Osakesijoittaminen

Sijoitusvirheet

Liittyen tähän, en nyt varsinaisesti Kauppalehteä pidä minään pahana medialähteenä, mutta yleisesti liika uutisten lukeminen ja toimittajien höpötykset yhdistettynä vakaviin, henkilökohtaisiin sijoituspäätöksiin on mielestäni pahinta myrkkyä sijoittajalle. Toimittajat tuntuvat välillä kirjoittavan mitä lystäväät ja lukijat seuraavat sopulilaumana perässä, ja klikkejä heruu. Muistan, kun keväällä kirjoitettiin näppäimistö kuumana miten autojen myynti kärsii koronan vuoksi, ja sijoittajat linkittivät näitä Kamux-ketjuun (tottakai, eihän siis tiedonjakamisessa sinänsä mitään vikaa ole) ja monet varmaan myivätkin näiden uutisten takia. Ihan skeidaa.

Noiden automyynti-uutisten jälkeen olen vähentänyt entistä enemmän uutisten lukemista :rage: mutta varmaan ihan hauska ja vaihteleva uutinen toi ylläoleva näiden äkkirikastumis-uutisten kylkeen!

6 tykkäystä

Kyllähän uusien myynti kärsi. Mutta oli väärä johtopäätös kuvitella että Kamux siitä hätkähtäisi. Ei ne myy uusia :smiley:

2 tykkäystä

Onhan siellä melkoista journalismia tullut vastaan, mutta on se ihan viihdyttävä lehti lukea. Saan puolisoni duunin kautta lukuoikeudet, ja aika paljon siellä on vierailevia analyytikoita/sijoittajia laidasta laitaan. Liike-elämän pomoista ollut myös juttuja ja mm Anttosen mietteitä ollut mukava lukea. Lukijan pitää ottaa vastuuta omista päätöksistään eikä muutenkaan peesata yhtä kirjoitusta oli se missä tahansa. Taitaa olla osa kauppalehden firmojen analyyseistakin inderesiltä.

Kauppalehti on kuraa mutta ei kyllä yllätä yhtään listan ykkönen :joy:

No mutta hyvä että Nokia jollain listalla pärjää, tämä kiteyttää hyvin Nokian sijoitustarinan:

image
image

Nokian status Suomalaisessa piensijoittajaskenessä on ihmeellinen, tälläkin yksi aktiivisimmista ja koviten hypetetyistä ketjuista vaikka yritys on tuottanut pääosin sijoittajilleen pelkkää tappiota viimevuosikymmenen.
Kai Nokiaan liittyy sellaista isänmaallista patriarkka ajattelua, kun on meidän ainoa suomalainen ‘‘Teknojätti’’ niin halutaan aina ajatella parasta ja toivoa paremmasta. Vähän kuin sanonta ‘‘My mom says i’m beatiful’’ :joy:

Onko Nokia positiosi plussalla?
  • Ei
  • On
  • Myin pois turskalla
  • Myin pois voitolla

0 äänestäjää

6 tykkäystä

Puuttuu vaihtoehto: En ole omistanut

16 tykkäystä

Kyllä vain, Nokian omistaminen on värin tunnustamista. Vähän kuin vedonlyönti Leijonien MM-kullan puolesta :finland:

2 tykkäystä

Hyvin sanottu :smiley: :ok_hand: , itse olen lopettanut suosikkijoukkoeen puolesta vedonlyömisen sillä haluan saada parasta mahdollista tuottoa riskilleni niin vedonlyönnissä kuin pörssissä.

image

5 tykkäystä

Osittain samaa mieltä, mutta eihän KL:n tarkoituksena olekaan hyvien sijoitusneuvojen antaminen, vaan myydä lukijalleen uutisia ja otsikoita aiheesta kuin aiheesta.

3 tykkäystä

Vähän off topic mutta onko kukaan muu huomannut, että kotimaisen talousmedian (esim. Talouselämä, Arvopaperi, Kauppalehti) taso on tässä vuosien varrella hiljalleen laskenut? En tiedä kultaako aika muistot vai mitä mutta minusta monissa noista julkaisuista oli paljon vähemmän “höttöä” ja enemmän journalismia. Toki silloin netin merkitys oli hyvin vähäinen, että jokainen sana painettiin paperille.

Laadukasta journalismia on kallista tuottaa (ainakin klikkiotsikoihin verrattuna), että kiusaus laskea tasoa on suuri. Kun sitä tekee hiljalleen, porukka ei siihen välttämättä kiinnitä huomiota…

10 tykkäystä

Kauppalehden sijoitusvirheitä käsittelevässä jutussa virheenä mainittiin myös Qt Groupin osakkeiden ostamatta jättäminen.

Miksiköhän nämä sijoittajat eivät korjaa virhettään ja osta QT Groupin osaketta nyt?

Ehkäpä peräpeiliin tuijottelu vie kaiken ajan.

~

Kauppalehdestä, sijoittamismielessä moni uutisista on pelkkää markkinahälyä.
Mutta löytyy aviisista paljon mielenkiintoistakin luettavaa.

1 tykkäys

Nouseviin kursseihin kalliita lappuja on tuskaista ostaa. Itse otin tähän sellaisen “avun” että tankkaan nouseviin kursseihin pienemmillä siivuilla. Näin jos melko pian oston jälkeen tulee joku notkahdus niin seuraavan siivun voi sitten yrittää kalastaa pohjaongintana ja näin näiden kahden siivun kesken keskihinta tasoittu. Tähän mennessä jokainen ostos on ollut plussalla päivän sisällä… näin ne nousevat kurssit tahtovat toimia :smiley:

Niin ja tietenkin pyrkii välttämään todella isoja heilahduksia. Jos osake on tänään +15% niin siinä on aika iso todennäköisyys että siitä vähän jäähdytellään. Puhun tilanteista joissa ei ole mitään erityistä uutista ja kurssi vain tasaisesti uhmaa painovoimaa.

Tosin on myönnettävä että kun QTn päiväkynttiläkäppyrää katsoo niin vähän vatsaa vääntää. Ei pidä katsoa, silmät kiinni ja lisää vaan.

(tätä saa sitten quottailla tässä ketjussa puolen vuoden päästä jos QT on tippunut puoleen ja kaikki vollottavat kuinka olisi pitänyt myydä… :sweat_smile: )

10 tykkäystä

Täsmälleen samaa mieltä olen ollut jo pitkän aikaa. Omasta mielestä on käsittämätöntä, että tämän maan ykköstalousmedian viittaa kantanut Kauppalehti on vajonnut niin alas. Nojoo, käsittämätöntä ja käsittämätöntä - ymmärrän kyllä printtimedian vaikeudet ja myös kuinka vaikeaa on ollut siirtyä kannattavasti digimediaksi. Uskon, että tämän vuoksi varsinaiseen journalismiin panostetaan valitettavan vähän.

Jaa niin, sijoitusvirheitä… mistäköhän tänään aloittais, näitä kun piisaa…

Ehkä tänään ärsyttää kyllä eniten se, että kun ajallisesti hajauttaa hankintoja, niin näinä kovan volan aikoina osakekurssit tuppaavat nousemaan (joskus toki laskemaankin) niin vauhdilla, että kunnon position saaminen vie aikaa ja leikkaa potentiaalisia tuottoja. Sitä miettii joskus yön pimeinä tunteina, että pitääkö mennä vaan “all in” heti kun mielipide on muodostettu?
Viimeisenä esimerkkinä Shellissä vajaa kolme viikkoa sitten otettu positio, joka on noussut +30%. Lyhyellä tähtäimellä ajoitus osui aivan nappiin, mutta position koko on pienempi, kuin mitä olisi suonut. Nyt on (ehkä) ihan erilainen kysymys ostaako lisää vai ei.

6 tykkäystä

QT taitaa olla malliesimerkki osakkeesta jonka huikea nousukulma on omiaan herättämään tuon katkeran katumuksen ‘voi minä, miksi en ostanut’ - ja ihan samalla hetkellä on aivan häpnadilla lyöty kun kurssi vaan edelleen nousee ja ‘nyt on jo sietämättömän kallis, ei kannata enää’. Sama kaiku askelten on ollut mm. Revenion kohdalla, ‘hyi hitto kun on kallista’ mutta jos on rohjennut ostaa niin nam-nam.

8 tykkäystä

Itse lyön mieluummin vetoa suosikkijoukkueitani vastaan, toki kertoimia kunnioittaen. Näen asian ikään kuin vakuutuksen ottamisena tappion varalta. Ajatus pohjautuu nuorena lukemaani käytäntöön, kun joissakin maissa oli jo silloin mahdollista lyödä vetoa lomakohteen sateisuuden puolesta. Eli jos epätodennäköinen sade pilaa loman, saa siitä kohtuullisen rahallisen korvauksen.

8 tykkäystä

Itselläni tuo taas ei toimi alkuunkaan. Jos lyön vetoa suosikkijoukkuettani vastaan, huomaan ennemmin tai myöhemmin toivovani vastustajan maaleja. Se ei ole silloin mukavaa seurata kyseistä ottelua, kun ei voi kannattaa omaa suosikkiaan. Sitten jos se suosikkijoukkue voittaa, harmittelee kun pitikin mennä panostamaan sen tappion puolesta, eikä voi nauttia voitosta täysin. En myöskään lyö vetoa suosikkieni puolesta, ellei sitten kerroin ole houkutteleva. Jos taas lyö vetoa suosikin voiton puolesta pelkästään sen vuoksi että se sattuu olemaan oma suosikki, saa pahimmillaan tuplaharmituksen suosikin hävitessä, kun rahatkin meni samalla.

Muistutus, että järki ja tunteet on pidettävä erillään niin osakesijoittamisessa kuin vedonlyöntiin sijoitettaessakin :slight_smile: Suosikkijoukkueissa tosin on se hyvä puoli, että niiden tilanteista on parhaiten kartalla ja kykenee reagoimaan nopeammin. Esimerkiksi Suomen jalkapallomaajoukkueen menestyksellä on viime vuosina tullut tienattua, kun markkina on reagoinut kohtuullisen hitaasti. Edellisissä EM-karsinnoissa pääsin lyömään vetoa Suomen kisapaikan puolesta 2,50 kertoimella siinä vaiheessa, kun Suomi oli karsintalohkossaan toisena, viiden pisteen erolla seuraavaan. Jollain toisella bookkerilla kerroin oli enää 1,50 tuntumassa, joka oli ehdottomasti se oikea taso.

4 tykkäystä

TAPAUS HARVIA

Olen tässä miettinyt, kun kuuntelin tuossa viimeisintä Sijoituskoulu 2020 -jaksoa tällä viikolla, että kuinka pahasti valistumattoman ja osaamattoman ihmisen “analyysi” jostain yhtiöstä voi mennä totaalisesti pieleen, ja kuinka vaikea on omia ajatusluutumiaan alkaa muuttamaan. Sinänsä tietysti on turha itkeä menetettyjä mahdollisuuksia, mutta ajattelin siitä huolimatta jakaa nopeasti ajatuksiani teille, jotta ette ainakaan kompastuisi samaan kuin minä.

Ja tarina alkaa. Muistan vielä elävästi, miten taloamme suunniteltaessa vuosia sitten halusin sinne tietynmallisen Harvian kiukaan. Tuohon aikaan en ollut vielä markkinoilla oikeastaan millään tavalla. Kun viimein vuosia myöhemmin talomme oli siinä asteella, että oli kiukaan hankinnan ja asennuksen vuoro, tilasin mielestäni kohtalaisen arvokkaan Harvialaisen lisävarusteineen päivineen. Ajattelin, että tämä kiuas kestää käytössämme pitkän aikaa. Tästä syntyi siis ensimmäinen ajatusluutuma. Ei näitä kiukaita osteta, kuten leipää.

Muistan hatarasti sen ajan, kun Harvia listattiin. Olin silloin jo niin sanotusti markkinoilla. Puhuttiin työkaverin kanssa, miten en millään voinut ajatella sijoittavani Harviaan, koska sen toimiala oli jotenkin niin tylsä, ja kuten edellä jo totesin, ei kukaan osta kiukaita kuin tarpeeseen. Ei niitä ihan joka päivä uusita. Tässä oli toinen ajatusluutuma: toimiala on niin tylsä, ettei se voi millään olla mitenkään hyvä sijoitus. Ostin kyllä yhtiön valmistajan arvokkaan kiukaan, mutta muuten pidin yhtiötä ja sen liiketoimintaa jotenkin keskinkertaisen, koska olin omien ajatusluutumieni vanki. Olin yhtiöön sen enempää perehtymättä jo päättänyt, ettei siihen kannata rahojaan laittaa. Kannattaa ennemmin ostaa sen kiukaita, muttei osakkeita.

No, lopputuloksen me kaikki tiedämme jo. Samaan aikaan, kun asentelin kiuasta ja valmistauduin lämmittämään pian ajankohtaista juhannussaunaa, osakkeita sai noin 6 eurolla. Maksoin kiukaasta lisävarusteineen tuolloin noin 210 osakkeen verran. Jos olisin ymmärtänyt perehtyä yhtiöön paremmin ja olisin laittanut saman verran yhtiön osakkeisiin, olisi arvonnousua nyt melko mukavaa katsoa: 6 eurosta reiluun 19 euroon ja matka taitaa jatkua.

Kuten aiemmin totesin, maahan kaatuneen maidon perään on turha itkeä. Olen tehnyt samanlaisen “munauksen” myös Kamuxin kohdalla ja liki samojen ajatusluutumieni vuoksi. Käytettyjen autojen osalta tosin ajattelin, että eri markkinapaikat ja nettisivut ovat se syy, miksi tuo ei voi toimia. Käytettyjä autoja myydään melkein kaikkialla. En jaksa perehtyä.

Mitä opin?

Oppini näistä tapauksista oli siis se, että älä koskaan ajattele, että ymmärtäisit yhtiöstä, sen toimialasta tai liiketoimintalogiikasta jotain ennen kuin perehdyt kunnolla siihen. Pyri kyseenalaistamaan ajatusluutumiasi yhtiöön tai sen toimialaan liittyen jatkuvasti niin vaikeaa kuin se onkin. Lue hyvä ihminen Inderesin laaja raportti yhtiöstä, kun se kerran on saatavilla.

Lopuksi

Voin kuitenkin olla tyytyväinen kolmeen asiaan. Ensinnäkin onneksi näistäkin tapauksista voi kuitenkin oppia. Ellei tilanteita tai epäonnistumisia kävisi läpi jälkikäteen, ei välttämättä koskaan onnistu korjaamaan vääristyneitä ajatuksiaan. Toiseksi pääomaa ei ole tuhoutunut. Olen ollut myötämielinen ja lempeä itseäni kohtaan, hyväksynyt tekemäni virheet sekä antanut itselleni anteeksi. Kolmanneksi voin todeta tehneeni myös hyvän valinnan kiukaan suhteen. Tähän valintaan olen ollut erittäin tyytyväinen. Kuten siihenkin tosiasiaan, että kohta päästään saunaan.


Lisäys: Niin ja tulihan tässä taas kerran todistettua se Lynchin viisaus todeksi, että kuka kääntää eniten kiviä, voittaa pelin.

56 tykkäystä

Nuo kuulostaa pahoilta virheiltä, jolla estää isot tuotot!

2 tykkäystä

Niin. Näin jälkikäteen on taas hyvä puhua “menetetyistä” voitoista.

Itseä kiinnostaisi näiden “virheiden” kohdalla kuulla, että mikä sai silloin myymään?

Kumpaakin oli onneksi vain pienehkö määrä, ettei sikäli se ei kamalasti harmita.

Admicom meni osana ”salkun siivousta” ja oli alun alkaenkin tarkoitettu lyhytaikaiseksi sijoitukseksi. Silloinen tuottotavoite oli täynnä ja myin sen tyytyväisenä pois.

Teslan kohdalla hinta tuntui poskettomalta tappiota tekevästä sähköautovalmistajasta ja en silloin tajunnut millainen murros liikenteen sähköistymisessä on tulossa.

Plug meni lyhyen swingailun piikkiin, eikä sitäkään ollut tarkotus pitää pitkään. Eli sinänsä kaikkien kohdalla alkuperäinen tavoite täyttyi, vaikka jälkeenpäin katsoen nämä myynnit näyttävätkin hölmöltä ottaen huomioon että sijoitusuraa on 16v eli puolet elämästä.

5 tykkäystä

Minulla kun on mennyt mukavasti osakkeissa vuosia, niin kyllä paras tuotto on tullut yhtiöistä joita ei ole liikaa kannattanut myydä. Joskus toki keventelin, mutta esim nyt on tieto evry salkussa, niin 21,xx hinnasta ostettu, niin uskoisin jossain 28-30€ menevän lihoiksi.

Salkussa on on siis sellaisia super yrityksiä joiden odotan kasvavan ja niitä pidetään ja lisäksi sellaisia väärin hinnoiteltuja joista päästetään irti.

Oma sijoitus virheeni joka toistuu usein on joku kummallinen tarve onnistua Nokialla, jolla olen suurimmat tappiot saanut aikaan, viimeksi edellisellä kvartaalilla…

Virheiksi en vielä missään määrin laske 3 kpl läökekehitysyhtiötä, joihin olen sijoittanut, sillä niistä ei vielä ole tietoa miten ne menevät, mutta ne on melkein ainoana tappiolla Nokian lisäksi (nokiat myyty).

Lääkekehitysyhtiöissä panokset ovay yhteensä n. 1% salkusta. Riskit tiedossa myös.

8 tykkäystä