Osakesijoittaminen

Sijoitusvirheet

Hyvä kirjoitus ja aika paljon tunnistan myös itseäni :smiley:

Vaikka kuinka yrittänyt niin kuitenkin todella vaikea sijoittaa yrityksiin tai toimialoille jotka ei kiinnosta pätkääkään. En ikinä olis uskonut että Kamuxista tulee niin raketti kuin siitä tuli, itsekin sieltä 2autoa ostaneena. Toisaalta sitten sijoitin Teslaan aika varhaisessa vaiheessa kun tuli pörssiin koska näin sen teknologian läpilyöntinä autoteollisuudessa ja autoilussa. Vastaavasti taas sauna kiukaat ei kiinnosta pätkän vertaa :smiley: Nimim. aina asunut kantakaupungissa kerrostalossa.

Toinen mistä hyvin vaikea saada kiksejä on nämä perinteisen teollisuuden yritykset (sellu,paperi,konepajat) eli koskaan en myöskään näitä ole omistanut.

Tuottoja on varmasti mennyt ohi myös näistä syistä, kuitenkin aina ollut todella kiinnostunut uusista teknologioista/ilmastonmuutoksen megatrendeistä yms, eli omakin salkku noudattelee tätä linjaa. Kuitenkin uskon että koska sijoittaminen ei päätyö itselle ole, niin pakko olla aidosti kiinnostunut yrityksestä ja sen tuotteista/palveluista joka sitä kautta myös on tuottavampaa koska todennäköisesti osaat reagoida paremmin eri tilanteissa jos tunnet yrityksen ja jaksat pysyä kartalla koska tekeminen aidosti kiinnostaa :).

3 tykkäystä

Hieno analyysi @Don_Jari tapaus Harviasta. Samoja ajatuksia olen myös pyöritellyt, koska en osallistunut Harvian antiin enkä ostannut 6 eurolla enkä edes 9 eurolla. Jäi tuotot saamatta. :face_with_hand_over_mouth:

Harvian listautui samoihin aikoihin Altian kanssa. Oltiin siinä mielessä perimmäisten kysymysten äärellä, kuten vanha kansa sanoisi: “Ellei viina, sauna ja terva auta, niin tauti on kuolemaksi.”

Harvia tuli pörssiin nopeasti. Listautumisaikeesta ilmoitettiin maanantaina ja anti alkoi saman viikon perjantaina. Yleensä annin alkamiseen on enemmän aikaa. Silloisia huomiota:

  • listautumisessa ei ole esimerkintäsitoumuksia => onko kiire listautua vai mikä?
  • Listautumisella maksetaan pääomalainoja => tase terveemmäksi, mutta velkaa jää vielä paljon
  • alustava hintaväli 5,00 - 6,10 euroa => markkina-arvo asettuu n. 80-100 milj. haarukkaan
  • Harvia näyttää minusta profiloituvan osinkoyhtiöksi, joten tutkin yhtiötä ensisijaisesti osikocasena

Tässä tein virheen, kun aloin vertailemaan osinkoyhtiöinä Altiaa ja Harviaa. Ajattelin Altian olevan defensiivisempi osinkoyhtiö kuin kiuasvalmistaja. Altia näytti myös vakaammalta osinkoyhtiöltä kuin velkaisempi Harvia.:thinking:

Harvian listautumisanti ylimerkittiin niukasti ja alimmalla listautumishaarukan merkintähintalla 5,00 euroa. Annin jälkeen osakkeen hinta pyöri alle 6 eurossa ja nousu alkoi hiljalleen kesäkuussa 2019.

Inderesin seuranta alkoi kesäkuussa 2018. Seurannan aloitusraportissa oli jo moni hyviä merkkejä, joiden perusteella yhtiötä olisi pitänyt ostaa. Yksi kohta jäi raportista erityisesti mieleen. https://www.inderes.fi/fi/system/files/company-reports/harvia_seurannan_aloitus_13.pdf

Pidämme mahdollisena, että Harvia tarkkailee tällä hetkellä epäorgaanisia kasvun mahdollisuuksia ja yhtiö voi arviomme mukaan hyvinkin ottaa kuskin paikan markkinaa konsolidoivana toimijana. Tästä saatiin esimakua, kun Harvia osti vuoden 2016 marraskuussa Sentiotecin vahvistaakseen markkina-asemaansa Keski-Euroopassa. Sentiotecin liikevaihto yrityskauppaa edeltävällä tilikaudella oli 7,4 MEUR ja yhtiö maksoi siitä kauppahinnan 4,5 MEUR

=> Sentiotec–kaupan merkit osoittivat Harvian pystyvän toimimaan konsolidoijan roolissa. Inderes näki tämän jo seurannan aloituksessa.:+1: Olisi kannattanut luottaa analyysiin.

7 tykkäystä

Markkinoilla, ja muuallakin, on myös viimeisen vuoden aikana tapahtunut yhtä ja toista, joka on voinut sataa :sweat_drops: Harvian laariin. Esimerkiksi Harvia on varmasti hyötynyt viime kevään ja kesän kotoilusta, kysynnän siirtymisestä matkailusta mökkeilyyn, ja ainakin osittain tämän mukanaan tuomasta kotispa-trendistä. Haittaa ei varmaan myöskään ole ollut yhden kilpailijan epäonnisesta tulipalosta, jonka myötä tuotanto taisi olla kokonaan keskeytyksessä jonkin aikaa.

Enkä tällä tarkoita sitä, etteikö Harvia olisi hyvä yhtiö, vaan että joskus hyvillä yhtiöillä on myös myötätuuli takanaan. Toivotaan sekä suomalaisten saunojien että omistajien kannalta, että se kestää.

giphy (10)

8 tykkäystä

Kyllähän tämänkin voi virheeksi laskea. Afrikan Amazon (verkkokauppa) Jumia Technologies oli mulla pitkään ostolistalla ja oli siitä tarjouskin vetämässä. Jäi muutaman sentin päähän ja se sitten vähän hautautui muiden alle. No nyt parin kuukauden takainen 7,8 dollaria onkin jo yli 30 ja varmaan sataset paukkuu ensi vuonna.

No, aina ei voi osua ja muutenkin on ihan hyvin osunut. Silti täytyy pyrkiä parempaan :smile:

2 tykkäystä

Tämän värssyn tiivistelmä pahimmista sijoitusmokista: “Ostin osakkeita ja myöhemmin niiden arvo putosi. Myin osakkeita ja myöhemmin niiden arvo nousi.”

Jos transaktioissa sattui vain menemään ajoitus pieleen, niin onko se silloin sijoitusvirhe varsinaisesti. Minun mielestäni ei ole. Voisikin enemmin kysyä, että olisivatko nuo olleet virheitä, jos ostettujen osakkeiden arvo olisikin noussut tai myytyjen osakkeiden arvo laskenut mikäli osakkeiden ostot on tehty samoilla perusteilla(esimerkiksi mutulla / pankin tai analyytikon suorituksen mukaan)? Ovatko sijoitusvirheet ainoastaan niitä, jotka näyttävät taulukossa punaista, mutta ei esimerkiksi sen löyhin perustein ostetun firman, jonka arvo moninkertaistui?

Esimerkki: Ostat tasapanoksella kymmenen eri firman osaketta, joista 9 firmaa tekee Talvivaarat, mutta se 1 firma 20-kertaistaa arvonsa. Teitkö tällöin 9 sijoitusvirhettä huolimatta siitä, että palautuksesi on plussalla? Tai jos yksi firma tekee Talvivaarat, mutta muiden arvo nousee keskimäärin 13% ännän pituisella tarkasteluajanjaksolla.

Mutta niinhän se oli tutkimusten mukaan, että yksi tappio aiheuttaa enemmän mielipahaa kuin yksi voitto mielihyvää.

Itsellä pahin sijoitusvirhe on se, että en aloittanut sijoittamista jo silloin noin 5-vuotiaana, kun minulle ensimmäinen tili avattiin.

13 tykkäystä

Mutta ethän ole edes sijoittanut ko. firmaan, niin eihän se sijoitusvirhe ole. Lähinnä tekemätön asia (sijoittamattomuusvirhe), mikä harmittaa. Ymmärrän kyllä, että ottaa päähän.

4 tykkäystä

Pahin virheeni on se, etten aloittanut sijoittamista aikaisemmin. Edes rahastoihin.
30-40v ikä haarukka meni niin, että pari kertaa sen aloitti ja sitten lopetti jostain syystä mm. uuden auton vaihto johon tarvitsi välirahan.
Nyt mennään aivan toisella tyylillä. Rahat, jotka menee sijoittamiseen pysyy siellä. Vanhempani laittoi lapsilisät ns määräaikaiselle tilille hieman kasvamaan kun niille sai vielä korkoa sitä kautta. Olisipa sen jälkeen aloittanut sijoittamisen, mutta kotoa tullut kasvatus oli se, että ainut hyvä sijoittaminen on asunto. Vieläkin osakesijoittamisesti kuulee vanhemmiltani kommentteja harvase kerta, että menee vaan rahat ja tulee konkurssi…

18 tykkäystä

Olisi hienoa jos kouluissa opetettaisiin korkoa korolle asia konkreettisesti. Jonkinlainen talouselämän kurssi kuuluu mielestäni kansalaisen perustaitoihin.

21 tykkäystä

Peruskoulun yläasteella 9.luokalla täytyisi viimeistään olla talous-opetusta, vähintään perusteet.
Muista omalta kohdaltani sen, kun täytyi osallistua taloustietokilpailuun ja koulussa ei mitään opetusta aiheesta. Ne pärjäsi, joille oli kotikasvatuksen kautta tullut asiasta tietoa.

15 tykkäystä

Olen tehnyt sijoitusurallani aivan tarpeeksi virheitä mutta valn yhden kanssa joudun elämään päivittäin, onneksi vain tämän vuoden loppuun. Nordnetin otin käyttöön kun törmäsin jossain uusiin ja mahtaviin Smart rahastohin. Lupaukset olivat korkealla mutta ne oli nätisti perusteltu simuloiduilla historiallisilla tuotoilla. Eli käytännössä back fitattu algoritmiä toimimaan historiadatalla. Laitoin sijoitusvarallisuuudestani noin 20% kiinni ja alkuun tuotot olivat hyviä ja indeksi tuli voitettua. Valitsin tietenkin Smart15:sta koska isoin luku ja sitä rataa. Kaikki meni parivuotta hyvin ja olin käytännössä unohtanut koko Smartin ja Nordnet tilin. Olin myös unohtanut tilin salasanan. Passiivinen indeksimies kun olin muutoin. Sitten tuli korona ja halusin vaihtaa strategiaa. Vaihdoin globaalit indeksit suomi osakkeisiin ja nasdaqiin, mutta Smart15 jäi koska en päässyt tililleni. Tilasin uuden salasanan ja sitten oli jo myöhäistä. Smart15 kyllä tippui mutta ei noussut. Tutkin tarkemmin rahastoa ja sääntöperustainen strategia oli siirtänyt osakepainon nollaan korkean volatiliteetin vuoksi. Kaikki osakkeiden nousu jäi saamatta, korot tuotti nollaa ja faktorit miinusta. Lopulta elokuussa nielin tappioni ja myin smartit noin 25% tappiolla. Smart15 myös tuhosi tämän vuoden ytd% ja olen edelleen -12% sen mukaan tappiolla. Todellisuus ei onneksi ole näin yksinkertainen.

53 tykkäystä

Möin paivää ennen Slackin 37% nousua.

2 tykkäystä

Sijoitusvirhe sekin, kun oli tarkoitus laittaa 30k osakkeeseen X, jossa näin 10x mahdollisuuden. Heti sitä ei ollut, joten ostin vain muutamalla tonnilla. Seuraavalla viikolla ehdin tehdä siirtoja, mutta osake X sattui laskemaan ja laski edelleen kymmeniä% ja viesteissä oli huolestunut sävy. Ostinkin Y:tä, joka ei ole ollut huono sekään. Nyt tuo X on noussut 80x. Opin, että perusteltua analyysiä ei saa heittää perusteltavissa olevan vaihtelun takia romukoppaan.

11 tykkäystä

Muistelen olleeni loppufinaaleissa Helsingissä ja läänin alueelta taisin saada parhaat pisteet. Kotoa ei kyllä tullut työttömiltä vanhemmiltani vähintäkään apua, joten jos sitä jokin poikkeus on ollut

Jos itse aiheeseen niin aloittamatta jättäminen on se pahin virhe. Omalta kohdin se kuuluisa peukun imeminen silloin, kun kuuluisi toimia. Liika hajautus on vienyt paljon tuottoja, mutta toisaalta esim tämä koronakeissi osoitti erinomaisesti sen kuinka toimialahajautus on hyvä olla kunnossa

6 tykkäystä

Vedin Afarak-nimisellä laatuyhtiöllä aivan eeppiset turskat. Sijoitus kesti muutaman vuoden. Enemmän kuitenkin harmitti, että tilanne olisi voinut mennä ihan päinvastoin jos olisin käyttänyt järkeäni ja uskonut kaikkia varoitusmerkkejä, joita matkan varrella näin. Vielä parempi jos ei sekaantuisi tuollaiseen sontaan.

En ole firmaa sittemmin seurannut, varmaan sitä vieläkin holdataan ja joku sankari nylkyttää kauheaa osakekasaa parin kolme sentin hintaerotuksen välillä edestakaisin ja vuolee kultaa.

11 tykkäystä

Kovin suuria rahallisia virheitä ei ole tullut tehtyä. Perussyntinä on vuosien aikaan ollut liika arkuus hypätä junaan ja etenkin pysyä siellä. Nytkin olen rannalta katsellut Teslan perävaloja.

Näpeille sain talvivaaran senttipelistä sen verran, etten Norskin kanssa ala koittamaan. Aikanaan Geosentrikillä taas onnistuin ihan kevolliset tuotot tekemään. Toki se olli helppoa ostaa kahdella ja kolmella myydä, kun ei pelattu sentin osilla.

Nyt jo ikämiehenä tämä on peliharrastus, mutta nyt on tiukka kuri ja amatööriksi iso kasa hävittävää. Nyt on aikaa paneutua ja seurata markkinaa kaiket päivät ja välillä menee illat ja yötkin.

Yhden kämmin tein tässä hetki takaperin ja ostin Orionia luettuani oikein hyviä uutisia ja juttja. Osakkeet siirtyivät tilille ja jäin odottelemaan nousupiikkiä, mutta ei muuta kuin 3% parissa päivässä alaspäin. Olin sitten lukenut vuoden vanhoja uutisia.

24 tykkäystä

Ei pieniä tai isoja turskia yksittäisillä firmoilla voi oikein pitää sijoitusvirheinä. Niitä nimittäin tulee kaikille ja korostan ihan kaikille sijoitusuran varrella. Yksittäisten osakkeiden poiminnassa on aina yhtiökohtaisten tapahtumien osalta sattumanvaraisuutta mukana lukuisista ulkopuolisista tekijöistä ja tietenkin myös sisäisistä johtuen, jota ei millään tapaa pysty millään analyysillä varmuudella selvittämään

Oleellista on bongata väärät toimintatavat ja osaamattomuudesta johtuvat virheet. Jos niitä turskia alkaa löytymään salkusta useammin niin silloin on syytä pohdiskella onko edellä mainitut asiat kunnossa

19 tykkäystä

Moni pitää virheenä, ettei lähtenyt aiemmin mukaan. Luultavimmin pitäisi olla vain tyytyväinen. Nuoruuden innolla olisi ehkä tehnyt aika railakkaita virheitä ja luopunut koko touhusta, jos ei olisi ollut hyvää mentoria. Kasinovuosista olisiko selvinnyt kuivin jaloin? Tai Talvivaarasta jne. Alussa vähän turskaa, pienillä panoksilla, on tärkeä oppi. Jos heti alussa tulee tulosta, luulee että tämähän on helppoa ja peli kovenee. Aika moni olisi valmis siihen, että tämä järki ja tuo ikä… Ei toimisi sekään.

11 tykkäystä

Moni pitää virheenä, ettei lähtenyt aiemmin mukaan. Luultavimmin pitäisi olla vain tyytyväinen. Nuoruuden innolla olisi ehkä tehnyt aika railakkaita virheitä ja luopunut koko touhusta, jos ei olisi ollut hyvää mentoria.

Itse olen miettinyt ihan samaa. Oma suurin virheeni oli lopulta innostua vuoden 2000 maaliskuussa laittamaan rahaa silloisen Leonian Teknologiaosake-rahastoon. Onneksi vain muutaman tonnin, mutta opiskelijalle merkittävä raha sekin. Enkä tietenkään osannut hypätä kyydistä ajoissa. Holdasin sitten tuota pitkään ostellen 00-luvun loppupuolella hiljalleen nouseisiin kursseihin sen verran että 2014 lopulla vihdoin kokonaisuus nousi vähän plussalle. Toki sama panostus fiksummin olis tuottanut samassa ajassa poskettomasti paremmin. Vaan jos tuolloin vuosituhannen vaihteessa oisin lähtenyt laittamaan rahaa suoraan osakkeisiin, hyvällä todennäköisyydellä olis hävinnyt koko pääoma.
Opinpahan jotain hajauttamisesta, ja pitkäjänteisyydestä. Huono puoli tuossa opissa ehkä on se, että vaikka kokonaisen toimialan voi ehkä toivoa toipuvan pitkän ajan kuluessa ja keskihintaa laskemalla lopulta voi päästä kuiville, yksittäisten yhtiöiden kohdalla näin ei välttämättä käy.

13 tykkäystä

Trumpin noustessa presidentiksi möin puolet Nesteen positiosta pois, kun ajattelin uusiutuvien polttoaineiden käytön vähenevän.

7 tykkäystä

Aina kun olen sijoitusta harkitessa joustanut yhdestäkin seuraavista periaatteista - opportunistisesti tai vahingossa - on tapahtunut virhe:

  • kasvava vahva markkina
  • vahva businessmalli
  • vahva asema arvoketjussa ko. markkinalla
  • track recordiltaan hyvin johdettu yritys
  • taloudellinen asema hyvä
  • arvonmääritys antaa osakkeen hinnalle tukea ja potentiaalia
  • megatrendit tukevat sijoituksen menestystä
  • poliittinen riski hallussa

Nämä ovat asioita joita voi itse selvittää. Joka kerta jos katsoo epäonnistumista, niin jossain näistä on ollut mätää. Ajoituksia voi harmitella loputtomiin, mutta niihin ei voi täysin vaikuttaa.

Esimerkkejä (vanhoja):
H&M, megatrendi kääntyi ja johto ei reagoinut
Fellow Finance, johtaminen ja poliittinen riski punaisella
Fondia, johtaminen kuralla ja businessmalli kysymysmerkki
Outotec, megatrendi otti happea ja firmalla oli riskinhallintaongelmia (johtaminen)
Nokian renkaat, poliittinen riski yllätti ja markkinakin on vaikea

8 tykkäystä