Sitä ei uskottu. Kun sain käskyn läpi, myynti kesti 5 pankkipäivää. Ja oltiin lähes Montussa. Tässä tapauksessa olin varma, etukäteen että ruma monttu tulee. Päätin etten enää koskaan lähde rahastoihin. Laitoin kaikki rahat Nesteen osakkeeseen. Tutkin mikä olisi luotettavin osake laskussa ja satsasin siihen. Neljässä päivässä nousua tuli 30% luokkaa. Myin nesteet. Sitten vähän laajensin ja Fortumin kanssa olin Pian omillani. Nyt on laajasti hajautusta ja 20 firmaa. Suuri haaste lienee pysyä kyydissä.
Pidän Inderesin säätöä nro1. ohjenuorana, elä menetä pääomaa. Se tuo varovaisuutta. Virheitä tulee silti jatkuvasti. Aika hyvin toimii, että jos myy nousuun, jättää ainakin hyvistä firmoista osan.

21 tykkäystä

Oma sijoitusvirheeni on sattunut nyt OSTin avaamisen myötä. Päätin ottaa sinne vetyjen lisäksi kaikki pikavoitto lottolaput, koska veroton myynti on kivaa ja näillähän aina onnistuu 100% varmasti😁 Tähän kategoriaan kuuluukin Gnus ja parit muut, jotka olisi mukava lyödä pihalle ja ottaa tappiot tälle vuodelle verotukseen, kompensoimaan plussia ja ostaa sama kasa takaisin tulevaisuutta odottelemaan. Tämä kuitenkin vaatii sitten koko ostin pistämisen lihoiksi ja tämä ei niin huvittaisi, koska vedyt edelleen kivasti plussalla, vaikka kova lasku ollutkin. Tästä lähtien lottolaput menee AOTn puolelle.

6 tykkäystä

On virheitä tullut paljon tehtyä kun aloitinkin touhun vasta kuukausia sitten. Pahin on kyllä ollut tämä pahamaineinen GNUS. Hyppäsin pienellä positiolla kyytiin 6$ paikkeilla, äkkiähän sieltä alas tultiin. Pienennettiin keskihintaa pariin otteeseen 3$ nurkilla. Sitten myynti hieman yli 2$. Takkiin tuli reilusti, nyt kun kurssi tippui vielä roimasti ja käyriä kokemattomin silmin katsoi niin näytti hyvältä ostokohdalta tuo 1.8$. Eikun mukaan. Tämä siis muutama päivä sitten. Nyt ilouutiset tulleet ja kyllähän tuo maanantaina tuosta tipahtaa, olen voidellut itseni liukkaaksi, jotta kipu ei tuntuisi niin pahalta :laughing: Kun ei tuo Premarket nordnetissä onnistu, niin eihän tuossa enää järkeä ole myydä kun kurssi varmasti hipoo dollaria. Toki saisi miinusteltua tuota verottajan tuijottamaa summaa ja ehkä hypättyä uuudelleen mukaan.

NEL:n ja PLUG:n kanssa sama homma mitä muilla ylempänä kävi, niin huono ajoitus itsellä kun päivää ennen tiputusta tuli ostettua. Eipä tuo haittaa, kun usko on kova tähän vetyskeneen tulevaisuudessa.

Jälkiviisaana näitä osakeostoja ja myyntejä ei saisi laisinkaan miettiä, mitä jos mitä jos. Sama kun katsoisi vanhoja lottonumeroita, jos joillain olisi osunut joskus.

7 tykkäystä

Kiitos vastauksesta ja ajatuksista!

En missään vaiheessa sitten lähtenytkään tuohon yhden hevosen taktiikkaan, mutta nyt alkaa kuitenkin hahmottua osakkeiden netto-ostaja -mentaliteetti muutamaan firmaan. Yht. n. 10:n osakkeen salkussa (puolet OP:ssä, toiset NN:ssä) kolmea huomaan ainoastaan lisääväni sopivissa korjausliikkeissä. Muilla tapahtuu vielä harmillisen alkeellista veivausta, jolla en tod. näk. saa kaavioiden tutkimiseen käytettyä aikaa korvattua pienillä voitoilla. Uskon, että jossain kohtaa kyllästyn veivailuun ja seuraan vain esim. viittä valittua yhtiötä – jos liiketoiminnassa sattuisi tapahtumaan jotain täysin odottamatonta – ja lisään niitä säästösuunnitelman mukaan. Ja voihan niitä kaavioiden viehätystä aina sen verran katsella, että ei nyt ihan kuukauden huippuihin suotta osta :slightly_smiling_face:

1 tykkäys

Joskus Lynxbrokerin kautta myynyt premarketissa kun on ollut joku kaamea hype osake vedossa, itsellä tällänen tapaus oli NBEV, autto kovasti kun sai myytyä osan possasta jo pois ennen virallista kaupankäyntiä. :wink:

1 tykkäys

Kantapään kautta oppineena(IBM, Tesco, Fingerprint, etc.) suosittelen välttämään keskusteluiden perusteella ostamista. Ideoita saa ja kannattaa etsiä, mutta kannattaa olla äärimmäisen skeptinen ja pitää peruspäätöksenä “En sijoita”. Lisäksi huonot kannattaa ulostaa nopeasti jos verohyödylle on käyttöä. Näin salkkuun alkaa kertymään hyviä firmoja. Ideoita tulee olemaan kuitenkin riittävästi ja niistä pitää poimia vain ne minkä liiketoimintaa luulee ymmärtävänsä.

Sijoitusvirheistä(ainakin tuloksellisesti): ost-pelisalkussa vaihdoin suht halvalla ostetut enersenset 1.40 hinnalla Sampoon(olikohan 25€ tienoilla). Nyt näky enersense olevan 3.8€. Pimeimpään korona-aikaan piti seiftata, vaikka kyse noin 1% osuudesta salkussa…:face_with_raised_eyebrow:

11 tykkäystä

Sijoitusmielessä tämä kevät/kesä on monelta kannalta mennyt v**ille. Ei ole ollut juuri aikaa keskittyä mihinkään ja monet ostoistakin olleet vähän niin ja näin

Sen verran kuitenkin kokemusta muutamalta vuosikymmeneltä, että yhden vuoden tuotoilla on kokonaisuuden kannalta hyvin vähän mitään merkitystä. Tuottokäyrä näyttää edelleen hyvältä, kun katsotaan lukemia useamman vuoden ajalta.

Se on se satu jäniksestä ja kilpikonnasta. Tiedämme kumpi voitti (mikäli muistan sadun oikein) :grin:

5 tykkäystä

Omat pahimmalta tuntuvat sijoitusvirheet ovat ehdottomasti olleet väärien osakkeiden myynnit. Löysin aiheeseen liittyen tutkimuksen vuodelta 2019, mikä kolahti aika hyvin.

Tutkittiin institutionaalisia sijoittajia vuosina 2000-2016:

  • Tehdyt ostot voittivat vertailuindeksin.

  • Tehdyt myynnit hävisivät, verrattuna kuin jos oltaisiin myyty olemassaolevista salkuista sattumanvaraisia osakkeita.

  • “Huonot” myynnit tapahtuivat lähinnä osaripäivien välillä, kun taas osaripäivinä tehdyt myynnit olivat parempia päätöksiä.

  • Myydyt osakkeet olivat usein joko nousseet tai laskeneet paljon suhteessa salkun muihin osakkeisiin.

  • Lainaus haastattelusta: “Selling is simply a cash raising exercise for the next buying idea.”

Rationaalisesta näkökulmasta löydökset tuntuvat hölmöiltä, mutta niitä oli helppo peilata omaan sijoitushistoriaan. Joskus ostoa varten haluaa vain tyhjentää salkkua, jolloin aiemmin tarkkaan tehty sijoituspäätös kumotaan melko lyhyellä mietinnällä. On myös helppoa myydä paljon nousseita osakkeita (tällä pääsee varmistamaan että sijoitus oli hyvä, oma esimerkki Storytel) ja paljon laskeneita osakkeita (pääsee siivoamaan salkkua ja saa punaiset luvut pois näkyvistä, pääsee hyppäämään voittajan kelkkaan, oma esimerkki Innofactor).

Opit itselle tästä ovat:

  1. Myyntipäätökset ovat yhtä arvokkaita kuin ostopäätökset. Käytä niihin tarpeeksi aikaa ja ajatusta.

  2. Tunnista omat tunteet myös osakkeita myydessä, etteivät ne vaikuttaisi päätökseen liiaksi.

Tutkimuksen lähde: Selling Fast and Buying Slow: Heuristics and Trading Performance of Institutional Investors by Klakow Akepanidtaworn, Rick Di Mascio, Alex Imas, Lawrence Schmidt :: SSRN
Löysin tutkimuksen tästä twitteristä: https://twitter.com/borrowed_ideas

23 tykkäystä

Olen paininut pitkään saman ongelman kanssa. Pyrin välttämään myymistä, koska silloin tulee lähinnä maksimoitua tappiot. Yleensä olen todennut, että paremmin olisi mennyt jos olisi pitänyt osakkeet. Ratkaisuna tähän on ollut, että mikäli haluan osakkeesta eroon niin seurailen ainakin seuraavaan vuosiraporttiin, ennen kuin teen päätöksen. Joskus tämä on johtanut siihen, että tuli jahkailtua liikaa ja kurssi ehtinyt laskea entistä alemmas. Toiminut sekä hyvänä että pahana tapana, en ainakaan ole hätäillyt kurssilaskuissa. Sijoitusstrategiaa kuvailen olevan osta ja unohta. Unohda tarkoittaa, että älä hätäile myymisen kanssa, tulosraportteja seurailen kyllä. Jossain inderes podissa todettiin, että kun käyt kauppaa niin 95% ajasta vastapuolena on ammattisijoittaja. Kun sinä ostat, ammattisijoittaja haluaa myydä. Kun sinä myyt, ammattilainen haluaa ostaa. Ajattelin että mitä vähemmän käyn kauppaa, sitä vähemmän tulee tehtyä päätöksiä ammattisijoittajaa vastaan :smiley: Annan mielummin yhtiön johdolle mahdollisuuden tehdä parasta mahdollista tulosta, kuin alan itse arpomaan jokaisen osarin jälkeen, että minkälaiset tulosnäkymät firmalla on seuraavan vuoden jänteellä.

Ratkaisuna olen pyrkinyt harkitsemaan ostot paremmin. Kun tekee parempia päätöksiä ostojen kanssa, ei tarvitse niin paljoa harmitella huonon osakkeen vetäessä salkun tuottoa alaspäin. Näin ollen ei tarvitse myöskään harkita myymistä. Ongelmana on nyt se etten malta pitää käteistä. Pää ei oikein kestä katsella kun yhtiö tekee vähintään kohtalaista tulosta vuodesta toiseen ja maksaa osinkoja, samalla kun itse istuskelen käteisen päällä :frowning:

23 tykkäystä

Mikäli aikaväli on riittävän pitkä, kannattaa myynnit suosiolla mielestäni unohtaa. Tarkoitan siis sellaista mutuun perustuvaa veivaamista. Usein näkee, kuinka monelle myyntiperuste on se, kun jokin osake on noussut “liian korkealle”. Tässä on vaarana se, että tulee myyneeksi parhaat firmat jättäen salkun pohjalle lopulta pelkkää roskaa miinuksella olevien osakkeiden muodossa. Hyvän osarin jälkeen on todennäköisempää, että myös seuraava osari on hyvä ja päinvastoin. Huonon osarin jälkeen huonot uutiset tuskin loppuvat salamana siihen paikkaan ja kurssi kääntyy välittömästi. Laadukkaat yhtiöt tuottavat enemmän hyviä kuin huonoja uutisia ja kurssi kyllä ajan kanssa seuraa perässä kunhan vain malttaa odottaa.

Itselläkin on ongelma tuon käteisen tai siis pikemminkin sen puutteen kanssa, toisaalta olen kyllä ihan sinut sen kanssa. Nousuissa harmittaa jos salkusta iso osa olisi käteistä, mutta sitten taas kevään koronadipin kaltaisissa tilanteissa olisi ollut hauskaa jos olisi päässyt ostelemaan ajallisesti hajauttaen, kun kurssit olivat matalalla. Koko ajan sitä vain joka tapauksessa odottaa seuraavaa palkkapäivää, jolloin pääsee lisäämään osaketta X :smile: Ehkä joskus myöhemmässä vaiheessa alan keskittymään enemmän käteisen keräämiseen.

11 tykkäystä

Oma virhe yleisellä tasolla; en ole käyttänyt tarpeeksi TAta entryihin ja exiteihin. Tämä muuttuu nyt. TA-ketju on puhdasta kultaa, opetelkaa perusteet koska sen voi tehdä helposti.

Kuka tahansa voi opetella perusjutut eli EMAt, RSIt ja perusvastus- ja tukitasot, väitän että se lisää tuottoja kaikilla.

44 tykkäystä

Pakko kirjata tänne itselle muistiin, että tämä tuloskausi ei ole mennyt hyvin näiden swing-treidien osalta. Osareihin treidaaminen on vaikeaa, kun yhtiötkin osaavat yllättää. Mitä tästä voi oppia? Askartelunurkkaus kannattaa näillä taidoilla pitää melko pienenä osana salkkua, onneksi näin olenkin valinnut. Lisäksi pitkäjänteisenä sijoittajana on varmasti helpompi tehdä alfaa laatuyhtiöitä vain holdaamalla. Positiiviselta puolelta ainakaan turskaa ei ole tullut tehtyä, koska olen koittanut vähän valita mitä ostaa ja millä hinnalla.

20 tykkäystä

Tämän vuoden ensimmäinen tapahtuma jota pidän virheenä yön yli nukuttuani ja Revenion osarin tultua. Myin siis eilen Reveniot pois vaikka takaraivossa toistui monta kertaa Saulin “Revenion myynti on ollut aina huono idea”. Ripustauduin liikaa mutun varaan, joka muisti liiankin hyvin jenkkilän kommentit Q1 raportista ja jotenkin sai ne moninkertaistumaan Q2:lle omassa mielessä. Toivottavasti pääsen vielä joskus ostamaan Reveniota takaisin OST puolelle, AOT puolella sitä vielä on, en sitä myynyt verotus syistä.

12 tykkäystä

Noh samassa veneessä ollaan, mutta yritän pitää mielessä, että on sitä ennenkin kevennetty ennnen osareita ja joskus onnistuttu välttämään maamiinan kokoisia negareita, kuten esimerkiksi Nokian ja Nokian renkaiden kohdalla joku kvartteri sitten sekä Talenomin myynneillä nyt ennen osaria. Se onko näiden spekulointien loppusumma +/- on eri asia :smiley:

Tietty vaikka tälläkin palstalla on paljon viisautta niin jonninmoinen kontraindikaattorikin se voi olla liiallisuuksiin menevän hypen kanssa. Tämän näkemyksen vahvistus odottaa enää Kamuxin osarin feilausta, koska omassa kuplassani olen aistinut monen pelaavan viime aikoina SAMPO BULL, REVE SHORT ja KAMUX BULL supertriplalla.

10 tykkäystä

Vähentäminen reilusti voitollisesta positiosta ennen osaria on mielestäni tärkeää riskinhallintaa - osarit järjestään heilauttavat kurssia jonnekkin päin ja otan ainakin itse mielummin niitä imaginaarisia mahdollisten voittojen menetyksiä kuin ihan oikeita tappiota. Aina voi pistää uutta matoa koukkuun rahoilla jotka on vetänyt ulos voitollisesta positiosta, mutta Nokia-negari-osari -tyylisen pommin jälkeen voi mennä vuosia kaapia menetykset takaisin.

8 tykkäystä

Suurimmat virheet liittyneet viimeaikoina osavuosikatsausten ennakointiin :slight_smile:

Myin Nokian Renkaat pois 3.8. hintaan 20,70 eur/kpl ja tarkoitus ostaa laput takaisin osarin jälkeen. Ei toteutunut.

Kevensin reilusti Revenioita 4.8. hintaan 28,03 eur/kpl ja sama idea. Nämäkin laput jäivät mäelle.

No, tästä otetaan oppi talteen.

4 tykkäystä

Mennyt myymään Reveniot, Qt Groupit, Kamuxit ja Nesteet liian aikaiseen. Jälkiviisaana holdaaminen olisi kannattanut. Ja tilalle ostanut Nordeaa, Wärtsilää, Cityconia…

5 tykkäystä